Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Drey otpustio 60 radnika mailom

[es] :: Vodič za posao :: Drey otpustio 60 radnika mailom

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 127250 | Odgovora: 125 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom14.06.2014. u 18:41 - pre 60 meseci
Citat:
Tyler Durden: Samo pokusavam da objasnim kako nije jednako zeznuto za poslodavca kad izgubi dobar kadar, i za radnika kad izgubi posao. Nije cak ni priblizno.

I ja pokušavam da objasnim kako ta tvrdnja nema veze sa životom dok se u nju ne ubaci konkretan poslodavac imenom i prezimenom i konkretan radnik imenom i prezimenom.

Ja znam radnike kojima nikakav problem nije da im večeras padne atomska bomba na firmu u kojoj rade i sravni pola grada zajedno sa firmom, a znam i poslodavaca za koje se ne bih usudio da se kladim da će da prežive duže od pola godine ako bi ga napustilo 1-2-3 određena radnika.

U Srbiji u prosjeku propadne 2/3 svih firmi. Da li 2/3 svih radnika u Srbiji gubi posao?
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.home.otenet.gr.



+1365 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom14.06.2014. u 19:33 - pre 60 meseci
A ja kažem da je kad se saberu sve firme i svi radnici u prosjeku ovo što ja pričam itekako ima veze životom. Govorimo uopšteno Odine.
Ako idemo od konkretnog do konkretnog slučaja, mislim da ćemo naći bar 1000 slučajeva koji potvrđuju neku egzotičnu tezu, tipa, ako neki radnik da otkaz njegov će sin oženiti ćerku bivšeg gazde i na kraju preuzeti čitavu kompaniju...

Citat:
Ja znam radnike kojima nikakav problem nije da im večeras padne atomska bomba na firmu u kojoj rade i sravni pola grada zajedno sa firmom, a znam i poslodavaca za koje se ne bih usudio da se kladim da će da prežive duže od pola godine ako bi ga napustilo 1-2-3 određena radnika.


Ja znam da znaš. Znam i ja baš isto ovo citirano.
I šta zaključujemo iz toga za ovu našu priču? Jer naša priča jeste uopštena htio ti to da priznaš ili ne. Gdje Apple spada, u one koji neće duže od pola godine preživjeti ako im ode 2-3 određena radnika, ili će Apple nastaviti da mlati pare?

Citat:
U Srbiji u prosjeku propadne 2/3 svih firmi. Da li 2/3 svih radnika u Srbiji gubi posao?


Ovo nisam skapirao? Ako hoćeš da kažeš kako je firmama i vlasnicima zeznuto, ja nikad nisam tvrdio suprotno. Čak sam to eksplicitno i napisao u jednom prethodnom postu.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom14.06.2014. u 20:11 - pre 60 meseci
Citat:
Tyler Durden:  A ja kažem da je kad se saberu sve firme i svi radnici u prosjeku ovo što ja pričam itekako ima veze životom. Govorimo uopšteno Odine.

Pa kad je to tako fino "uopšteno" onda problema i nema, niti može da ih ima.
Pošto je većina firmi tako fino stabilna, uhodana, sa zagarantovanim tržištem, sa poslom tako organizovanim da nečiji iznenadni odlazak iz firme ili na more ne predstavlja nikakav problem - a ti se onda zaposli u takvoj nekoj firmi, pošto ih jel'te ima u "uopštenom" izobilju. Ne znam odakle tebi ili bilo kome uopšte ideja ili razlog da se bakćeš sa nekim ljevacima koji ne mogu da te puste na more kad se tebi ide i da je to odjednom neki relevantan problem u svijetu u kome "uopšteno" firme nemaju nikakvih problema sa iznenadnim odlascima radnika bilo s posla ili na more.
Jednostavno prođi pored njihove kapije i zakucaj na prvu sledeću. Sva je vjerovatnoća na tvojoj strani da će to biti neka ta "uopštena" firma u kojoj nećeš imati takvih problema.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.home.otenet.gr.



+1365 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom14.06.2014. u 20:37 - pre 60 meseci
Dobro nisi citirao jednu i po riječ od svega napisanog.
Kako god...
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

technotize
Linux System & Network Administrator

Član broj: 238671
Poruke: 215
95.180.41.*



+31 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom14.06.2014. u 21:56 - pre 60 meseci
Citat:
Branko: Sto bi novu firmu interesovalo koliko si ti zaradio ili iskoristio pre toga? Dodjes u firmu i imas onoliko godisnjeg koliko zaradis u firmi, ako je pravilo 24 dana godisnje znaci da na svakih mesec dana dobijes 2 dana. Posle 3 meseca imas prava da ides na 6 dana godisnjeg :)

ne znam, tako mi je EUnet trazio kada je trebalo da predjem kod njih. srecom pa nisam presao, jer sam cuo da im vecina Linux ljudi odlazi, cesto se ostaje prekovremeno koje ne placaju (a na razgovoru su rekli da placaju), losi odnosi, ... ali to je neka druga prica, ovde je rec o Drey-u.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5929



+4599 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom14.06.2014. u 23:59 - pre 60 meseci
Citat:
djordje1979:
Ispostuju 2 meseca otkaznog roka, kolko i pise u ugovoru. Obe strane su to potpisale pri zasnivanju radnog odnosa. Nema nista da ih boli. Sve po PS-u.
Ja ni o kakvoj nepravdi nisam pricao, oklen ti to?


