[es] - Energija svetlosti

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

^{20.08.2014. u 22:26 - pre 117 meseci}

OK, da se ne siri prica previse (i da te ne smorim prebrzo:)), uzmimo slucaj pod a). Dakle, sta se desava sa fotonom pri apsorpciji? Da li se on nadje prilepljen na ekektron, u njemu, nestaje ili.. sta?

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Energija svetlosti

^{20.08.2014. u 22:35 - pre 117 meseci}

Zavisi :-)

Na foton mozes gledati kao na paket energije.

Kada on "udari" atom i uspe da se "uglavi" (objasnjeno u proslom postu), on podize energetski nivo tog atoma i taj atom prelazi u "pobudjeno" stanje. Atom u pobudjenom stanju u nekom momentu emituje foton.

Kroz svo to vreme vaze zakoni o odrzanju energije: atom koji je emitovao foton kao i taj foton moraju imati identicnu ukupnu energiju kao i pobudjeni atom. To znaci da ce emitovani foton imati specificnu frekvenciju (energiju).

Interesantan fakat, posledica ovoga gore, je da se u fenomenu refleksije fotoni ne "odbijaju" kao nekakve loptice, vec dolazi do apsorpcije "originalnog" fotona (ulaznog) i eventualno kasnije emitovanje novog fotona (koji ce vecoj grupi biti detektovan kao reflektovana svetlost tj. EM talasi).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Energija svetlosti

^{20.08.2014. u 22:48 - pre 117 meseci}

Ok je to, nego pitanje je, kad dodje do apsorpcije, sta se desava sa fotonom? na osnovu tvoje poslednje recenice, reklo bi se da foton nestaje, posto kazes da se posle emituje nov foton. Ako je tako kakav je mehanizam tog nestajanja, sta ga unisti? I na koji nacin se energija predaje sa fotona na elektron?

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 04:29 - pre 117 meseci}

Verovatno elektron prelazi na višu energetsku orbitu i tu ostaje dok atom ne emituje određenu količinu enegije
jednaku energiji fotona koji je bio apsorbovan. Ustvari taj foton se opet oslobađa kada se za to steknu uslovi.

Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893

+384 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 08:56 - pre 117 meseci}

Citat:

Shadowed:
Ok je to, nego pitanje je, kad dodje do apsorpcije, sta se desava sa fotonom? na osnovu tvoje poslednje recenice, reklo bi se da foton nestaje, posto kazes da se posle emituje nov foton. Ako je tako kakav je mehanizam tog nestajanja, sta ga unisti? I na koji nacin se energija predaje sa fotona na elektron?

Nauka koja proučava interakciju em. zračenja i materije se zove spetroskopija. Da sad ne bih copy/paste-ovao, imaš na wikipediji dosta detaljno opisane vrste interakcija u zavisnosti od talasnih dužina i vrsta materije.

_{[Ovu poruku je menjao dava dana 21.08.2014. u 15:00 GMT+1]}

SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 10:33 - pre 117 meseci}

@Shadowed,

Napisacu vise detalja veceras posto ce mi trebati malo vise vremena ;-)

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 15:38 - pre 117 meseci}

Citat:

dava: Nauka koja proučava interakciju em. zračenja i materije se zove spetroskopija. Da sad ne bih copy/paste-ovao, imaš na wikipediji dosta detaljno opisane vrste interakcija u zavisnosti od talasnih dužina i vrsta materije.

_{[Ovu poruku je menjao dava dana 21.08.2014. u 15:00 GMT+1]}

Ovom stilu se apsolutno protivim. Upućivanje na nekog drugog ili nešto drugo je po mom mišljenju nedopustivo.
To nešto drugo ili nešto drukčije interpretirajte na način koji možete lično da opravdate i ne pozivajte se ni na koga.
Pozivanje na neki izvor znači verovanje tom izvoru i znači da se bez logičkog ili eksperimentalnog osnova prihvataju
neke tvrdnje kao istinite.
Eksperiment je sudija ali nem. Tumačenje eksperimenta je uglavnom pristrasno. Zašto?
Zato što smo tendeciozno smislili eksperiment. Rezultat eksperimenta ne mora da bude odraz onih
svojstava materije koje smo želeli da ispitamo.

