Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Non-virtual funkcije u javi..?

[es] :: Java :: Non-virtual funkcije u javi..?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11898 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+62 Profil

icon Non-virtual funkcije u javi..?24.09.2013. u 15:39 - pre 128 meseci
Pozdrav svima, kao sto se iz pitanja moze naslutiti, pocetnik sam u javi i istrazujem je/poredim sa drugim jezicima.

Od starta sam primetio odsustvo sluzbene reci "virtual", i iz odradjenih primera sam shvatio da su u javi SVE funkcije virtuelne. Pretpostavljam da je to namerno :) , i pitam: postoji li nacin da se deklarise non-virtual funkcija? Drugim recima, moze li da se natera jedan te isti objekat da, prostim cast-ovanjem u super klasu, drugacije odradjuje pozvanu (nasledjenu pa pregazenu) metodu?

Pozz

P.S. U jezicima koji imaju keyword "virtual", postojanje non-virtual metoda omogucava specificne tehnike dizajna klasa.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?24.09.2013. u 17:07 - pre 128 meseci
U javi bi trebalo koristiti keyword final za taj slucaj.
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+62 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?25.09.2013. u 08:54 - pre 128 meseci
A ne, final (u super klasi) onemogucava pisanje iste metode ("gazenje") u subklasi. Ne mozete pregaziti final metodu ni na koji nacin.

Da objasnim drugim recima. Uz keyword "virtual" ide i "override". U jezicima koji poznaju ova dva termina, moguce je i ovako nesto:

1) Deklarisemo obicnu (non-virtual) metodu test() u super klasi SuperClass.
2) Pregazimo metodu test() u subklasi SubClass.
3) Kreiramo instancu subklase Sub1 i pozovemo metodu Sub.test(); odradice se upravo kod iz subklase.
4) Uradimo typecast instance Sub1 i pozovemo metodu test, znaci ovako ((SuperClass) Sub1).test(); odradice se kod iz super klase.

Medjutim, u javi nije tako, ako metoda uopste moze da se pregazi (nije final), onda je ona obavezno virtualna. Sto znaci da ce se po 3) i 4) iz gornjeg ogleda uvek izvrsiti kod iz subklase SubClass.

Gresim li negde? Postoji li razlog zasto je mehanizam nasledjivanja metoda u javi ovako postavljen, mozda security ili slicno..?

Pozz
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?25.09.2013. u 12:40 - pre 128 meseci
U Javi mozes da definises tkz. class method (sa keywordom static) i instance method:

public static void ClassMethod() {....}
public void InstanceMethod() {....}


Ako su metodi sa istim signature-om kao u super klasi, onda imamo relaciju:

Instance method u sub klasi -> overrides -> Instance metod u super klasi
Static method u sub klasi-> hides -> Static method u super klasi.

Dobro poznat primer:

Code:
public class Animal {
    public static void testClassMethod() {
        System.out.println("The class" + " method in Animal.");
    }
    public void testInstanceMethod() {
        System.out.println("The instance " + " method in Animal.");
    }
}


public class Cat extends Animal {
    public static void testClassMethod() {
        System.out.println("The class method" + " in Cat.");
    }
    public void testInstanceMethod() {
        System.out.println("The instance method" + " in Cat.");
    }

    public static void main(String[] args) {
        Cat myCat = new Cat();
        Animal myAnimal = myCat;
        Animal.testClassMethod();
        myAnimal.testInstanceMethod();
    }
}



Output:

Code:
The class method in Animal.
The instance method in Cat.
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?25.09.2013. u 13:58 - pre 128 meseci
Čovek pita kako da dobije baš to što si demonstrirao sa metodom KLASE.
Da li može da dobije takvo ponašanje i sa metodama instance (a ako ne, zbog čega i zašto je tako u Javi)?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?25.09.2013. u 16:44 - pre 128 meseci
Instance method(koji ima isti signature) uvek override-uje metod iz super klase.
Medjutim metod iz super klase se moze izvrsiti uz super keyword.

