Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gravitacija brza od svetlosti ?

[es] :: Fizika :: Gravitacija brza od svetlosti ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10030 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 595
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+421 Profil

icon Gravitacija brza od svetlosti ?23.04.2013. u 19:26 - pre 74 meseci
Negde sam procitao ili cuo , vise se ne secam , da se gravitaciona sila prostire trenutno , pa nesto razmisljam . . .
Da li je moguce da je svetlost brzine od oko 300 000 km/ sec ipak sporija od gravitacije ???
PozZz . . .
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?27.04.2013. u 01:40 - pre 74 meseci
Po OTR se gravitacija prostire upravo brzinom svetlosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 595
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+421 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?27.04.2013. u 07:15 - pre 74 meseci
Citat:
Nedeljko: Po OTR se gravitacija prostire upravo brzinom svetlosti.


Kazu da svetlost put od Sunca do Zemlje prevali za 8 min i 30 sec.

Hipoteticki gledano , ako bi Sunce eksplodiralo mi bi smo tu eksploziju videli tek za 8 min i 30 sec , a u medjuvremenu bi smo gledali Sunce kao da se nista nije desilo ?

Medjutim , nesto ne verujem da bi se posle pomenute eksplozije Sunca , Zemlja nastavila da krece po ustaljenoj orbiti jos 8min ??? , sta bi je i koja gravitacija drzala na toj putanji ??? , realnije mi izgleda da bi nestankom Sunca i Zemlja a naravno i ostale planete u nasem sistemu MOMENTALNO krenule novim orbitama ?

Zbog toga moje pitanje na pocetku , NIJE LI GRAVITACIJA IPAK BRZA OD BRZINE SVETLOSTI ?

pozZz . . .
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?27.04.2013. u 10:07 - pre 74 meseci
U stvari... ne!

http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity

u dijelu:
"The consequence of this is that static fields (either electric or gravitational) always point directly to the actual position of the bodies that they are connected to, without any delay that is due to any "signal" traveling (or propagating) from the charge, over a distance to an observer. This remains true if the charged bodies and their observers are made to "move" (or not), by simply changing reference frames. This fact sometimes causes confusion about the "speed" of such static fields, which sometimes appear to change infinitely quickly when the changes in the field are mere artifacts of the motion of the observer, or of observation.

In such cases, nothing actually changes infinitely quickly, save the point of view of an observer of the field. For example, when an observer begins to move with respect to a static field that already extends over light years, it appears as though "immediately" the entire field, along with its source, has begun moving at the speed of the observer. This, of course, includes the extended parts of the field. However, this "change" in the apparent behavior of the field source, along with its distant field, does not represent any sort of propagation that is faster than light."

Ili baš taj primjer koji si ti naveo:

http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=16921

Pozdrav

ps
Ovo me podjseca na foru sa profesorom fizike i ucenikom 5tog razreda osnovne škole. Profesor je propagirao ljepotu fizike cijeli čas, a onda kad je pitao učenike ima li ko kakva pitanja te je dobio ono što je zaslužio. Ustane učenik i pita: "Gospodine, recite vi nama, gdje ode mrak kad se upali svjetlo?"
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 595
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+421 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?27.04.2013. u 16:42 - pre 74 meseci
Hvala ,
na ovoj drugoj adresi se nalazi bas ono sto sam pitao . . .
pozZz . . .
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?30.04.2013. u 06:22 - pre 74 meseci
Pogrešno je razdvajati Sunce od njegove gravitacije. Sunce je i njegov materijalni deo
i nematerijalni deo - gravitacija. Gravitacija se ne kreće u odnosu na sunčev materijani deo
nego zajedno s njim. Ako neki vasionski objekat dođe na udaljenost od Sunca koju ima,
na primer, Zemlja, onda neće biti potrebno nikakvo vreme da bi gravitacija od "Sunca" stigla
na taj objekat jer je objekat jednostavno ušao u Sunce tj. u njegovo gravitaciono polje
koje na tom mestu ima određeni intenzitet.
Čak je i ovo, u principu, pogrešno izražavanje jer je svako telo u vasioni u gravitacionom polju
Sunca, samo to telo prolazi kroz to gravitaciono polje koje ima različit intenzitet zavisno od
kvadrata udaljenosti od centra Sunca.
Vrednost intenziteta gravitacionog polja Sunca kojim ono deluje na neko telo ne zavisi od
kretanja tog tela bilo ono uniformno ili ne. Intenzitet gravitacionog polja Sunca zavisi samo
od mesta u kojem se neko telo nalazi odnosno kroz koje prolazi.
Isto važi i za slučaj kada bi se Sunce ubrzano kretalo - što znači i ubrzano kretanje gravitacionog
polja. Gravitaciono polje Sunca nije materijalno pa nema inerciju i ono ne zaostaje u odnosu
na kretanje materijalnog dela Sunca.
Eksplozija Sunca znači promenu rasporeda materijalnih delova Sunca i promenu oblika odnosno
intenziteta gravitacionog polja, a pošto polje nema inerciju ta promena bi se osetila odmah i
svuda.
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 595
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+421 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?30.04.2013. u 11:53 - pre 74 meseci
Citat:
atelago: Pogrešno je razdvajati Sunce od njegove gravitacije. Sunce je i njegov materijalni deo
i nematerijalni deo - gravitacija. Gravitacija se ne kreće u odnosu na sunčev materijani deo
nego zajedno s njim. Ako neki vasionski objekat dođe na udaljenost od Sunca koju ima,
na primer, Zemlja, onda neće biti potrebno nikakvo vreme da bi gravitacija od "Sunca" stigla
na taj objekat jer je objekat jednostavno ušao u Sunce tj. u njegovo gravitaciono polje
koje na tom mestu ima određeni intenzitet.
Čak je i ovo, u principu, pogrešno izražavanje jer je svako telo u vasioni u gravitacionom polju
Sunca, samo to telo prolazi kroz to gravitaciono polje koje ima različit intenzitet zavisno od
kvadrata udaljenosti od centra Sunca.
Vrednost intenziteta gravitacionog polja Sunca kojim ono deluje na neko telo ne zavisi od
kretanja tog tela bilo ono uniformno ili ne. Intenzitet gravitacionog polja Sunca zavisi samo
od mesta u kojem se neko telo nalazi odnosno kroz koje prolazi.
Isto važi i za slučaj kada bi se Sunce ubrzano kretalo - što znači i ubrzano kretanje gravitacionog
polja. Gravitaciono polje Sunca nije materijalno pa nema inerciju i ono ne zaostaje u odnosu
na kretanje materijalnog dela Sunca.
Eksplozija Sunca znači promenu rasporeda materijalnih delova Sunca i promenu oblika odnosno
intenziteta gravitacionog polja, a pošto polje nema inerciju ta promena bi se osetila odmah i
svuda.


Ovo sam pomenuo na pocetku teme.
Iz toga je nekako proizaslo da je gravitacija ipak brza od svetlosti , jer ova druga taj isti put prelazi za 8min i 30 sec ???
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6719

Sajt: about:blank


+2113 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?30.04.2013. u 12:11 - pre 74 meseci
Citat:
eeestablishment

Ovo sam pomenuo na pocetku teme.
Iz toga je nekako proizaslo da je gravitacija ipak brza od svetlosti , jer ova druga taj isti put prelazi za 8min i 30 sec ???


Na linku koji je ostavljen tvrdi se suprotno, tj. da se bilo kakva promena ne bi osetila odmah, već posle 8 minuta. Ja radije verujem pomenutoj katedri za fiziku