_{[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 21.08.2014. u 16:51 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7173 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 19:46 - pre 117 meseci}

Citat:

Foton je diskretizovan (kvantizovan) paket energije, kada biva apsorbovan od strane atoma ono sto se desava je da elektron predje na visi energetski nivo.

Secas se da je uproscena vizualizacija slika atoma kao suncevog sistema, sa orbitama slicnim orbitama planeta...

U realnosti, orbite elektrona su daleko kompleksnije i nemaju nikakve veze sa orbitama planeta, ali to ne menja sustinu: kada foton biva apsorbovan, elektron prelazi (u diskretnom "skoku" koji je srazmeran energiji fotona) na visi energetski nivo i tu se prica zavrsava sto se tog konkretnog fotona tice, sva njegova energija je ulozena u "skok" elektrona i tog fotona vise nema.

Kada posle toga eventualno dodje do emisije, u pitanju je novi foton koji se stvara "padom" elektrona sa viseg na nizi energetski nivo. Frekvencija tj. energija tog generisanog fotona je, opet, u skladu sa padom energetskog nivoa.

"Na koji nacin" energija prelazi sa fotona na elektron je pitanje bez odgovora, posto je u pitanju elementarna operacija (elementarna = ne mozemo da je razbijemo na cinioce). Priroda "zna" kako da napravi foton trenutno, mi to samo mozemo da izmerimo i da opisemo formulama.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 19:56 - pre 117 meseci}

Ova poslednja recenica je ono sto sam ocekivao ;)
Doduse, ne znam da li je dokazano da je u pitanju elementarna operacija, ali sve jedno, poenta je da sam mehanizam interakcije nije objasnjen. Objasnjeno je sta se desi ali ne i kako.
Meni je npr. zanimljiv taj deo da preuzimanje energije i nestankom fotona. Zasto bi foton nestao ako preda svoju energiju elektronu? Znaci li to da foton JESTE enegrija? Ako je odgovor potvrdan onda bi to znacilo da sve cestice poseduju manju ili vecu kolicinu fotona (jer, jelde, imaju energiju).

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7173 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 20:09 - pre 117 meseci}

Pa foton jeste energija, diskretan paket energije - blize od toga ne moze ;-) Btw, ne poseduju sve cestice fotone, vec postoje vise tipova cestica od kojih su neke tzv. nosioci sila (kao fotoni, recimo). Fotoni su nosioci elektromagnetne sile. W i Z bozoni su nosioci slabe sile dok su gluoni nosioci jake sile.

Zasto bi foton nestao? Pojma nemamo, ali nestaje. To je kao da pitas zasto gravitacija deluje privlacno, jedini odgovor koji se moze dati je "zato" ;-)

Sto se elementarnosti tice, to je predmet tzv. "druge kvantizacije" (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_quantization) koja je predstavljala unapredjenje kvantne fizike i koja je uvela operaterore kreacije i anihilacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_annihilation_operators

Citat:

Shadowed
Objasnjeno je sta se desi ali ne i kako.

Pa to i jeste sustina kvantne fizike. Daje ti mogucnost da racunas, predvidis sta ce se desiti (i to jako dobro, btw, unutar ogranicenja datim principom neodredjenosti) i to je "sve" (mozda i jeste "sve" zapravo a mozda i nije, to je filozofski problem).

I mozes biti siguran da to nije zbog nedostatka zelje da utvrdimo "kako" sa nase strane vec zbog prakticnih ogranicenja koja nam je priroda nametnula u pogledu sta mozemo saznati o njoj :-)

