Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

[es] :: Elektronika :: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39937 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 14:33 - pre 117 meseci
Pošto mi računar odjednom ne radi (kad ga uključim, rade samo ventilatori i HDD, ekran je crn i nema POST pištanja), naišao sam na mogućnost da je mogući krivac i napajanje.

Napone sam merio (pod opterećenjem, odnosno dok je računar "uključen"), i oni su u redu.

Sad, merio sam osciloskopom i talasanje napona (ripple) pod opterećenjem (isto kao i napone) i rezultti su ovi:

Za +5 V granu - oko 170 mVpp
Za + 3,3 V granu - oko 120 mVpp
Za +12 V granu - između 550 - 700 mVpp do 1,2 Vpp kada napajanje menja režim rada (da li menja frekvenciju, radni ciklus / faktor ispune / duty cycle, ili šta li)
Ostale grane nisam merio (talasanje).

Mislio sam da je do 10% talasanja napona u redu, međutim sam našao ovo na Wikipediji:

Za +5 V i +3,3 V: 50 mVpp
Za +12 V: 120 mVpp

Ne znam da li je ovo tačno.

Čini mi se da je 1% talasanja napona preterivanje, s obzirom da računarske komponente imaju svoje lokalne DC7DC konvertore i filtere kojim smanjuju i regulišu talasanje.

Napajanje je staro 10 godina ali je, mislim, dobrog kvaliteta. Proizvođač je DTK, snage 400 W. Pre par godina, zamenio sam izlazne elektrolite sa kvalitetnim japanskim dugog radnog veka na 105 oC i vrlo malim ESR. Proizvođači tih kondenzatora su (Panasonic, Rubycon , United Chemi-Con, Nichicon).

Drugo pitanje. Ako se ripple nekako povećao (odjednom, nakok restarta BIOS-a???), šta sve može uticati na njegovo povećanje, odnosno koje komponente? Osim, naravno, izlaznih filterskih elektrolitskih kondenzatora, koje sam menjao i koji su vrhunskog kvaliteta (i čak manjeg ESR od originalnih).
Gledao sam ih, i nisu se nabudžili (nemam ESR metar da ih izmerim), kalemovi nisu nagoreli.


A drugo napajanje da probam, nemam...

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 23.08.2014. u 16:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 15:29 - pre 117 meseci
10% nikako nije ok, odakle ti da je to ok? onako odokativno ili? to sto si procitao na wikipediji je ok ... a i to su dosta velike vrednosti zbog kojih se brze greju kondovi na potrosacima te i oni brze stradaju..
ripple moze naglo da se poveca zato sto se naglo poveca potrosnja (npr kada upalis komp u jednom trenutku cpu krene da vuce mnogo vise nego normalno i onda prodje bios i smiri tu potrosnju, npr stariji diskovi povuku cudo struje da se upale i slicno ..) mozes da probas da otkacis sve potrosace (ako imas neke fancy graficke izvadis ostavis integrusu ako imas ako ne stavis neku matoru i slicno pootkacinjes sve to, diskove, optiku, poskidas usb-ove) i vidis dal ce onda da se upali masina ... takodje ripple moze da ti se vraca sa neispravnog potrosaca, na primer ako je rsnula maticna mozes da vidis ripple na napajanju koji dolazi sa maticne ne sa samog napajanja .. kresni napajanje van kompa i optereti mu 12 i 5V grane i meri onda ripple na svim granama (3/5/12, negativne obicno nisu problem no premeri sta ti fali :D )
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 15:37 - pre 117 meseci
Odokativno da, a i negde mi stoji u malom mozgu da sam negde pročitao da je 10% maksimalni rippl prihvatljiv. Računar je zasnovan na APU (ubrzana procesorska jedinica, odnosno CPU + GPU + North Bridge u jednom čipu) tako da nemam diskternu grafiku. HDD sam bio isključio kada sam merio. Nisam radio single shoot (gde bi snimio ripple samo tokom uključivanja) već sam kontinualno merio taj ripple nakon uključivanja. Bio je samo APU, matična i 2 RAM-a.

Sad, da bih opteretio napajanje van računara moram da radim onu foru sa lakiranom žicom u kofi vode (a mrzi me, pravo da ti kažem). Sačekaću malo da mi odvogore ljudi sa drugog foruma gde tražim pomoć oko računara a i odgovor od Gigabyta. Pa ako ništa ne pomogne onda ću ovo. A probao sam sva rešenja i ništa. Nešto je riknulo...
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 16:18 - pre 117 meseci
Ja sam najmanje desetak puta na raznim forumima upozoravao da napajanje zna biti krivac sto racunar radi pod "rucnom kocnicom" ili sto uopste ne radi... Talasanje do nekih 4% je nekako prihvatljivo sve iznad utice na pefomanse PC-a.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 16:20 - pre 117 meseci
mnogo mnogo 10% .. a opterecenje .. zavisi sta imas od opreme, ako imas osciloskop kapiram da imas i neki fet .. okacis fet na veliki hladnjak njim prespojis 12V rail i dovedes mu pwm na gate i ... ili okacis 10W 0.1R u drain odvuces na neki opamp sa druge strane opampa pot od 12-0 od 10k i izlaz od opampa na gate i vozis constant current sa fetom .. samo ga okaci na neko veliko gvozdje da ga oladis . i eto ga opterecenje .. i lepo meris ripple od 0 - max opterecenja koje mozes da izvedes da ti ne rsne taj fet i to je to
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 16:25 - pre 117 meseci
Pa takvo podesivo opterećenje imam ali do nekih 5-10 W. To sigurno nije dovoljo za merenje. Jedino ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=WECW88rJYrE
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 16:28 - pre 117 meseci
ma budznes neki jaci fet ili igbt ima toga 100-200W a da nije skupo .. ja pravio vec par puta kad mi trebalo .. okacis na cpu hladnjak i ...