Citat:
Any change in the Sun will have no influence at all here for 8 minutes- gravitational effects propagate at the speed of light.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?30.04.2013. u 12:13 - pre 74 meseci
Eksplozija ne znaci i trenutni nestanak materije koja stvara gravitaciono polje. Dio te materije bi vjerovatno presao direktno u energiju, ali sta sa ostatkom? Pa nista, i dalje bi stvarao gravitaciono polje, barem neko vrijeme. Sigurno duze od 8 minuta :)
I opet procitajte objasnjenje sa drugog linka... neko bi to vec objasnio da postoji nesto brze od svjetlosti.
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 595
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+421 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?30.04.2013. u 16:13 - pre 74 meseci
Citat:
yolja624: Eksplozija ne znaci i trenutni nestanak materije koja stvara gravitaciono polje. Dio te materije bi vjerovatno presao direktno u energiju, ali sta sa ostatkom? Pa nista, i dalje bi stvarao gravitaciono polje, barem neko vrijeme. Sigurno duze od 8 minuta :)
I opet procitajte objasnjenje sa drugog linka... neko bi to vec objasnio da postoji nesto brze od svjetlosti.


Da ali bi pomenuto gravitaciono polje bilo slabijeg inteziteta , zar ne ?
To bi izazvalo promenu u Zemljinoj orbiti .
Pitanje je , da li bi se ta promena desila pre ili posle 8min i 30 sec ?

p.s verujem i ja katedri za fiziku , ali mi je objasnjenje koje je dao atelago jasnije i smislenije . . .
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

Konstantin91
Konstantin Petrovic
Mladenovac

Član broj: 57918
Poruke: 168
178.219.6.*



+34 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?01.05.2013. u 22:50 - pre 74 meseci
Mozda da se vi Moderatori dogovorite sta sa ovom temom ? I da ne brisete odgovore koji ne izlaze iz okvira teme !!!
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 10:34 - pre 74 meseci
Uz duzno postovanja pokretacu teme i svim koji ucestvuju, bojim se da smo totalno promasili poentu.
Elem, obrisan mi je post u kom sam fino govorio o nemogucnosti dokazivanja "brzine gravitacije" iz par prostih razloga. Steta, i primjedba administraciji... molim vas da to vise ne cinite, kvarite nam uzitak.

Ukratko, kad tijelo udje u gravitaciono polje drugog tijela - uticaj je trenutan iz razloga sto to polje postoji otkako postoji i samo tijelo koje ga stvara. Zamislite to polje kao povrsinu vode, i ako udjete u polje, vi ce te to odmah osjetiti kao da vas neko ubaci u vodu. Naravno, mora se uzeti u obzir da polje nije jednoobrazno vec privlacna sila gravitacije opada sa kvadratom udaljenosti, zahvaljujuci Drugu Njutnu, sto je druga tema...
A da bi polje (voda, jel`te) nestalo u trenu - isto tako mora nestati i materija tijela koja je obavijena tim poljem. A to nije moguce ni zamisliti da se desava trenutno, a kamo li efekte takvog dogadjaja. Raspravljati o brzini promjene je nepotrebno, kao o tome dal je starije kokos ili jaje? Nema odgovora na pitanje jer samo pitanje nije logicno.

Ko se zaklinje u Druga Ser Isaka Njutna, sa zaljenjem moram da ga obavjestim da je isti davno umro, a da je nakon njega jos bilo fizicara. Njutnova fizika nije dogma, pogotovo ako smatrate da ni Ajnstajn ne bi trebao da bude. Ukratko nista nije brze od svjetlosti dok god se ne dokaze da nesto ipak postoji. Njutnova fizika vrijedi sve dok se ne udje u relativisticke brzine, a onda nastupa Drug Ajnstajn.

Evo jos jedna tema za razmisljanje:
Sunce misteriozno nestane, a to bi po vama znacilo da planete u suncevom sistemu odjednom kao bilijarske kugle u semi-haosu pocnu trenutno da se razilaze u svim pravcima jer, zaboga, nema gravitacije sunca? Pa naravno da ne. Orbitu planeta ne drzi samo gravitacija sunca, vec na orbite utice i ugaona brzina samih planeta, medjusobni uticaj drugih tijela u sistemu a i cijele galaksije, inercija planete... Sve je uzrocno-posljedicno vezano.
Sve ste to zaboravili i samo se uporno drzite price o beskonacnoj brzini gravitacije a sve u cilju potkopavanja TR. Postujem trud mislilaca i temu o kojoj pisemo ali to su davno mnogo skolovaniji od nas vec prokontali. Iskreno i ja sam dugo bio u zabludi o beskonacnoj brzini gravitacije, a onda sam ponesto i procitao ;) Sad nemam dilema.