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 20:58 - pre 117 meseci}

Prerano je tako govoriti. Daleko smo mi od ostvarenja mogućnosti koje nam nudi priroda. Ni jednoj teoriji
ne treba robovati. Imamo mogućnost da eksperimentišemo i da realno protumačimo rezultate eksperimenata.
Kaže se - eksperiment je sudija! Nažalost nije. Sasvim sigurno stoji činjenica da se krucijalni eksperimenti
tumače tendenciozno. Sigurno je takođe da se važna otkrića ne objavljuju. Nauka nije opštenarodno dobro.
To je nekad bilo. Čovečanstvo je ušlo u fazu samouništenja.
Čak izgleda da je tu i u redu. Čovek sve više negativno utiče na prirodu. Postoji zloupotreba ljudskih
otkrića u cilju bogaćenja i stvaranja nehumane moći od strane pohlepnih ljudi koji upotrebljavaju silu
da bi održali neku pogrešnu a za njih korisnu teoriju.
Primer je CERN. Otkriće ne treba objaviti. Bolje je reći da je došlo do nekog nedopustivog kvara u tom
ogromnom i skupom zdanju gde do takvog bezazlenog kvara zasigurno nije ni došlo ili ako je došlo onda
nesavesnu ekipu treba momentalno odstraniti.
Šta nam se servira? Verovatno samo bezvredne ili obmanjujuće stvari. Istina je za njih.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7173 Profil

Re: Energija svetlosti

^{21.08.2014. u 21:03 - pre 117 meseci}

Pa, situacija je trenutno takva kakva je. Ako se otkrije nesto novo, bice integrisano u fiziku.

Do tada, mozemo samo da racunamo :)

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
185.39.0.*

+196 Profil

Re: Energija svetlosti

^{22.08.2014. u 01:41 - pre 117 meseci}

Citat:

Diskriminanta:
Prerano je tako govoriti. Daleko smo mi od ostvarenja mogućnosti koje nam nudi priroda. Ni jednoj teoriji
ne treba robovati. Imamo mogućnost da eksperimentišemo i da realno protumačimo rezultate eksperimenata.
Kaže se - eksperiment je sudija! Nažalost nije. Sasvim sigurno stoji činjenica da se krucijalni eksperimenti
tumače tendenciozno. Sigurno je takođe da se važna otkrića ne objavljuju. Nauka nije opštenarodno dobro.
To je nekad bilo. Čovečanstvo je ušlo u fazu samouništenja.
Čak izgleda da je tu i u redu. Čovek sve više negativno utiče na prirodu. Postoji zloupotreba ljudskih
otkrića u cilju bogaćenja i stvaranja nehumane moći od strane pohlepnih ljudi koji upotrebljavaju silu
da bi održali neku pogrešnu a za njih korisnu teoriju.
Primer je CERN. Otkriće ne treba objaviti. Bolje je reći da je došlo do nekog nedopustivog kvara u tom
ogromnom i skupom zdanju gde do takvog bezazlenog kvara zasigurno nije ni došlo ili ako je došlo onda
nesavesnu ekipu treba momentalno odstraniti.
Šta nam se servira? Verovatno samo bezvredne ili obmanjujuće stvari. Istina je za njih.

Slažem se i potpisujem.

Ali kad je foton u pitanju ukazujem da eksperimenti govore ovako.Energija fotona ovisi o vrsti materije koja ga apsorbuje?!!Pojačano EM zračenje samo poveća broj izbijenih elektrona,ali ne i njihovu brzinu (energiju).Promjena frekvencije EM zračenja na različite materijale ima čudnu osobinu.Neki materijali povećaju,a neki smanje broj izbijenih elektrona.Ko je ovdje lud da povjeruje u kvant energije koji nosi foton.

Ili ovako.Ja znam napraviti izvor EM talasa frekvencije 1 herc.Znam napraviti i prijemnik takvih talasa.To nije problem.Ali kako izgleda foton koji ide od izvora do prijemnika volio bih da mi neko objasni.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Energija svetlosti

^{22.08.2014. u 03:20 - pre 117 meseci}

Citat:

zzzz: Ali kako izgleda foton koji ide od izvora do prijemnika volio bih da mi neko objasni.

"Foton" o kome nauka priča nema izgled predočiv ljudskom pojmu vizuelnog izgleda, u smislu kako bi nešto izgledalo gledano ljudskim okom.
Možda pravi foton i ima neki takav izgled (to još ne znamo, mada sumnjam da ćemo ikad i znati pošto se ljudski vid bazira na slici od fotona, pa bi doživljaj fotona na taj način bio isto kao i zahtjevati npr. da cigla bude napravljena od cigli), ali foton kojim nauka barata je apstraktni pojam koji samo (manje-više matematički) modeluje neke stvari vezane za konkretne fizičke pojave na koje se odnosi.

