problem sa PIC kontrolerima- jesu li stvarno toliko alergicni na smetnje u napajanju?

@npejcic, za obicne lcd, turanje u konzervu resava mnogo problema,
terminisanje linija takodje, dodavanje malih ferite bead na svaku zicu
(ja uzmem one smd ferite bead za usb i onda zalemim na sam lcd na svaki
pin taj bead a onda zicu lemim na njega, poenta je da budu sa lcd strane
ne vredi da ih stavljas sa strane pica .. isto i terminacija, mora
terminises direkt na lcd-u, obavezno ako trosis 4bita komunikaciju viska
4 bita direkt na gnd) .. i svakako ako mozes vozis lcd sa 5V, mnogo
stabvilnije radi nego sa 3v3... mada za "industriju" ja sam najvise isao
na 1wire resenje sa nekim oscilatorima (skino foru od ei nis za njihove
neke stare panele) i to je otporno na sve zivo a mozes da teras visok
napon kroz zicku ako ti treba na daljinu ..

elem, obrati ozbiljno paznju na oled ekrane
1. crkavaju lako
2. gomila drajvera navodno ume da radi bez 12V na ploci (imaju kao neki
svoj step up da generisu 12V za pobudu pixela) - to NE RADI, nemoj da
verujes tome, dakle to sto proradi na stolu to macku o rep, crkava u
100% slucajeva posle nekoliko desetina sati rada .. dakle dovedi tvojih
12V sa tvog step up konvertera
3. oled ghostuje na dobar dan, dakle ostavis neki okvir oko neke date 1
dan na ekranu i sutra je tu vec nagoreo fosfor, vazi i za jednobojne i
za full kolor verzije .. dakle ako ides na oled *obavezno* moras da
implementiras neki screen saver koji nece samo da ugasi ekran vec da
prosara neke crte po ekranu par puta pa tek onda da ga ugasi
4. ako si gledao olede primetio si da imas "identican" oled za 11$ i za
30$ .. kupis oba, probas, sve izgleda isto, isti cip, isto rade .. nema
razloga za 3x vecu cenu - IMA :( .. onaj od 11$ posle 6-7 meseci rada
krene da bledi, onaj od 30$ posle 3 godine i dalje svetao kao prvi dan
.. na zalost i one "skuplje" se desavalo da krenu da blede tako da je
bitno od koga kupujes i koje display-e kupujes.
5. cena*kvalitet, ja sam najbolja iskustva imao sa dvobojnim, tj ceo
oled je recimo plav a 10 pixela gore (ili dole zavisi sa koje strane ga
gledas) je zuto, ili je ceo oled beo a strafta od 10 pixela je crvena i
slicno ... dakle ti dvobojni su mi se pokazali odlicni .. tu "druge
boje" straftu ostavis ili dole da ti sluzi za navigaciju (ispod nje
stavis tastere npr) ili je stavis gore da ti bude kao "naslov" na kom si
tabu .. u svakom slucaju ovi su mi bili skoro svi koje sam kupio
odlicnog kvaliteta

@weldinger nema tu prevelike filozofije
1uH na ulazu napajanja u plocu (redno na napajanje), i ako mozes da
nadjes TVS za DC napon 5V paralelno na napajanje pa 470uF low esr (ako
mozes da nadjes polimer kond idealno, slabo se prodaju kod nas, poznati
i kao "onaj kond za graficku karticu") + 100uF aliminijum low esr+ 10uF
aluminijum low esr + 10uF tantal + 1uF tantal+ 10uF keramika + 1uF
keramika + 220nF keramika + 100nF keramika + 10nF keramika + 1nF
keramika + 100nF polipropilen u paraleli na napajanju, onda na to dodas
shottky od vss prema vdd i to ti je to sto se napajanja tice... to je
ono sto teras "posle 7805 i njegovih 47uF na izlazu"... ono sto je jos
zgodno je da ne trosis kineski lm7805 nego recimo da uzmes BA05T (
http://media.digikey.com/pdf/D...m%20PDFs/BAOOT,FP%20Series.pdf
) ili neki jos kvalitetniji regulator (obavezno ovaj "klasicni", stavis
neki smps koji daje 8V pa onda to sa ovim klasicnim spustis na 5V)... e
sad, to ti je "napajanje", onda na svaki vdd/vss par na picu moras da
stavis po 100nF KVALITETAN kond, dakle nikako one male disk keramicke,
sad ako imas da uloziz u polipropilen ili polietilen to je idealno, ako
ne radice posao i oni keramicki kao "kapljice" oni unose dosta manje
suma sa temperaturom od onih disk keramickih - to je ako ides sa trough
hole, ako ides sa smd klasicni 0805 100nF su skroz ok. Ali moras to NA
SVAKI PAR, dakle ako imas 10 Vdd pinova na picu na svih 10 ..

