Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
05.08.2003. ETF - teorija i praksa
31.05.2005. Literatura o audio pretpojacavacima
01.07.2005. Prijemni FTN elektrotehnika rešenja...
07.02.2006. Elektrotehnika - knjiga - preporuka
28.02.2016. Teorijska i eksperimentalna fizika na FF u Beogra..
23.04.2015. Takmicenje iz modeliranja!!
04.05.2009. Osnove .NET,literatura,sajtovi,free download...
30.01.2009. Građevina ili Elektrotehnika
19.04.2007. elektrotehnika, pomoc!

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorijska elektrotehnika

[es] :: Elektrotehnika :: Teorijska elektrotehnika

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10586 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Autor

milanpajcin
Student
Nis

Član broj: 320721
Poruke: 12

+1 Profil

Teorijska elektrotehnika

^{24.01.2014. u 11:47 - pre 124 meseci}

Pozdrav, novi sam ovde. Student sam elektrotehnike, pa bih imao neko pitanje za vas. Da li mi neko moze objasniti ulogu apsolutnik i relativnih jedinica u elektrotehnici. Tj.zasto se vrsi normalizacija. Sta dobijamo sa tim, a sta gubimo

? Hvala

Odgovor na temu

superpedja
Subotica

Član broj: 294047
Poruke: 83
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{28.01.2014. u 10:02 - pre 124 meseci}

Dobrodosao :). Ovako, u kratkim crtama, u analizama zbog uproscenja, koristi se postupak normalizacije, uvodjenjem baznih vrijednosti. Kada se obavi uvodjenje mozemo preci iz apsolutnih u relativne jedinice x(r.j)= X/Xb. Sada imamo bezdimenzionalne velicine, sto je jako zgodno koristiti kod transformatora, bitno je naravno samo da postoji fizicka povezanost. Bazne vrednosti sam biras i biras ih na takav nacin koji omogucuje najpogodniju transforamciju. Koriste se u celoj elektrotehnici, ali transformatore sam ti naveo jer ces verovatno tu najbolje shvatiti ulogu gore navedenog :).

Statistika je kao bikini: otkriva sve, a ne pokazuje nista.

Odgovor na temu

milanpajcin
Student
Nis

Član broj: 320721
Poruke: 12

+1 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{08.02.2014. u 13:05 - pre 124 meseci}

Moze mi neko objasniti zasto je ovo ovako? Na motoru stoji da je D/Y 220/380 (V/V) 5/2,9 (A/A). Kako je sad manji napon ako se radi o istim namotajima. Kako cu ga pokrenuti, sa 220 ili 380? Zasto mi uopste trebaju ta dva bapona, kad cu dobiti istu snagu?

Odgovor na temu

Firtz_1979
Nenad Djordjevic
Siemens d.o.o. Beograd
www.siemens.rs
Beograd

Član broj: 65138
Poruke: 32
*.static.sbb.rs.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{27.02.2014. u 09:17 - pre 123 meseci}

Zavisi da li motor pokrećeš u zvezdi ili u trouglu.
Brzina je ista, samo se menja snaga (u zvezdi je manja struja i nešto je manja snaga motora) dok u vezi trougao ima veći moment.

Fazni napon (prilikom povezivanja u zvezdu) je 230V dok je međufazni (povezivanje u trougao) je 400V.

U oba slučaja se motor povezuje na napojni sistem 3f 400V.

Prilikom startovanja u zvezdi, polazna struja je manja tako da je manji i udar na mrežu prilikom zaleta.
Zato se koristi zalet zvezda-trougao.

Nenad Djordjevic, ing.elektroenergetike

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.birac.ba.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{27.02.2014. u 11:48 - pre 123 meseci}

Pogrešno!
Gorenavedeni motor, na našoj 3x380 mreži, može da radi samo u zvijezdi!
D/Y 220/380 (V/V) 5/2,9 (A/A) znači da motor možeš da priključiš na 3x220 u spoju D ili na 3x380 u spoju Y. U prvom slučaju će struja biti 5A a u drugom 2.9A dok će snaga u oba slučaja biti ista (1,1kW ako se ne varam).
Da bi motor mogao da se pušta Y/D kombinacijom potrebno je da bude projektovan za D/Y 380/660.