Na osnovu gore primera: testInstanceMethodB

Code:
public class Animal {
    public void testInstanceMethodA() {
        System.out.println("The instance A" + " method in Animal.");
    }
    public void testInstanceMethodB() {
        System.out.println("The instance B" + " method in Animal.");
    }
}


public class Cat {
    public static void main(String[] args) {

        Animal myCat = new Animal() {

            public void testInstanceMethodA() {
                System.out.println("The instance A" + " in MyCat.");
            }

            public void testInstanceMethodB() {
                super.testInstanceMethodB();
            }

        };

        myCat.testInstanceMethodA();
        myCat.testInstanceMethodB();
    }

}


Output:

Code:
The instance A in MyCat.
The instance B method in Animal.
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
*.teol.net.



+62 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?26.09.2013. u 12:35 - pre 128 meseci
Zahvaljujem na odgovorima.
Medjutim, zadnji primer upravo pokazuje ogranicenost jave zbog ignorisanja "virtual - override" mehanizma: sta ako imam 4 super klase ("preci", sve jedan ispod drugog) i zelim da radim typecast instance po volji..?

Zakljucak je da definitivno nije moguce typecast-om pozvati nasledjenu metodu iz super klase. Ali koji je razlog, verovatno security..?

Pozz
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?26.09.2013. u 13:07 - pre 128 meseci
@Rajko,

U kom jeziku je moguće raditi upcasting tako da se pozove virtuelna metoda neke od baznih klasa?
U C# kao i u Javi se uvek poziva poslednja override-ovana metoda bez obzira kako je objekat cast-ovan
i kako ga posmatramo i takvo ponasanje je verujem u svim jezicima po defaultu.
Na primer, ove 3 linije uvek daju isti rezultat:

Code:

Tiger.Say();
((Mamal)Tiger).Say();
((Animal)Tiger).Say();


E sada, u C# postoji keyword "new" koji dozvoljava da prekineš sa postojećom implementacijom metode
i da uvedeš novu implementaciju metode sa istim potpisom - redefinisanje metode.
Ovime se stara metoda iz nasleđene klase sakriva ako posmatraš objekat koji je nove klase (i nadalje)
Ako bi u prethodnom primeru radio "new" umesto "override", svaka od 3 linije bi dala različit rezultat.

Mene baš interesuje koji jezici dozvoljavaju poziv metode iz neke od baznih klasa,
znači ovo što si pitao i očigledno ne može u Javi.
I ako može neki primer koda, sintakse.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Nymeria

Član broj: 317502
Poruke: 75



+84 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?26.09.2013. u 19:17 - pre 128 meseci
Probaj (C#) :)

Code (csharp):

class Program
    {
        static void Main(string[] args)
        {
            tiger t = new tiger();
            t.Say();
            ((mamal)t).Say();
            ((animal)t).Say();
            Console.ReadLine();
        }
    }

    class animal
    {
        public void Say() { Console.WriteLine("i'm animal"); }
    }
    class mamal:animal
    {
        public void Say() { Console.WriteLine("i'm mamal"); }
    }
    class tiger:mamal
    {
        public void Say() { Console.WriteLine("i'm tiger"); }
    }
 
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+62 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?26.09.2013. u 20:43 - pre 128 meseci
@dusans: u kom jeziku? u svakom koji poseduje keywords "virtual" i "override", recimo ObjectPascal/Delphi, C++ itd. Situacija je obrnuta u odnosu na javu: ako se ne navede eksplicitno "virtual", metoda je non-virtual. Kompajler te lepo upozori da gazis/sakrivas istoimenu metodu iz bazne klase, ali na tome sve ostaje: programer valjda zna sta radi :) . Takodje te upozori i ako gazis virtuelnu metodu ne-virtualnom (izostavljena rec "override"), i opet se daje za pravo programeru ;) .