I da hoce, ne mogu jer firma vise ne postoji. Likvidacija je "smrt" firme, tj pravnog lica, a za bilo koji ugovor vazi da buduce obaveze potpisnika ne prezivljavaju njegovu smrt, dok se minule obaveze namiruju iz ostavine, u slucaju firme preostale imovine i kapitala. Razlog je veoma prost, mrtvi se ne mogu sudski goniti za neizvrsavanje obaveza, niti se pred tim sudom mogu braniti, niti su tu da snose sankcije koje sud propise, te je stoga besmisleno imati obaveze mrtvih entiteta. Iz istog razloga se mrtvi ne gone ni krivicno, i iz istog razloga prestaju da vaze svi ugovori firme u likvidaciji, ne samo sa radnicima.

Jedini nacin da ugovorne obaveze prezive smrt potpisnika je uvodjenjem treceg lica, garantora, koji ce sa jednom ili obe ugovorne strane sklopiti novi ili aneks postojeceg ugovora o prezivljavanju obaveza i prenosenju na garantora. Posto dete treba uskoro da mi se rodi ja sad imam tu situaciju u vezi skladistenja krvi iz pupcanika. Firma sa kojom sklapam ugovor ima garantora koji ce preuzeti obavezu daljeg cuvanja u slucaju likvidacije ili bankrota banke maticnih celija. Medjutim, ja jos nisam cuo da je neko tako nesto uradio za radne ugovore.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 08:14 - pre 60 meseci
Citat:
Odin D.:
Ne znam odakle tebi ili bilo kome uopšte ideja ili razlog da se bakćeš sa nekim ljevacima koji ne mogu da te puste na more kad se tebi ide i da je to odjednom neki relevantan problem u svijetu u kome "uopšteno" firme nemaju nikakvih problema sa iznenadnim odlascima radnika bilo s posla ili na more.

Odlazak iz firme, ili na odmor je regulisan ugovorom i dogovorom. Ugovor i postoji iz tog razloga da bi poslodavac bio obavesten na vreme kad mu neko odlazi iz firme. Otkazni rok od mesec,dva zato i postoji.

Sve ti to naravno znas ali kao po obicaju trolujes dok ljudi jednostavno ne odustanu od rasprave. Bespotrebno, problem o kom trubis je postojeci u 5% slucajeva.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 09:42 - pre 60 meseci
Citat:
DaliborP:
Ugovor i postoji iz tog razloga da bi poslodavac bio obavesten na vreme kad mu neko odlazi iz firme. Otkazni rok od mesec,dva zato i postoji.

I šta korisno poslodavac može da učini sa tim ugovorom ako zaposleni ne želi da ispuni svoje obaveze? Da ga iskoristi umesto toalet papira?
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 10:39 - pre 60 meseci
Kakav "otkazni rok"? Ako poslodavac ladno može sve do jednog radnika da ispali "likvidacijom" koji je razlog da se radniku uskrati isto takvo pravo "likvidacije" poslodavca? Daj mi moje stvari u roku od odmah i "good bye".
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 10:48 - pre 60 meseci
Citat:
hotchimney: Kakav "otkazni rok"? Ako poslodavac ladno može sve do jednog radnika da ispali "likvidacijom" koji je razlog da se radniku uskrati isto takvo pravo "likvidacije" poslodavca? Daj mi moje stvari u roku od odmah i "good bye".

Nije baš tako. Firma može da ispali radnika likvidacijom kao što može i radnik firmu ako umre.

Zdrava firma ne može da se likvidira tek tako da bi otpustila radnika (kao što radnik neće da se ubije da bi dao otkaz u firmi), i sa jedne strane imaš radnika koji bez problema može da tuži firmu, i dobije masnu odštetu a sa druge strane imaš firmu koja može da obriše dupe tim istim ugovorom ako radnik ne ispuni svoje ugovorne obaveze.

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 10:55 - pre 60 meseci
Citat:
ventura:

sa jedne strane imaš radnika koji bez problema može da tuži firmu

Da, zaista, "može da tuži".