Odgovor na temu

Firtz_1979
Nenad Djordjevic
Siemens d.o.o. Beograd
www.siemens.rs
Beograd

Član broj: 65138
Poruke: 32
*.static.sbb.rs.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{27.02.2014. u 14:16 - pre 123 meseci}

U pravu si kolega, ovaj motor na našoj mreži može da radi samo u režimu Y na 400V.
Ako je pravilo prepisano sa pločice, obzirom da mi malo nelogično deluje ovo objašnjenje ovde, ne vidim koja je uloga svega toga.
Inače stojim iza ovoga što sam naveo, motor se povezuje na 400V linijskog napona i onda se pomoću preklopke generiše zvezdište i svaki namotaj se izlaže naponu od 400/1,73 i struja je 1,73 puta manja.
Ovde kao da je zamenjen redosled podataka. (220/380). ostalo se poklapa.

A motor koji se pušta YD se povezuje na napon 400V linijski i onda se preklopkom generiše zvezdište (povezuje se svih 6 krajeva namotaja i onda se preklopkom bira režim napajanja). Ovim postupkom se smanjuje polazna struja ali i polazni moment motora. Tako da tvoja priča o 690V ne pije vodu jer u našoj mreži (osim u posebnim slučajevima industrije) nemaš raspoloživ napon 690V, već isključivo 400V (prekrupač u selu radi na 400V i ima često preklopku YD).

Nenad Djordjevic, ing.elektroenergetike

Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

Član broj: 115834
Poruke: 167
*.teol.net.

+7 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{28.02.2014. u 01:21 - pre 123 meseci}

E Nenade, uz dužno poštovanje, sad si ga baš zapetljao... :-)
Spomenuti motor spoji u trougao par minuta pa mi se javi za viklovanje :-)
Na plocici nista nije zamenjeno, sve pise kako treba.

Andrej je apsolutno u pravu, i ne možeš motor spajati kako hoćeš. Navedeni motor na našoj mreži je isključivo spojen u zvijezdu i priključen na 3x380V.

Mislim da mnogima nije jasno veza zvezda trougao, pa sam pokusao malo da pojasnim...

Namotaj motora je proracunat za napon 220V i struju 2,9A. Ukoliko prikljucimo 380V i vezemo namotaje u zvezdu, fazna struja od 2,9A je ista kao i struja namotaja (2,9A), na svakom namotaju je fazni napon od 220V.
Tom prilikom dobijamo odgovarajucu snagu motora.

Ukoliko ga prikljucimo na napon od 220V i vezemo namotaje u trougao struja ce porasti za 1,73 x 2,9=5A, ali će struja pojedinacnog namotaja i dalje ostati 2,9A i njegov prikljucni napon je 220V.
Gledano iz mreze, smanjen napon za 1,73 puta, povecana struja za 1,73 puta, elem snaga opet ista.

Veza trougao je UVIJEK niži naponski nivo, a veza zvezda UVIJEK viši naponski nivo.

I na kraju, nebitno da li na plocici pise ili ne, ako je Y 380 podrazumijeva se uz njega D 220, takodje za D 380 podrazumijeva se Y 660V

Pozdrav!

Prikačeni fajlovi

Zvezda trougao.pdf

Zvezda trougao.pdf - 20.15k

Odgovor na temu

savatije1000
Kv

Član broj: 299885
Poruke: 21
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{28.02.2014. u 13:20 - pre 123 meseci}

Andrej i Darko su ,naravno, u pravu a ja bih još dodao: da bismo mogli na mreži 3x380/220V,50Hz da pustimo 3~AM kombinacijom Y/D potrebno
je da se uverimo da su namotaji elektromotora predviđeni za trajni rad u vezi trougao na 380V, a to ćemo videti sa oznaka na tablici. Ako na tab-
lici piše: D/Y 380/660V ili samo: D380V onda se taj motor može pustiti kombinacijom Y/D. Naravno, ne smemo zaboraviti da je prilikom puštanja
Y/D kombinacijom polazni moment 3 puta manji nego kod direktnog puštanja, ali je zato i linijska struja puštanja 3 puta manja od linijske struje
direktnog puštanja pa se ova kombinacija zato i koristi!