Evo jos linkova za zainteresovane:
http://physics.stackexchange.c...ions/5456/the-speed-of-gravity
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity
http://math.ucr.edu/home/baez/.../Relativity/GR/grav_speed.html
http://www.einsteins-theory-of...eers.com/speed-of-gravity.html

Molim da prvo procitate tekstove pa da dalje diskutujete. Hvala!
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3980
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+573 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 13:19 - pre 74 meseci
Tema je više puta čišćena budući da propagatori nekog svog viđenja fizike uporno to svoje viđenje pokušavaju da poture kao jedinu pravu istinu, dok za važeće fizičke teorije smatraju da su prepune rupa koje su, eto, samo oni bili bogom dani da otkriju. Ovo je u suprotnosti sa pravilom 4 opšteg Pravilnika za korisnike, a takođe i sa pravilnikom foruma Fizika.

Dragi naši fizičari novog milenijuma, ako zaista smatrate da ste otkrili rupu u nekoj važećoj fizičkoj teoriji i da ste našli način kako da se ta rupa zakrpi, izvolite objavite rad o tome u nekom ozbiljnom fizičkom časopisu (a siguran sam da će — u slučaju da ste u pravu — apsolutno svaki fizički časopis prihvatiti objavljivanje toliko važnog rezultata), i onda možemo pričati o tome ovde koliko god želite. No, nešto mi se čini da se to ipak neće desiti.

Citat:
yolja624:
Elem, obrisan mi je post u kom sam fino govorio o nemogucnosti dokazivanja "brzine gravitacije" iz par prostih razloga. Steta, i primjedba administraciji... molim vas da to vise ne cinite, kvarite nam uzitak.

Ovo jeste šteta, slažem se. No, pošto propagatori fizike novog milenijuma nisu u stanju da prihvate kako oni greše (da ne kažem: lupetaju) ma koliko neko truda uložio da im to što bolje objasni i potkrepi argumentima, bilo kakva racionalna poruka upućena njima nažalost ih samo vuče da i oni dopišu još nekoliko „kontraargumenata“, što neminovno završava tako što nekome dosadi da temu s tim „nivoom“ diskusije gleda u forumu Fizika (ili Nauka, ili gde se već zatekne) i, kao rešenje koje iziskuje najmanje truda, temu časkom premesti u forum UltraMadzone (koji je upravo i namenjen takvim diskutantima; kao što piše u opisu dotičnog foruma: „Molimo sve učesnike da se suzdrže realiteta i zdrave logike“ — kao stvoreno za atelaga i drugare, no problem je što oni nikako da se ograniče samo na forum za njih napravljen, već upadaju i u ozbiljne diskusije). Ne mogu dopustiti da nekoliko osoba praktično svaku iole ozbiljniju diskusiju za samo dva-tri dana pošalje u UltraMadzone, pa makar cena toga bila da moram obrisati i neke kvalitetne poruke. No, evo ovom prilikom apelujem na ozbiljne diskutante da ne troše previše vremena na odgovaranje atelagu i drugarima, budući da takve poruke sasvim izvesno neće ostvariti apsolutno nikakav učinak, a solidne su šanse i da će biti obrisane (ukoliko poruka na koju je odgovoreno bude obrisana).

Bitno je samo da naglasim, ova tema nije nikakav izuzetak, već predstavlja stalan obrazac ponašanja atelaga i šačice njemu sličnih forumaša.

Da bih bar malo ublažio štetu nastalu brisanjem ovih poruka koje yolja624 pominje, citiram ih (u celosti) u nastavku.