Hehe, cika Stroustrup mora da se sad smeska negde iz prikrajka... :)

Pozz

P.S. @Nymeria: nemam C# na masini, tako da ne znam sta producira gornji primer..?
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?26.09.2013. u 21:25 - pre 128 meseci
@Nymeria

U tom primeru koji si dao, metode nisu virtuelne već prepisuju (sakrivaju) jedna drugu.
To je drugi slučaj koji sam pominjao u mom postu, dakle kada se ne koriste virtual/override.
new keyword ispred metoda u mamal i tiger je izostavljen (dozvoljeno je po sintaksi),
ali to ne menja suštinu da su ovo ne-virtuelne metode (koje po svemu sudeći nije moguće dobiti u Javi):



@Rajko, Output:

i'm tiger
i'm mamal
i'm animal


Na ovo sam prvenstveno mislio u mom primeru kod virtual/override metoda:
Code:

    class Program
    {
        static void Main(string[] args)
        {
            tiger t = new tiger();
            t.Say();
            ((mamal)t).Say();
            ((animal)t).Say();
            Console.ReadLine();
        }

        class animal
        {
            public virtual void Say() { Console.WriteLine("i'm animal"); }
        }
        class mamal : animal
        {
            public override void Say() { Console.WriteLine("i'm mamal"); }
        }
        class tiger : mamal
        {
            public override void Say() { Console.WriteLine("i'm tiger"); }
        }
    }

@Rajko, Output:

i'm tiger
i'm tiger
i'm tiger
Prikačeni fajlovi
NewVirtual.png NewVirtual.png - 23.01k
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
*.teol.net.



+62 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?27.09.2013. u 11:46 - pre 128 meseci
Hvala jos jednom na iscrpnim odgovorima! :)

Ne znam kako vi, ali meni licno je ignorisanje "virtual-override" keywords veliki minus za javu. To cak narusava koncept OOP-a, rekao bih, a i opterecuje procesor (ili rasterecuje? to je ona prica sa VMT tabelama... hmmm). Programer mora imati mogucnost izbora virtual ili ne (moje misljenje, svakako).

Pozz
 
Odgovor na temu

bantu

Član broj: 38670
Poruke: 305
87.250.105.*



+27 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?27.09.2013. u 12:39 - pre 128 meseci
Mislim da nije minus i da ne ne dostaje, ta da programer ne morda da ima opciju da to bira. Dugo se bavim javom i ovo je prvi put da čujem da neko pita za ovaj mehanizam u javi. Mislim da to nema veze sa OOP već je stvar konvencije i kad bi već morao da se odlučim mislim da ga prije podupire nego narušava jer forsira uvijek jednako ponašanje. A to da opterećuje procesor, ne znam šta bih rekao na to.

Java ne poznaje ni klasične pointere kakvi postoje u C-u, pa da li nedostaju? Postoji jako mnogo programskih jezika koji imaju C-like sintaksu i osim toga ništa više. Ti biraš onaj koji ti odgovara za konkretan projekat. Mislim da si navikao na neke koncepte i obrasce programiranja, ali ako mjenjaš programski jezik moraš i koncepte programiranja i design pattern-e da prilagođavaš. Ne postoji ultimate programski jezik, već najadekvatniji za vrstu problema, platformu, itd...

I da, nije mi namjera da započinjem neku besmislenu raspravu, ovo je samo moje mišljenje.
 
Odgovor na temu

blekmor
fax
fax

Član broj: 309532
Poruke: 55
*.teol.net.