 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 16:34 - pre 117 meseci
Eh, sad da bušim CPU hladnjak. A drugi hladnjaci su mi svi mali. Ovo sa žicom u vodi ću da radim, najverovatnije...

Mada imam one H4 automobilske sijalice za farove, nekih 40-60 W. Mogu njih da koristim. Je li to dovoljno opterećenje?

Ali te sijalice imaju malu otpornost dok se ne zagreju pa mogu da ubijem napajanje...

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 23.08.2014. u 17:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 17:02 - pre 117 meseci
Inače, evo napajanja:

http://www.dodaj.rs/f/T/zH/3xKVyR2u/1001918.jpg

A ovde se mogu videti kondenzatori:

http://www.dodaj.rs/f/2J/wd/2jlXIj48/1001919.jpg

Po dimenzijama se vidi da sam, pored nižeg ESR-a, čak stavio kondenzatore i nešto veće kapacitivnosti (mada je možda zbog nešto većeg napona, ne sećam se tačno), tako da bi talasanje u svakom slučaju trebao biti manje.

Ovo napajanje koristim 10 godina (oko 2 godine sa novim kondenzatorima).
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 17:45 - pre 117 meseci
Testirao sam 12 V granu (ovu na kablu za CPU), sa ovim podesivim opterećenjem koje imam.

Baterije u drugom multimetru su mi riknule pa nisam istovremeno mogao da merim i napon i struju. Tako da imam samo za struju (a napon pretpostavljam da je 12 V, a trebalo bi da je nekih 12,2 V).

Zabeležio sam maksimalnu izmerenu vrednost ripla:

890 mA - 328 mVpp
1 A - 336 mVpp
1,25 A - 384 mVpp
1,5 A - 456 mVpp

napajanje menja režim rada (čuje se druga frekvencija zujanja):

2,14 A - 448 mVpp
2,22 A - 448 mVpp

To je maksimum za ovo opterećenje (mada bi u teoriji trebalo da je do 2,5 A).

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 23.08.2014. u 18:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 18:14 - pre 117 meseci
mnogo je to veliki ripple po meni, i raste sa opterecenjem sto bi meni (mada ja nisam majstor za smps) reklo da ti kondovi ne valjaju ... mozda opet da zamenis kondove u napajanju .. meni su svi low esr kondovi koje sam kod nas kupovao (kelco, uprinc, itc, comet..) crkavali posle 2 godine, svi 105C i svi ultra low esr i jos im ja dodam mali keramicki sa druge strane da popije hf ripple .. izgleda za pravi low esr mora se ide na drugo mesto :( .. neke koje sam narucivao iz farnela nisam menjao vec 7 godina a bas pre neki dan u zeninom monitoru otislo napajanje, opet, posle taman oko 2 godine .. sve izgleda cool ali esr otiso u ...

tako da ja bi na tvom mestu zamenio opet sve te elektrolite u napajanju pa premerio ripple opet
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 18:15 - pre 117 meseci
Ne smes da mu stavljas vece kondenzatore, posto mu remetis regulaciju.

Ako je krs napajanje, najbolja opcija je zamena.
E sad, preporuka je sto bolje napajanje, ali ta preporuka nije jeftina. Dobro napajanje tesko moze da se nadje ispod 40-50evra.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 18:22 - pre 117 meseci
ovo njegovo deluje da je sa aktivnim pfc-om, ne deluje lose, treba
izmenjati te kondove i to je to .. nije problem ako ima 10-20% veci kond
na izlazu
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 18:42 - pre 117 meseci
+ 5V
------------------------
100 mA - 96 mVpp
500 mA - 158 mVpp
750 mA - 194 mVpp
1 A - 218 mVpp
1,25 A - 218 mVpp
1,5 A - 224 mVpp
1,6 A - 220 mVpp

+ 3,3 V
-----------------------
100 mA - 68 mVpp
250 mA - 94 mVpp
500 mA - 122 mVpp
750 mA - 136 mVpp
1 A - 110 mVpp
1,15 A - 112 mVpp
1,74 A - 74 mVpp
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 18:48 - pre 117 meseci
Kondenzatori su iz Farnela, čekao sam ih mesec dana da stignu. Ne verujem da su riknuli.

Ne verujem da sam mnogo veću kapacitivnost izabrao (gledao sam istu ili nešto veću, kao i napon, a ESR što niži i što duži radni vek na 105 oC, sortirano po ceni...). A regulacija je u redu, pod opterećenjem naponi zadovoljavaju specifikaciju.