ADC pinovi na picu su takodje ludilo za reset, tu obavezno moras da
turis tantal 10uF + zenerku na svaki ulaz (ako ga koristis kao ADC ulaz
naravno)... dalje svi pinovi koji se ne koriste treba da budu uzemljeni,
svi pinovi koji se koriste bi realno trebali da se dodatno zastite sa po
2 shottky diode (od Vss do pina pa od pina do Vdd) i posle pina naravno
bar 100R otpornik ..

nema mnogo filozofije ali ima mnogo lemljenja :(

---

@weldinger Sema za MCLR je kao tvoja (dioda nije potrebna) mclr pin.pdf, stim da je otpornik 1k i ka masi je kondenzator 100nF (keramika). Sto se tice napajanja, mozes i standardno 7805 (100nF i elko na ulazu, kao i 100nF i elko bar 100uF na izlazu). Ono sto je bitno to je varistor za recimo 275V AC paralelno PRIMARU trafoa.

Sto se tice BOR-a, preporucujem, po potrebi oboriti napon BOR-a na neki manji, kod mikrokontrolera koji podrzavaju ovo podesavanje
POR takodje preporucujem, jedino ako je presudno da se MCU startuje brze od 30-ak ms.
WDT u profi uredjajima je OBAVEZAN. Medjutim da bi ga pravilno koristio (resetovao) u firmwareu je potrebna dobra i pazljiva organizacija. Za inicijalni razvoj ne preporucujem jer nekada moze da unese zabunu oko uzroka reseta mikrokontrolera. Neko moje nepisano pravilo je da se razvije firmware da radi kako treba, zatim se ukljucuje WDT i tek tada se pristupa testiranju pre isporuke.

Inace postoji jedan jako dobar dokumet koji opisuje izmedju ostalog i "deffensive programming" mozes ga pronaci na linku: EMI i mikrokontroleri pa ga dobro prostudiraj.

---

@bogdan.kecman
Hvala za preporuku i napomene u vezi LCD-a. Koristim OLED Lcd i za sada nekih 500-ak radnih sati neprekidno nemam zamerki. Odlican kontrast i vidljivost. Brzina mu je vrlina :) SPI mod je jako usluzan. JEDINO SKRECEM paznju da ko ih koristi na 3v3 I/O a napaja ga sa 5V radi jako nestabilno (komunikacija), tako da je obavezno napojiti ga sa istim naponom na koji radi I/O. Ovo nije slucaj sa "obicnim" LCD-ima. Cena ovog modula je negde oko 12-ak eura + PDV, ima integrisan step-up, a vidjam ga po raznim prodajama na netu pod drugim nazivom.

---

Hvala puno drugari , preostaje mi da realizujem ovo sto ste mi rekli pa cu onda videti, nego pre toga nisam shvatio par stvari:
 

Kako si mislio vezati 10-ak oma za izolovanje mase?P6KE koju?

Vezes redno otpornike i na signal vodu i na gnd vodu, pa nakon toga u paraleleli recimo P6KE6.8CA

Ovu TVS diodu mozes zamisliti kao rednu vezu dve opozitno postavljene zener diode, stim da je jako brza, i moze da trpi ogromnu energiju u piku.

Razdvajanje mase ostavi za poslednju liniju odbrane ako bas moras da primenis...... jer ona donosi neke druge probleme.

Imas par odlicnih primera na ovom linku:
https://sites.google.com/site/...ollerinputprotectiontechniques

posebno pogledaj deo "Diode clamp", "Zener diode clamp" i "TVS"

---

Da ne otvoram nova tema mislim da se uklapa bas ovde :)
Dali neko ima iskustvo sa kineske switch napajanja u kombinacii sa MCU.
Recimo ove:
-Small Volume Switching power Supply
-Dual power Switching power Supply
-DIN power Supply
Dali moze da se koristi linija od 5V direkt za napajane bez dodatne filtre i dali se pozudani u indusriske uslove? Ili je bolje resenje da se koriste trafo+grec+stabilizator?