Citat:
yolja624:
Ajnstajn burgijant? Tema lagano "na pravacu ka" ultra mad zone... I nece joj trebati vise od 8 minuta do tamo :( Mozda je brza od svjetlosti? :D

Nego, koga treba da smatramo ozbiljnim izvorom? Sumnjamo u sve sto nam neko kaze i pruzi toliko toga kao valjan dokaz! Ali mi imamo misao nekog teoreticara (da se ogradim: ne mislim ovdje na pokretaca teme koga veoma postujem) koji pokusava da postane slavan time sto ce reci da rupa na saksiji moze biti i pravougaona a ne samo okrugla? Postoje eksperimeti kojima je dokazivana OTR i dokaz da se promjene u gravitacionom polju ili gravitacioni talasi sire brzinom "c"! Za druge teorije nema fizickih eksperimenata koji mogu da dokazu nesto drugo. Zasto?

Pa evo zasto:
Da bi se desila tako znacajna promjena gravitacionog polja, kako smo citali u ovoj temi, potrebno je znacajna i trenutna promjena mase tijela koje stvara staticko gravitaciono polje. Znaci - nestanak... ne eksplozija vec trenutna anihilacija kompletne materije koja je nemoguca! (sem mozda u crnim rupama sto takodje nije dokazano... necu o tome, otisli bi u UMZ jos brze)


Molim vas, da meni neukom a veoma zainteresovanom za temu, pokusate da prikazete realno ostvariv trenutni nestanak bilo kog materijalnog objekta, koje bi time trenutno prestalo da stvara gravitaciono polje? Cisto da zamislimo eksperiment kojim bi izmjerili brzinu promjene u gravitacionom polju.

@ eeestablishment
Citat:
Da ali bi pomenuto gravitaciono polje bilo slabijeg inteziteta , zar ne ?
To bi izazvalo promenu u Zemljinoj orbiti .
Pitanje je , da li bi se ta promena desila pre ili posle 8min i 30 sec ?

Pa vjerovatno bi smanjenje vektora gravitacione sile uticalo na gravitaciju za onoliko koliko je prilikom eksplozije materije preslo u energiju.
A sto se tice vremena, zavisi odakle gledas... sta ti je referentna tacka? :) prilican nonsens!


Citat:
yolja624:
Citat:
eeestablishment:
Valjda je ocigledno iz cele ove price da je referentna tacka zemlja .

"Postoje eksperimeti kojima je dokazivana OTR i dokaz da se promjene u gravitacionom polju ili gravitacioni talasi sire brzinom "c"

Ako vec postoje ovakvi dokazi onda je jasno da bi se dogadjaji kao sto su promena ( zemljine) orbite i pomenuta eksplozija gledana sa povrsine zemlje desili istovremeno ?


jbg, vec je receno da nije tako. Promjena u gravitacionom polju kako si ti objasnio ne nastaje trenutno sa promjenom izvora gravitacionog polja, iz prostog razloga sto se informacija o toj promjeni krece brzinom svjetlosti (gravitacioni talas). Nisam zapocinjao nikakvu raspravu vec iznosim svoje vidjenje zasnovano na linku koji sam nasao i na nekom predznanju koje sam tokom godina skupio. Ne znam sta bi ti zelio da kazem? Da se slazem da je gravitacija brza od svjetlosti? Pa ne radi se o istom... nosioc informacije svjetlosti, foton, ima konacnu brzinu "c" i znamo da postoji i kakve su mu karakteristike. Da bi mjerili brzinu "gravitacije" moramo da imamo sta da mjerimo - a graviton kao cestica (nosioc informacije koju zelimo da izmjerimo) jos nije otkrivena i cisto je teoretisanje. Ukratko, sa naseg aspekta ne postoji. Postoji polje, koje je staticno i postoji dok postoji materija zbog kojeg polje postoji. A posto ne mozemo da natjeramo da materija nestane, da bi mjerili brzinu promjene gravitacionog polja, onda nam ostaje OTR i to bi bilo to.

Citat:

p.s ima nas ( vecina verujem ) koji nismo bas upuceni u ovu oblast , pa iz tog razloga i pitamo , da nam ovi drugi (pametniji ) objasne , bez zelje da zapocinjete raspravu i dizete tenziju prozivajucu na kraju cak i pokretaca ove teme .