Odgovor na temu

milanpajcin
Student
Nis

Član broj: 320721
Poruke: 12

+1 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{01.03.2014. u 10:32 - pre 123 meseci}

Hvala na odgovorima. Ali nesto mi nije jasno, kazete polazni moment je manji u zvezdi, a veci u toruglu. Zar moment ne zavisi od kvadrata napona. Sto znaci da ako imam D i napon 220, to je mnogo manje od 380 u zvezdi? KAko sad to?

A druga stvar, procitajte ovo pa me ispravite. Ovako razmisljam.
Fazni i medjufazni naponi su nesto sto je tako samo po sebi usvojeno i dogovoreno. Imamo trougao i u njemu imam samo jedan napon, a to je medjufazni ili linijski, na nasoj mrezi to je 400V i samo taj napon imamo, dok je struja takodje samo jedna.
Kod zvezde imamo dva napona, medjufazni 400V i fazni od 230 volti, takodje imamo i dve struje.
Sta nije u redu? :)

Odgovor na temu

milojko1985

Član broj: 321211
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{01.03.2014. u 12:52 - pre 123 meseci}

prijatelju uzmi prazan papir nacrtaj zvezdu pored nje trougao uzmi radi lakseg racunanja otpor namotaja 10 oma, omov zakon znas i=u/r p=u*i p=u2/r ,znas napone na namotajima, lepo izracunaj gde je veca snaga gde su vece,manje struje sve ce ti se samo pokazati, ovako se samo zbunjujes bez potrebe

Odgovor na temu

savatije1000
Kv

Član broj: 299885
Poruke: 21
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{02.03.2014. u 13:37 - pre 123 meseci}

Citat:

[quote]milanpajcin: Zar moment ne zavisi od kvadrata napona.

Zavisi: Na našoj NN distributivnoj el.mreži je sada 3x400/230V, 50Hz a nekada je bilo 3x380/220V, 50Hz no, to za ovu diskusiju ništa ne menja stvar.
400*400/230*230=380*380/220*220= 3 . Kao što vidiš, odnos kvadrata napona na namotajima motora u slučaju veze namotaja motora u trugao i zvezdu je tri i to u korist trougla,
ako se motor pušta kombinacijom Y/D.
Odgovore na druga pitanja potraži u nekim Osnovama elektrotehnike-deo:trofazne naizmenične struje, ili na netu,pa ćemo se, ako treba, ponovo razjašnjavati na foromu!
Pozz.

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.birac.ba.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{03.03.2014. u 06:53 - pre 123 meseci}

@Fritz
Nikada nisam ni rekao da kod nas postoji 660V (ne 690). Baš u tome i jeste 'kvaka' što ne postoji. Motor se priključi na napon koji je NIŽI od nominalnog i zbog toga dolazi da smanjenja struje, snage, momenta...
Pisano je o tome nekoliko puta između ostalog i ovde:
[url=] http://www.elitesecurity.org/t449798-0#3102029 [/url]

Odgovor na temu

Firtz_1979
Nenad Djordjevic
Siemens d.o.o. Beograd
www.siemens.rs
Beograd

Član broj: 65138
Poruke: 32
*.static.sbb.rs.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{03.03.2014. u 07:40 - pre 123 meseci}

Izvinjavam se ako je neko pogrešno protumačio moje pisanje.
Tema se zove Teorijska elektrotehnika, i ja svo vreme pokušavam da objasnim teorijski šta se dešava i kako sve to funkcioniše.