Sve zavisi kakvog su "kvaliteta" ti ispravljaci i dodatno vrlo bitno da li je u toj "digitaliji" umesana i "analogija"!

Ako je sklop koji napajas "pure digital", dakle nemas A/D ili D/A konvertore u sustini moze da prodje jer znamo da su digitalna/logicka kola veoma otporna na prljava napajanja.
Ako pak imas veze i sa analogijom onda tu moze biti malo problem.

Elem, problem potice od toga sto su takva napajanja prilicno "prljava" jer se baziraju uglavnom na low-cost resenjeima i topologijama (flyback, hard-switching).
Naravno postoje i druge topologije SMPS-ova koje rade drasticno "cistije" poput LLC ZVS ili Cuk ali cene takvih napajanja su X puta vece od ovih gore spoemenutih.

Dakle za "pure digital" sprave mogu da prodju dok ako je umesano i analogno procesiranje vec mora da se to nekako drugacije resava bilo uvodjenjem dodatnih stabilizatora napona ili upotrebiti kvalitetnija napajanja.

---

recimo bas taj sam probao - prsti na sve strane :(
mozes da ga koristis za 3v3 mcu tako sto tih 5V spustis linearno na 3v3 (neki bolji 3v3 regulator popije 99% prstanja) a ostatak kola gde ti treba 5V malo isfiltriras, mada sam ja licno poklonio taj modul posto nisam hteo da se smaram, bas mnogo prsti.

ja sam od smps napajanja iz kine imao odlicna iskustva sa MW napajanjima i rade jako lepo, evo sad su mi stigla i neka VTAC no nisam jos stigao da ih probam, deluju dosta manje po gabaritima ( i fizicki su manji i cca 30% laksi) od MW istih performansi sto uvek unosi sumnju u kvalitet.. no uzeo sam ih da teraju neke ventilatore tako da me bas briga ako prste bili su 30% jeftiniji od MW :D

elem, moje iskustvo sa svim tim kineskim smps napajanjima, uzmes 9 ili 12V napajanje i stavis koliko ti treba railova za napajanje sa njega svaki sa svojim linearcem, stavis jedan za mcu, jedan za relee, jedan za ... posto ti obicno treba vise napajanja, obicno imas neke sprave tu koje vuku struju i kojima treba 9 ili 12V .. sam mcu vuce pateticnu struju tako da njemu neki dobar linearni regulator sa malecnim hladnjakom pravi sa tih 9 ili 12V potrebnih 5 ili 3V bez nekog ozbiljnog grejanja a napravi lep cist napon ..

sto se AD/DA tice tu tek nema sta da trazi .. ja licno tu gurnem neki od referentnih kola sa 1.024 ili 2.048 ili 4.096V inace preciznost zaboravis :D

---

Bogdan je lepo objasnio …

Ne vidim da ova napajanja imaju PFC. PFC nije samo tu da bi radio pre-regulaciju nego ako njega nema takvi ispravljaci ajd sto prljaju "iza sebe" (na izlazu) nego prljaju "ispred sebe" tj mrezu pa mogu da ti prave probleme za neke druge uredjaje koji su prikljuceni na tu fazu u blizini. Oni "kao" imaju neke filtere ali mislim kineska posla, stede na svemu tako da ih bas briga da ugrade filter kvaliteta nekog Schaffner-a ili slicno.

Nego znate gde sam video da prave (sklapaju) dobre ispravljace? U jednom selu tu pored Svilajnca, Panasonic-ova fabrika :)
Doneo jedan kolega neke uzorke, bas bas fini ispravljaci. Rezonatna topologija (LLC), sa PFC, sinhroni ispravljac u sekundaru, ima cak i neki Atmel MCU (valjda DSP) na sebi!
Bas ozbiljni ispravljaci, valjda za TV to prave, bez hladjaka ikakvih (odlicno iskoriscenje), cca 100-150W, u obliku uske a dugacke plocice niskog profila.
Valja se raspitati sta sve tu ima u ponudi i koje su cene. Sigurno nisu cene kao ovi kineski low-cost ali za taj kvalitet vec vredi razmisliti.