PozZz i svako dobro . . .

Ne radi se o pametnijem ili onom drugom, vec o razmjeni misljenja. Ako tebi razmjena misljenja lici na raspravu i dizanje tenzije, evo da te razuvjerim da mi to nije cilj. Naprotiv! I mene zanima ova tema i zbog toga sam uzeo ucesce i zelim da budem konstruktivan. I nisam prozvao pokretaca teme, vec sam iskazao postovanje. Molim te da procitas moj post od pocetka do kraja a ne da me nabjedujes da sam nesto rekao a nisam.
Jedino sto mi se zaista nije dopalo je stav od @atelago da je Ajnstajn burgijas... izjava smjesna do zla boga! Jedan od najvecih umova fizike ikad - burgijas? OMG!

@ atelago
Citat:

Ne može biti anihilacije materije bez anihilacije gravitacionog polja. Gravitaciono polje ne postoji nezavisno i
samo za sebe. Polje je svojstvo materije. Pojam materije uključuje gavitaciono polje. Ne postoji posebno
neka materija, a posebno gravitaciono polje. To je nerazdvojno. Nešto što nema gravitaciono polje nije materija.
Preslišaj se malo.

Ajde i ti procitaj ponovo sta sam napisao! Nigdje nisam ni rekao da je odvojeno vec da iskljucivo vezano jedno za drugo. Cak sam rekao da je nemoguce izvrsiti eksperiment kojim bi dokazivali slucaj. Pa sam cak i zamolio da mi neko objasni kako bi izgledao hipoteticki eksperiment.
Sta vam je ljudi, sto ne citate napisano?

@ Konstantin91
Citat:
Mozda eksperiment sa gravitacionim poljem nije moguce izvrsiti ali se zato moze napraviti eksperiment sa nekim drugim poljem... Npr. (elektro)magnetnim poljem

Kao sto rece covjek, takav eksperimet je davno napravljen. I da, promjene u elektromagnetnom polju se zovu elektromagnetni talasi i prostiru se brzinom svjetlosti, bas kako je predvidila TR.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

optix
Beograd

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1806
*.optix.rs. via ipv6

Jabber: optix@elitesecurity.org


+85 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 13:28 - pre 74 meseci
Observational evidences for the speed of the gravity based on the Earth tide.
"We live in a society exquisitely dependent on science and technology,
in which hardly anyone knows anything about science and technology."
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 14:22 - pre 74 meseci
Navodim link ka jednom interesantnom popularnom članku

http://www.b92.net/zivot/vesti...04&dd=27&nav_id=709029

Naravno, izvor nije baš kredibilan i radi se o popularnom tekstu. Međutim, ono što je u njemu interesantno je što se govori o danas izvodljivoj mogućnosti merenja gravitacionih talasa. Naime, da bi se izmerile gravitacione promene, nije potrebno da se desi nešto toliko neverovatno kao iščezavanje čitavog nebeskog tela. Dovoljno je da imamo dva nebeska tela koja kruže oko zajedničkog težišta. Dakle, dvojni dovoljno masivni sistemi koji se dovoljnom brzinom rotiraju oko zajedničkog težišta prave u svojoj okolini dovoljno promenljivu metriku prostorvremena da se to može meriti. Naravno, ne mere se gravitacioni uticaji koji stižu do nas, već do nebeskih tela u blizini sistema.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 15:16 - pre 74 meseci
a zasto tela imaju gravitaciju?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 15:28 - pre 74 meseci
Mislim da bi sam Ajnštajn na to odgovorio sa "zato što je Bog tako zapovedio". Poenta nauke je da da teorije koje daju predviđanja šta će se desiti pod kojim okolnostima koja su logički neprotivrečna i slažu se što bolje sa empirijskim proverama, a opisuju što širi skup pojava, a me]u svim takvim najjednostavnije. Sve što izlazi iz opservabilnog prediktivnog okvira nije nauka, već metafizika.