Sa ovim napajanjem sam oko 8 godina napajao isti računar (ista matična, ASUS), dok nisam matičnu oštetio burgijom (ne pitajte kako), pa sam kupio polovnu Gigabyte matičnu i iskoristio to što računar nije kompletan da zamenim te kondenzatore na napajanju (neki su bili naduveni). I onda sam još oko 1,5 godinu to terao. Nije bilo problema. Isto i ovaj nov računar, sa ovim napajanjem pola godine terao. Sand nešto podešavao RAM, nije bila baš stabilna na tim novim podešavanjima, restartovao računar, ušao u BIOS, video da je BIOS nešto pobrljavio. Isključio, resetovao BIOS, i nakon toga imam samo crn ekran, bez POST pištanja, samo ventilatori i HDD rade. I vi sada kažete da je napajanje odjednom problem. Zato sam skeptičan...

Možda je, eventualno, riknuo ovaj od 2200 uF 10 V (njega nisam ni menjao): http://www.dodaj.rs/f/2J/wd/2jlXIj48/1001919.jpg

Čini mi se da je taj za +5 Vsb (braon žica - stand by). Možda ga zamenim sutra, ako imam dobru zamenu.

Mada, da je to, onda bih postepeno imao probleme. Recimo ponekad bi se računar restartovao ili tako nešto, pa kako kondenzatori sve više riknjavaju to bi se dešavalo sve češće, pa tek onda na kraju ovo. A ovako...

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 23.08.2014. u 19:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 19:05 - pre 117 meseci
Našao sam jedan nov 2200 uF; 10 V; 105 oC. Mislim da je Panasonik. Zameniću ga sutra.
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 19:28 - pre 117 meseci
A vidi se da talasanje ne raste konstantno sa porastom opterećenja, jer napajanje menja svoj režim rada pa je talasanje pri većem opterećenju manje. Sad, na većem opterećenju od ovoga koje sam merio, kako se ponaša ne znam (osim kako sam naveo u prvoj poruci)...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 22:28 - pre 117 meseci
Sviti ti PC ispravljaci imaju uglavnom globalnu regulaciju, nemaju pojedinacnu za svaki napon tako da jedni na druge utici (ima caka da relativno malo uticu medjusobno).
Osnova regulacije je +5V izlaz dok se 3.3V regulise sa mag-amp (specificna magnetna jezgra) ili je obrnuto, zaboravio sam.
U tom smislu bi idealno bilo da opteretis +5V pa da radis merenje.

Ova merenja sto si pokazao ukazuje na lose elektrolite. Treba ih zameniti.

Ja elektrolite za ispravljacke namene vise ne kupujem kod nas vec uzimam iz proverenih izvora poput Mouser, Digi-Key retko iz Farnell.
Preporucujem Nichicon HE seriju, odlicni i dugotrajni elektrliti. Koliko vidim bas njih si i koristio?
I kao sto Bogdan spomenu, dodaj keramicke kondezatore od 0.1uF direktno na nozice elektrolita, na svaki posebno.
To ce im jos vise produziti radni vek.

I da, stavi vrednost elektrolita koji su inace bili, nemoj ni vise ni manje jer to utice na odziv regulacije (vladd je to spomenuo).

PS: Ovaj ispravljac izgleda da STVARNO ima PFC, vidi se po onoj velikoj prigusnici na poklopcu da ima neka zica unutra :) Vidjao sam isto tako neke ispravljace i rasturim prigusnicu a unutra mucak, prevara :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.163.*



+356 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 23:15 - pre 117 meseci
Cini mi se da je ovo napajanje u pitanju.


Prigusnica 52mH.-

Zaboravih napomenuti, i mrezne elektrolite, ako nisu mmijenjani potrebno zamijeniti.-

pOz

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 24.08.2014. u 00:48 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja23.08.2014. u 23:49 - pre 117 meseci
https://www.alexwhittemore.com...d-atx-supply-with-the-dso1060/

Pogledaj link.

Tu je navedeno da po ATX specifikaciji ripple za +5V mora da bude manji od 50mV pik-pik a za 12V manji od 120mV.

---
BTW

Kazes da nemas ESR metar, ali imas osciloskop :)
Pomocu osciloskopa mozes lako da izmeris ESR!
Sve sto ti treba je izvor sinusnog signala, npr zvucna kartica ili neki drugi generator, to prikljucis na elco i redno spojis npr 1ohm otpornik na kome meris napon tj struju. Malo matematike i cas dodjes do vrednosti. Ili i ne moras da racunas, uradi poredjenje sa nekim ispravnim/novim elco. Sto je manji ESR to ce vise struje da tece tj bice veci napon na onom 1ohm otporniku ;)
PS: logicno bi npr bilo da iskoristis audio pojacavac posle generatora, ALI to je jako opasno po amp, proosciluje amp i crkne samo tako! Moze tako ali da vezes redno jos neki otpornik od jedno 100ohm.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 24.08.2014. u 01:21 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39937 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.