Motor koji se startuje u vezi zvezda trougao se povezuje (StarDelta) na nazivni napon 400V i onda se uključenjem određene kombinacije kontaktora "generiše" zvezdište da bi se smanjile struje.
U našoj mreži ne postoji drugi napon osim 400V linijski odnosno 230V fazni, tako da pričamo stalno o 400V.

Tu je i tablica koja pokazuje kako se odnose struje i momenti u zavisnosti od načina startovanja tako da može da se detaljno i uporedi (SD podaci).

I svo vreme pričam o standardnom načinu startovanja za standardni motor zvezda trougao, i izneo sam da mi nije jasna namena motora koji se ovde opisuje sa tim naponima kojima su zamenjena mesta, ako ih uporedimo sa standardnim mrežnim naponima.

Veliki pozdrav kolegama.

Nenad Djordjevic, ing.elektroenergetike

Prikačeni fajlovi

Star-delta contactor.pdf

Star-delta contactor.pdf - 34.97k

SD podaci.pdf

SD podaci.pdf - 17.87k

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.birac.ba.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{03.03.2014. u 08:22 - pre 123 meseci}

Ničemu nisu zamjenjena mjesta. Sve je baš kao što treba da bude.
Namjena motora je da se spoji na 3x380 Y ili na 3x220 D. U oba slučaja motor će imati nazivne karakteristike. Govorim o linijskim naponima. Ovaj drugi slučaj se koristi npr. kada se motor napaja preko monofaznog frekventnog regulatora koji na izlazu daje 3x0-220V.
Na natpisnim pločicama motora navedeni su samo linijski naponi na koje se motor priključuje. To nema nikakve veze sa naponoima pod koji dolaze pojedini namotaji pri određenom spoju.
Teorijski:
1. slučaj: Motor D/Y 220/380. Ako se spoji na 3x220 D svaki fazni namotaj motora dolazi pod 220V i motor ima nazivne karakteristike.
Ako se spoji na 3x380 Y svaki fazni namotaj motora dolazi pod 220V i motor ima nazivne karakteristike.
2. slučaj: Motor D/Y 380/660. Ako se spoji na 3x380 D svaki fazni namotaj motora dolazi pod 380V i motor ima nazivne karakteristike.
Ako se spoji na 3x660 Y svaki fazni namotaj motora dolazi pod 380V i motor ima nazivne karakteristike.
Ako se spoji na 3x380 Y svaki fazni namotaj motora dolazi pod 220V i motor razvije 1/3 snage, struje....

Odgovor na temu

superpedja
Subotica

Član broj: 294047
Poruke: 83
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{04.03.2014. u 11:35 - pre 123 meseci}

Mislim da je ovde nastao problem jer momka zbunjuje sam odnos linijskog i faznog napona ili struje. Treba reci da se ovde radi o linijskim naponima kako u D, tako i u Y. Doveo sam linijski napon 3x380, a sad imam u motoru kada je veza trougao opet linijski od 3x220.

Statistika je kao bikini: otkriva sve, a ne pokazuje nista.

Odgovor na temu

milanpajcin
Student
Nis

Član broj: 320721
Poruke: 12

+1 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{04.03.2014. u 12:00 - pre 123 meseci}

Hvala svima na odgovorima, mnogo ste mi pomogli. Jos jedno pitanje. Znaci pricamo samo o linijskim naponima, motor je i nema fazni. Zbog cega je 3x380V linijskog u zvezdi, kad se dovede na motor postane 220V. Je li to tako usvojeno, odakle to pravilo?