+30 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?08.10.2013. u 15:51 - pre 128 meseci
Nedostatak NON-virtual metoda kao takvih uopšte ne narušava koncepte OOPa. Moj stav je čak da NON-virtualne metode omogućavaju da programer naruši koncepte OOPa. Ukoliko si ti override-ovao neki metod koji je već implementiran(znaci nije metod interfejsa kojeg implementiramo , ili apstraktni metod nadklase, nego IMPLEMENTIRANI metod), to znači da treba drugačije da organizuješ klase, apstraktnije. Virtual metodi ti omogućavaju da narušiš Liskov princip substitucije. Ono što je najbitnije je da se uvjek može naći jednostavna elegantnija zamjena za NON-virtualne metode.




[Ovu poruku je menjao blekmor dana 09.10.2013. u 19:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao blekmor dana 09.10.2013. u 19:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?08.10.2013. u 16:05 - pre 128 meseci
^ A šta je sa subtype polimorfizmom?
Ti ili nisi radio ništa ozbiljno putem OOP-a ili nas zezaš.

[Ovu poruku je menjao dusans dana 08.10.2013. u 17:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+62 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?08.10.2013. u 19:16 - pre 128 meseci
Uh, blekmor... nisi pazljivo citao gornju diskusiju :).

1) Java FORSIRA virtualne metode, u smislu da ne postoje non-virtual metode (sve metode su virtual). Standard kaze da treba da postoji mogucnost izbora - virtual ili non-virtual.
2) OOP bez virtualnih metoda bi bio k'o supa bez mesa ;). Polimorfizam je fantasticna tekovina objektnog programiranja, tu nema spora.

Pitanje teme je (ponavljam se): ZASTO java nema non-virtual metode?

Pozz
 
Odgovor na temu

bantu

Član broj: 38670
Poruke: 305
87.250.105.*



+27 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?09.10.2013. u 06:58 - pre 128 meseci
Zato što nema potrebe za time. :)
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
*.teol.net.



+62 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?09.10.2013. u 09:26 - pre 128 meseci
Eh, bas... ima neki jak razlog, ubedjen sam.

Tokom ucenja jave, prozvakao sam 3-4 tutorial-a i predavanja; svi se razlikuju po aktuelnoj verziji jave u momentu pisanja istih. Tako da se lepo moze videti kako su autori/planeri razvoja jave iz verzije u verziju ubacivali ponesto iz drugih jezika. (To je jos jedna moja zamerka javi: vrlo losa down kompatibilnost). Hocemo li docekati da se u nekoj buducoj verziji pojavi keyword 'nonvirtual' ;) ? Tesko, jer kad nije dosad... nece nikad :).

Pozz
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?09.10.2013. u 09:38 - pre 128 meseci
Kad kreneš da zarađuješ programirajući u Javi, sve ćeš to posmatrati drugačije. Onda teoretisanje tipa tiger animal mamal i ko šta kaže brzo padne u vodu.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

zoranix
Software Architect
IS MicroCore
Knjaževac

Član broj: 243111
Poruke: 162
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.micro.co.rs


+36 Profil

icon Re: Non-virtual funkcije u javi..?09.10.2013. u 10:35 - pre 128 meseci
Teško da će ovo bilo kome zatrebati...
Programeri koji dolaze sa drugih jezika obično ne mogu da "žive" bez nekih stvari koje su recimo radile na C#, ili C++. S druge strane kada te zatrpa posao videćeš da moraš praktično da rešavaš probleme. Nakon dužeg vremena primetićemo da je naš kood zatrpan "glupostima" koje su posledica copy/paste sistema i da sva lepota umire s time. Na kraju kada Vaša aplikacija proradi kako valja i kada "vodenica promelje", nastaviće da melje kako je i započela, jer nas posao tera da gradimo druge "vodenice" i nemamo vremena (pa i pare su bitne!) da se vraćamo u stari kood i čisteći ga pokvarimo nešto.
Za ovih 30-tak godina sam se nagledao prljavština u mojim i tuđim softverima, da se ponekad pitam kako je to uopšte radilo do danas!
 
Odgovor na temu

[es] :: Java :: Non-virtual funkcije u javi..?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11898 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.