Inace za prvu klasu ispravljaca pogledajte ponudu od Delta-e, http://www.deltaww.com/Product...tT1.aspx?CID=0101&hl=en-US
BTW: Tu firmu u tehnoloskom smislu "drze" Srbi, tu rade jedni od najvecih strucnjaka u toj oblasti http://www.deltartp.com/dpel/peopledpel.html

---

rade i neki nemci dobra smps napajanja kod nas, tj ovde se sklapaju i
testiraju ali se ne prodaju ovde .. malo je nezgodno najuriti pa
sacekati to, obicno ti napajanej treba "odma" dok stigne iz prc vise kad
stigne ne znas gde ces pre da ga iskoristis dal u onom za sta si ga
kupio ili u 5 projekata za koje ti treba napajanje u medjuvremenu :( ...
ja sad bas recimo uze ove VTAC zato sto ih lik ima lokalno (nis) te ih
je poslao odma, nit su jeftini nit deluju super kvalitetno ali su "odma"
.. bilo je nekih mnogo dobrih a jeftinih smps na 12V (ili bese 13.8V ne
secam se) bez kutije, samo pcb, neka grcka kombinacija, sinhroni grec sa
induktorima tako da radi i kao pfc, puni kondove 100% vremena super
sljaka, extra visoka efikasnost, grejanje minimalno, izlaz takav da ja
sa 50MHz scope-om nisam mogao da vidim sum .. ali jbg, to bilo pre 2
godine i sad presusio izvor... ako znas neka kvalitetna napajanja da se
valjaju kod nas a ne kostaju ko bubreg, podeli info :D (deltawww ne
vidim da valja svoje proizvode lokalno)

---

btw evo za vtec par slicki, sad merio zbog sebe da vidim ovaj malac na sta lici .. ovo bi moglo jedva direkt na mcu ako te AD/DA ne zanima, samo naravno dobar decoupling na sam mcu...

vidi se na prvoj slici noise, u gornjem delu slike je limitiran bw na 20MHz, dole je full spektar gde trigger ne moze da uvati nista, sve je puno suma, nemam ovde spec analyzer da vidim koje su sve frekvencije tu ali nije ni bitno ... sum je 0.1V peak2peak





na drugoj slici je struja koju vuce sprava, dakle vidi se kako puni kondove samo na vrhu 50Hz krive tako da je ocigledno da nikakav pfc unutra ne postoji :(, vtec je opterecen sa 0.11A ventilatorom



na trecoj slici je struja koju vuce 11W CFL (stedljiva) sijalica (ista setovanja, isti senzor, sve isto kao za vtec)


EDIT: izbrisan deo oko 10x i 100x to je bila greska sum nije 1V nego 0.1V

_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 15.11.2013. u 06:44 GMT+1]}

---

btw znaci dobri su ove MEAN WELL mogu nekako da prodzu, dobar decoupling na sam mcu u svakom slucaju se podrazumeva.
Interesirao me za generalnu upotrebu recimo i za koristenje AD/DA, bio sam malo skeptican dali uposte mogu da se upotrebe.
Hvala obojcu na detalno objasnenje :)

pazi "generalno" da, to su kinezi, ne smes da racunas na njih :( uvek
moze da ti se zalomi ..

---

Ako hoces da ides na tu varijantu, najbolje je ipak da uzmes za veci napon, 9 ili 12V i da uradis post regulaciju.
Za cca 200-300mA moze opusteno linearni regulator (LM317 npr) dok za vece struje imas sad finih i kompaktnih IC chopercica koji rade na par MHz pa je filtriranje relativno prosto i efikasno.
Za A/D D/A tu bez reference nema govora, minimum neki TL431 a svakako su bolji REFxxxx IC-ovi.