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.birac.ba.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{04.03.2014. u 12:34 - pre 123 meseci}

Da, na natpisnim pločicama su navedeni SAMO linijski naponi na koje se motor priključuje i pri kojima ima nazivne karakteristike.
Ne, ne postane od 380Y 220D!
Motor možeš spojiti ILI na 380Y ILI na 220D. 220V linijskog napona u našoj mreži nema ali ga ima, kao što sam pomenuo, na izlazu jednofaznog frekv. regulatora. (npr.). U oba slučaja su namotaji motora priključeni na 220V što znači da će se motor potpuno isto ponašati, jer će kroz namotaje proticati ista srtruja. Struja koju motor povlači iz mreže neće biti ista u oba slučaja (veći napon > manja struja i obratno). Na pločicama je navedena jedna snaga motora, dva napona za dva spoja i dvije struje.
NAcrtaj spoj Y i spoj D i naznači linijske napone. Vidjećeš da je u spoju D svaki namotaj spojen direktno na linijski napon, a kod spoja Y se taj napon 'podijeli' na dva namotaja po U/1.73
Potpuno ista stvar se dešava i sa onim motorima kojima je namotaj predviđen za napon 380V. Oni se spajaju 380D ili 660Y. Tog 660V linijskog napona, već je rečeno, nemamo ali kada ga spojimo na 380Y motor radi na (Unominalno/1.73) te odatle i manja snaga i struja. Nakon zaleta se motor preklopi u D i nastavlja da radi u normalnom režimu.

Citat:

Zbog cega je 3x380V linijskog u zvezdi, kad se dovede na motor postane 220V. Je li to tako usvojeno, odakle to pravilo?

U zvijezdi ili trouglu su namotaji motora a ne priključni napon. Napon na koji je motor priključen je uvijek isti (3x380V) bez obzira na spoj, mijenja se samo napon na namotajima. Ako je namotaj projektovan za 380V, motor radi u D spoju (u Y ima 1/3 snage), a ukoliko je namotaj projektovan za 220V motor radi u Y, a u spoju D vrlo brzo dolazi do pojave dima.
Generalno, motori do 3kW spadaju u grupu 220D 380Y, ne mogu se upuštati Y/D ali mogu raditi preko 1f frekv. regulatora koji se proizvode upravo do tih snaga (postoje mala odstupanja)
Motori preko 3kW spadaju u grupu 380D 660Y, rade u spoju D, u spoju Y razvijaju 1/3 snage pa se mogu puštati Y/D.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej_S dana 04.03.2014. u 13:54 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Andrej_S dana 04.03.2014. u 14:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

milanpajcin
Student
Nis

Član broj: 320721
Poruke: 12

+1 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{04.03.2014. u 12:49 - pre 123 meseci}

Sve nekako, ali ne mogu da prihvatim to da je u zvezdi Unom/koren(3)
Evo nacrtao sam i ne vidim. Da li negde gresim?

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.birac.ba.

+2 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{04.03.2014. u 13:06 - pre 123 meseci}

Pa zvjezdište je na nultom potencijalu. Mjereno u odnosu na zvjezdište, svaki namotaj je priključen na 380/1.73=220V.
Na prvoj slici je svaki namotaj spojen na 380V. Ako hoćeš iste karakteristike i u Y tada motor treba priključiti na 3x660 i opet će na svakom namotaju biti 380V.
Pod nominalnim napononom se podrazumijeva napon pri kojem motor ima nominalne karakteristike.

Odgovor na temu

milanpajcin
Student
Nis

Član broj: 320721
Poruke: 12

+1 Profil

Re: Teorijska elektrotehnika

^{04.03.2014. u 13:10 - pre 123 meseci}

To je to, konacno sam ukapirao, jer nisam znao da se zvezdiste uvek smatra da je 0, mislio sam samo kad je izvedeno. Hvala puno na trudu :)

Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Teorijska elektrotehnika

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10586 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Srodne teme

11.04.2008. Protokoli zakljucavanja
24.07.2008. elektrotehnika automobila-seminarski
29.07.2008. Granica i legalni softver
09.09.2009. studiranje u becu (elektrotehnika)
19.11.2009. Zbirka zadataka Elektrotehnika
08.01.2012. Lekcije iz matematike
19.07.2012. Elektrotehnika- elektricno kolo
02.06.2013. Elektrotehnika (pomoć oko zadatka)
23.09.2013. elektrotehnika zadatak pomoć hitno!

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.