Citat:
ventura:

i dobije masnu odštetu

Ako govoriš o Srbiji ima dosta primera da su radnici na sudu dobijali, ne baš masnu, ali neku crkavicu od odštete. To na papiru a u praksi slabo naplativo. Ne znam kako su završili oni slučajevi koji su stigli do Strazbura?

Još nešto. Ako neko hoće da napusti firmu da li firma ima pravo da ga sprečava u tome? Ako ima onda je to neka vrsta zarobljeništva, prisilnog rada i sl.

Zato je moj zaključak da firma mora radniku da preda dokumenta i isplati sva potraživanja, čak i ako je ugovorom predvidjen otkazni rok. Jer potpisivanje "otkaznog roka" se može tretirati kao ucenjivanje. A takvi "ugovori" su ništavni.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 11:11 - pre 60 meseci
Citat:
hotchimney: Ako govoriš o Srbiji ima dosta primera da su radnici na sudu dobijali, ne baš masnu, ali neku crkavicu od odštete. To na papiru a u praksi slabo naplativo. Ne znam kako su završili oni slučajevi koji su stigli do Strazbura?

Moj ćale je platio par miliona dinara odštete jer je otpustio dve radnice zbog krađe novca iz kase. Krađa nije bila sporna, niko je nije poricao, samo što to u Srbiji ona nije valjan razlog da neko dobije otkaz, pa je moj ćale morao da ima plati odštetu, da ih vrati na posao, plus isplati sve minule zarade od 'nelegalnog' otkaza pa do danas... Cifre se više ne sećam tačno, ali mislim da je bilo tipa 20-25 hiljada evra sveukupno...

Citat:
hotchimney:
Još nešto. Ako neko hoće da napusti firmu da li firma ima pravo da ga sprečava u tome? Ako ima onda je to neka vrsta zarobljeništva, prisilnog rada i sl.

Pa ima pravo da traži da radnik ispuni ugovorene obaveze.. U suprotnom može da se žali upravi vodovoda!

Citat:
hotchimney:
Zato je moj zaključak da firma mora radniku da preda dokumenta i isplati sva potraživanja, čak i ako je ugovorom predvidjen otkazni rok. Jer potpisivanje "otkaznog roka" se može tretirati kao ucenjivanje. A takvi "ugovori" su ništavni.

U tom slučaju se i plata može tretirati kao ucenjivanje... Radnik neće da radi ako ne prima platu == ucenjivanje po tvojoj logici.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 11:27 - pre 60 meseci
Citat:
ventura:

ima pravo da traži da radnik ispuni ugovorene obaveze.

Prisilni rad i rad u zarobljeništvu ne može biti "ugovorena obaveza".
Citat:
ventura:

U tom slučaju se i plata može tretirati kao ucenjivanje... Radnik neće da radi ako ne prima platu == ucenjivanje po tvojoj logici.

Ono što sam napisao odnosi se na izvršene i ispunjene radne obaveze. Prema tome nije u pitanju ucenjivanje.

Ima još nešto. Ako je poslodavac bio korektan prema radniku nema razloga da radnik poslodavca tek tako "ispali". Što bi neko sam sebi sekao granu na kojoj stoji? Održavanje korektnih odnosa je stvar lepog vaspitanja i sasvim je na mestu.

Medjutim, u slučaju "Drey" očigledno je da se "likvidacija" pripremala i planirala tako da se radniku uskrati što više i ako je moguće sva prava. Zašto bi radnik prema takvom poslodavcu imao bilo kakvog obzira?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 11:43 - pre 60 meseci
Citat:
hotchimney
Medjutim, u slučaju "Drey" očigledno je da se "likvidacija" pripremala i planirala tako da se radniku uskrati što više i ako je moguće sva prava.

Ili su možda bili kao i jedan od mnogih startupa koji su živeli od seed kapitala i koji su se do poslednjeg dana nadali drugoj rundi finansiranja (koja očigledno nije stigla).
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.home.otenet.gr.



+1365 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 11:59 - pre 60 meseci
Citat:
Moj ćale je platio par miliona dinara odštete jer je otpustio dve radnice zbog krađe novca iz kase. Krađa nije bila sporna, niko je nije poricao, samo što to u Srbiji ona nije valjan razlog da neko dobije otkaz, pa je moj ćale morao da ima plati odštetu, da ih vrati na posao, plus isplati sve minule zarade od 'nelegalnog' otkaza pa do danas... Cifre se više ne sećam tačno, ali mislim da je bilo tipa 20-25 hiljada evra sveukupno...


Wow ventura... i ti ocekujes da neko u ovo povjeruje??
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 9856



+1178 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 12:12 - pre 60 meseci
Citat:
ventura:
I šta korisno poslodavac može da učini sa tim ugovorom ako zaposleni ne želi da ispuni svoje obaveze? Da ga iskoristi umesto toalet papira?