Još nešto. Ima onih koji smatraju da je Ajnštajn bio teška lopuža, a ne veliki um. Sa stanovišta naučnih teorija, to uopšte nije bitno i isključimo sve ličnosti iz toga. Naučna teorija se ne zasniva na radovima nekog naučnika, već na svim relevantnim činjenicama koje su u tom trenutku dostupne. Do danas ima veliki broj dokaza STR i OTR.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 15:46 - pre 74 meseci
Citat:
Nedeljko:
zato što je Bog tako zapovedio


e pa tako, lepo reci da ne znas zasto tela imaju gravitaciju :))

a sta cemo s ovim http://hr.wikipedia.org/wiki/Graviton

"Graviton je hipotetska (ne dokazana) čestica koja bi trebala služiti kao prenosnik gravitacijske interakcije poput fotona kod elektromagnetske."

pa gde su ti gravitoni?

 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 16:15 - pre 74 meseci
Citat:
number42: e pa tako, lepo reci da ne znas zasto tela imaju gravitaciju :))

a sta cemo s ovim http://hr.wikipedia.org/wiki/Graviton

"Graviton je hipotetska (ne dokazana) čestica koja bi trebala služiti kao prenosnik gravitacijske interakcije poput fotona kod elektromagnetske."

pa gde su ti gravitoni?


Nigdje... hipotetski i nedokazani - nema ih!
 
Odgovor na temu

cvrle77
Over the rainbow

Član broj: 111500
Poruke: 80
*.ptt.rs.



+13 Profil

icon Re: Gravitacija brza od svetlosti ?02.05.2013. u 16:28 - pre 74 meseci
Molio bih administraciju, da se ne ponasa kao da smo u srednjem veku i cenzorise necije misljenje. Ako je teorija "dokazana" cemu onda ova tema uopste, linkujte OP-a na neki .edu sajt, i neka cita, a vi zatvorite topic ovde, posto je samo jednostrano misljenje dozvoljeno. Ovakvo ponasanje ko da smo u srednjem veku i gde o nauci ne treba raspravljati je van svake pameti i ocekivao bih ovo od nekih religijskih fundamentalista, a ne od nekog ko radi na tehnickom forumu.
Jel postoji razlika u misljenju? Lepo. Jel neko lupeta? Jos lepse. Pustite ljude da diskutuju da se obrazuju. Da nadju rupu u svom razmisljanju i vide gde grese. Samim tim ce se podici i njihov kvalitet razmisljanja. Ne razumem cemu cenzura.

Citat:
p.s ima nas ( vecina verujem ) koji nismo bas upuceni u ovu oblast , pa iz tog razloga i pitamo , da nam ovi drugi (pametniji ) objasne , bez zelje da zapocinjete raspravu i dizete tenziju prozivajucu na kraju cak i pokretaca ove teme .


Ova recenica od korisnika bi trebala mnogo da vam kaze. Ljudi pitaju zato sto ne znaju, i pri tom i sami lupetaju, zato sto ne znaju. I postoje i oni koji odgovaraju, koji takodje ne znaju. I ne razumem zasto neko ko zna, ne dodje i ne objasni, i tako pomogne onima koji po vama lupetaju, a u stvari ne znaju.

SVI znamo kako je nauka radila kroz istoriju, i da su ljudi lobirali pogresne teorije, pretpostavljali pogresne stvari koje su bile opsteprihvacene i u ono vreme zvane cinjenice. U principu, ako ne postoje razlicita misljenja i tvrdnje, cemu onda diskusija o fizici?

Da ne pricam o tome da postoji razlika u generacijama, gde su jedni u skoli ucili jedno a drugi drugo.

Nauka nije religija. Ne tretirajte je kao takvu. Hipoteza nije teorija a teorija nije cinjenica, postoje razlike.

Hvala na paznji i dovidjenja.

http://www.youtube.com/watch?v=CvWeYJg9Oxs

[Ovu poruku je menjao cvrle77 dana 02.05.2013. u 17:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Gravitacija brza od svetlosti ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10030 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.