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Energija svetlosti

^{22.08.2014. u 05:48 - pre 117 meseci}

Najmanja količina vode je jedan molekul. Manje od toga ne može biti. Dakle voda je "kvantovana".
Da li to važi i za energiju? Meni se čini da ne može da važi.
Ako posmatramo klatno (njihalo) onda ono ima najveću kinetičku energiju kada prolazi kroz
ravnotežni položaj. Ta energija zavisi od visine sa koje puštamo klatno da se klati. Ta visina
može imati beskonačno mnogo vrednosti u jednom uskom intervalu. Svakoj visini odgovara
drukčija kinetička energija, a to opet znači da je kinetička energija deljiva bez ikakvih
ograničenja.
Foton bi trebalo da shvatimo kao određenu količinu energije - ni manje ni više od toga,
međutim, energiju ne možemo shvatiti samu za sebe bez nosioca te energije, a nosilac
energije mora biti materijalni. Energija ne može postojati sama za sebe, ona je uvek vezana
za materiju. Nema energije bez materije kao nosioca.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Energija svetlosti

^{22.08.2014. u 06:40 - pre 117 meseci}

Citat:

Diskriminanta: Ako posmatramo klatno (njihalo) onda ono ima najveću kinetičku energiju kada prolazi kroz
ravnotežni položaj. Ta energija zavisi od visine sa koje puštamo klatno da se klati. Ta visina
može imati beskonačno mnogo vrednosti u jednom uskom intervalu.

To što si ispričao je samo teorija klasične mehanike. Matematički model ograničen na makro svijet.
Na kvantnom nivou ta teorija ne funkcioniše, prema tome nedostaje ti veza između energije fotona i energije klatna, odnosno analogija ti ne radi.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Energija svetlosti

^{22.08.2014. u 08:33 - pre 117 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Pa to i jeste sustina kvantne fizike. Daje ti mogucnost da racunas, predvidis sta ce se desiti (i to jako dobro, btw, unutar ogranicenja datim principom neodredjenosti) i to je "sve" (mozda i jeste "sve" zapravo a mozda i nije, to je filozofski problem).

I mozes biti siguran da to nije zbog nedostatka zelje da utvrdimo "kako" sa nase strane vec zbog prakticnih ogranicenja koja nam je priroda nametnula u pogledu sta mozemo saznati o njoj :-)

To je i bila moja poenta. Podstaknuo si me kad si rekao " Interakcija svetlosti (elektromagnetnih talasa) i materije je kompletno opisana kvantnom elektrodinamikom." Nije bas da je kompletno opisana sama interakcija dok nema objasnjenja "kako" vec samo "sta". :) Mada, dobro, sad nesto kontam, opisana je, nije objasnjena.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Energija svetlosti

^{22.08.2014. u 08:38 - pre 117 meseci}

Citat:

Odin D.:
Možda pravi foton i ima neki takav izgled (to još ne znamo, mada sumnjam da ćemo ikad i znati pošto se ljudski vid bazira na slici od fotona, pa bi doživljaj fotona na taj način bio isto kao i zahtjevati npr. da cigla bude napravljena od cigli), ali foton kojim nauka barata je apstraktni pojam koji samo (manje-više matematički) modeluje neke stvari vezane za konkretne fizičke pojave na koje se odnosi.

Ono sto se meni ne svidja je sto se cesto matematicki model projektuje na fizicki. U nauci cesto ima situacija (tj. posebno u dvantnoj mehanici) da se, koristeci tvoju analogiju, kaze da cigla nema oblik jer mi ne mozemo utvrditi oblik cigle posto je mozemo posmatrati samo koristeci druge cigle. Medjutim, iako mi to mozda ne mozemo odrediti, cigla je i dalje u obliku kvadra (da ne kazem kockasta ;) ).

Odgovor na temu