Donekle svako u Srbiji bilo kakav ugovor moze da koristi umesto toalet papira, koja je razlika...
Poslodavci vrlo retko isplacuju zaradu na vreme (poslednjeg dana u mesecu za tekuci mesec). Ako je zaposleni prekrsio svoj deu ugovornih obaveza, zasto poslodavac ne bi i svoj deo? Plata - nema je.
Drugo, svaki polodavac ce se duboko zamisliti kad naidje na radnika koji je spreman da zezne svog trenutnog poslodavca radi buduceg. Danas je on buduci, a sutra ce biti trenutni i samim tim kandidat da bude zeznut. Da ne govorimo o tome koji poslodavac zeli zaposlenog koji unapred daje do znanja da je spreman da pogazi sva nacela morala i etike ako moze da izvuce neku korist od toga. Ozbiljan poslodavac nece ni predloziti svom buducem radniku da prevari svog trenutnog poslodavca, a ako radnik to sam predlozi, to pali crvenu lampicu kod poslodavca i on bira nekog drugog. takav bi verovatno sutra gledao i da li moze da ukrade nesto od opreme ili repromaterijala. Da ne ulazimo sad u price o preporukama, kako javnim tako i onim za koje zaposleni nije ni svestan da postoje.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 13:03 - pre 60 meseci
Citat:
ventura:

Ili su možda bili kao i jedan od mnogih startupa koji su živeli od seed kapitala i koji su se do poslednjeg dana nadali drugoj rundi finansiranja

Što opet znači da su planirali otpuštanje radnika a da ih spreče da blagovremeno pronadju neki drugi posao. Prilično nepošteno, zar ne? Fer bi bilo da ih upozore o (ne)mogućim poslovima.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 13:13 - pre 60 meseci
Citat:
Tyler Durden:
Wow ventura... i ti ocekujes da neko u ovo povjeruje??

Što da ne?

Mislim, nije problem da iskeniram sudsku odluku i da je okačim.

Evo ti jedan sličan slučaj:
"Blagajnik u Jatu ukrao 28,4 miliona dinara" Link1 Link2

A onda sledi interesantan deo:
"Iz Jata su "Blicu" potvrdili da manjak u kasi postoji i dodali da je zaposleni protiv kog je podneta krivična prijava premešten na drugo radno mesto, kao i da je dobio upozorenje pred otkaz. "Pošto je postupak u toku, više informacija ne možemo da iznosimo", rečeno je iz Jata. "

Nije bitno da li je radnik ukrao par hiljda evra (slučaj kod mog ćaleta) ili ukradeš par stotina hiljada evra (slučaj u JAT-u), ti radnika ne možeš da otpustiš zbog toga. Možeš da ga tužiš, možeš da tražiš svoje pare nazad, ali to nije zakonski razlog za otkaz. Prvo disciplinska komisija, da se radnik 'žestoko' kazni mrkim pogledom i opomenom pred otkaz, eventualno oduzmanjem do maksimalno 20% od plate za mesec u kome je nastala povreda radne dužnosti, pa tek ako te i drugi put ojadi, onda možešda ga otpustiš (uz silne disciplinske komisije i tako to, jer ako dođeš u FT1P situaciju, opet će da te ojadi, samo preko suda).



I kao šlag na tortu:
Citat:
Kada je zbog ovog slučaja kompanija Jat krenula proveru i drugih blagajni u zemlji i inostranstvu, otkrila je gotovo istovetan slučaj i u Podgorici.

Blagajnica je tamo napravila manjak od 200.000 evra, takođe po sistemu neprijavljivanja pazara. Kada je krađa otkivena, ta blagajnica je vratila 80.000 evra, a za ostatak od 120.00 je rekla da će vratiti "kada podigne kredit po povoljnim uslovima"


E to se zovu prava radnika i pravna država! Kakvi beli medvedi kakve pizdarije.


[Ovu poruku je menjao ventura dana 15.06.2014. u 14:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 13:32 - pre 60 meseci
Nemoj verovati baš sve što pišu novine.
Citat:
"Pošto je postupak u toku, više informacija ne možemo da iznosimo", rečeno je iz Jata.

Kradja tek treba da se dokaže i utvrdi počinilac kao i tačne okolnosti. Mada je to vest iz 2012 pa je možda proces i okončan.

U vezi slučaja u Podgorici nema sudskog epiloga pa ne znamo šta je tačno bilo i da li je zaista reč o kradji i ako je u pitanju kradja ko je počinioc.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Drey otpustio 60 radnika mailom15.06.2014. u 13:38 - pre 60 meseci
Ne verujem novinama, verujem onome što piše u sudskoj odluci.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Drey otpustio 60 radnika mailom

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 127250 | Odgovora: 125 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.