---

mislim da ovaj kombo koji ja cesto pravim najbolje radi posao .. uzmes
psu koji ti treba za relee i slicnu externu kalakurciju kojom upravljas
na njega okacis neki obican linearni stabilizator (ja koristim one BT05
i BT03 ubijaju kako lepo rade) i na to zakacis mcu
onda ako imas neki AD/DA stavis neki ref za vref
dalje sad zavisi sta imas, ako drzis neki lcd i nesto slicno sto vuce
vise struje, neke trandze koje okidaju neke 7segove i slicno tu lepo
turis neki smps tropinac ili petopinac i to napojis odatle .. jeste da
imas malo veci deo plocice za napajanje ali imas max odradjeno sve kako
treba... ja se nikako da smorim da napravim jedan univerzalni PSU pcb na
kom bi bio ulaz za DC i izlaz za 3V3, mali 5V, veliki 5V, 12V i Vref ...
sve lepo full isfiltrirano i na onom vrefu mozda cak i bafer (neki
op-amp da izbaferise vref) i onda lepo popunis samo deo pcb-a koji ti
treba (ako ne koristis 5V ne stavis 5V komponente :D ) a posaljem
kinezima da mi urade milion komada i zaboravim na drndanje sa psu delom
od sad pa na dalje .. ali eto, nikako da se smislim ovo je ja mislim
jedno 50ti put da mi je to palo na pamet :D

---

Oko ovoga se zlazem, OSIM oko reference za koju mislim da ipak treba da bude tu negde na plocici uz A/D ili D/A.
Konektori, kablovi, pokupi to i smetnje usput tako da nece bas to ispasti perfektno kada je "tamo negde" referenca.
Jedino ako nisi planirao remote sensing za nju :)

---

zato i reko neki buffer, pa bi mu zatvarao feedback preko target pcb-a, neki op sa niskom impedansom da moze da izdrzi sve zivo :D

---

Podržavam kolege @bogdana i @mikikg za sve što su napisali, nema tu šta više dodati...

Ovde bih samo još izneo impresije sa jednim jako malim 3.5A choperom "LT3972 - 33V, 3.5A, 2.4MHz Step-Down Switching Regulator with 75μA Quiescent Current" koji košta dosta ali vredi svaku paru :)
Obratiti pažnju na 75uA QC



Bogdane, da li si mislio na BT05 ili BA05? BA05 su Rohm, ja ih koristim i odlični su.

Inače ne treba zanemariti ni Microchip linearce imaju jako povoljne cene i karakteristike, ja koristim MCP170x i za sada apsolutno nemam zamerki, koliko puta su me spašavali od spaljivanja kratkim spojem posle njih... Kada postoji kratak spoj, čak postoji i audio indikacija :)

---

ima lepih copera ali su ko bubreg obicno tako da ih ja izbegavam ako mogu + imao sam sa nekim kvalitetnim skupim mnogo problema, sam coper je radio mega, izlaz zabodes scope ne vidi se nista, pesma, ali sprava ne radi pa ne radi .. da bi na kraju skontao da se nesto tu preklopilo sa frekvencijom i ladno su mi neki vodovi skupljali neka cuda ... stavio linearac i sve prodadilo :D ... ima tu sa smps-om dosta stvari o kojima mora da se vodi racuna i onda jbg ako znas znas, ako ne znas mozes na mnogo mesta da nadrljas, lako bi ja da mi macola u komsiluk, al daleko ba kragujevac



:D SVAKI PUT napism BT i svaki put kad ih kupujem glavu lupam da ih kupim .. posto su BA05T ima i verzija sa on/off nogom i smps verzija tih ROHM cipova ... rade ubivaju :D a naleteo na njih slucajno (u kometu tada imali samo te 5V regulatore, ja odlepio kako rade) + zahtevaju nesto sitno veci napon na ulazu, valjda je 5.6V dovoljno da daju stabilan 5V na izlazu (za razliku od npr 7805 koji trazi min 7V ili taok nesto)



EXTRA su za SMD ali nekako ja i dalje stabilizatore trosim u TO3 i slicnim pakovanjima ... nikako da se osmelim da to prebacim na smd :D

---

btw za BA05T, oni imaju oko 50-55dB ripple rejection sto je u poredjenju sa "obicnim" 7805 koji ima oko 40-50 dosta bolje a u poredjenju sa kinezom 7805 neuporedivo bolje (kinezi imaju ispod 40dB rr) ali, obrati paznju da ako mozes da nadjes originale, npr fairchild pravi 7805 koji nema veze sa original 7805 ima 75dB ripple rejection, on na zalost ima isto 2V dropout (BA ima 0.3V!!!) voltage kao original al .. jbg nikad ne znas kad si stvarno zabo original .. ja uzmem npr smps na 5V i navrnem mu onaj sraf do 5.5-6V i posle toga ba05T, ne greje se nista

---