Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koju FID sklopku?

[es] :: Elektrotehnika :: Koju FID sklopku?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9614 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djura63
...
Far away

Član broj: 267593
Poruke: 656
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+62 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?10.03.2013. u 11:11 - pre 75 meseci
Citat:
kod polifaznih sistema sabiranje nije na nivou 4. razreda osnovne skole.

Sta ovo znaci?!
 
Odgovor na temu

marko0309
Marko Radic

Član broj: 219857
Poruke: 132
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



+1 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?10.03.2013. u 15:35 - pre 75 meseci
to znaci da sad ti dugujes izvinjenje.
 
Odgovor na temu

bcboris

Član broj: 110946
Poruke: 48
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?11.03.2013. u 10:27 - pre 75 meseci
Zato sam ja i postavio temu vezanu za prekid nule i situacije u kojima do toga dolazi,opisao situacije i one se poklapaju sa svim sto je ovde opisano

@veselinovic
Slike u prilogu samo potvrdjuju ono sto sam ja i smatrao da je osnovni razlog prekida nultog provodnika---preopterecen,a o tome ima gomila formula za izracunavanje opterecenja nultog provodnika u trofaznim sistemima
@gilopile
Mozda nije po propisima ali eto licno smatram da je prihvatljivo da se iz petozilnog kabla ISKORISTE samo tri zice,pogotovo u situacijama koje ti opisujes---kazem nije bas bas po PS-u ali,...licno meni prihvatljivo

Da se instalacija radi za trofazni sistem a trenutno se koristi monofazna struja opet nije po propisima,...ali opet bi meni i ta solucija bila prihvatljiva ako se zna da CE SE PRECI na trofazni sistem,ALI,....svaki taj petozilni kabl to jest te tri zice koje se koriste za fazu da se vezuju na JEDAN osigurac npr. 16A to jest da dobijaju napon sa samo tog jednog osiguraca a TEK kad se uvede trofazni sistem da se svaka zica raspodeli na poseban osigurac i posebnu fazu---NIJE po propisima ali opet prihvatljivo za mene licno(kazem prihvatljivo da vidim ali ne i da uradim,zao mi je ali za mene no no znaci NO NO)
PS. I sama ta situacija danas monofazna sutra trofazna instalacija nalaze troskove---prelazak na trofaznu kosta kao i uvodjenje novog brojila to jest papreno,pa sad,...u opstoj nemastini i besparici nekako logicno(da li je ???) je da se uradi odma ta trofazna instalacija a pusti na monofazni prikljucak! Ali u meni gore prihvatljivoj varijanti !!!
@veselinovic (opet)
Vidim citajuci ovaj forum da ste radili na Institutu za bezbednost ili tako nesto slicno,...sta sam ja sve video u mom skromnom iskustvu da se radi pocev od strane shuster majstora preko skolovanih majstora pa i do samih ljudi koje je drzava ovlastila da rade po propisima,....gadi mi se ! ! ! Tacno da covek uzme parce kabla pa sve te .... preko ledja ! ! ! Mislim realni budimo,...treba da se ispostuje par pravila i propisa i instalacija bude kao bombona ali neeee mora da se za.ere pa to ti je !
Generalno vezno za FID sklopku,...pa na nekih 50 stanova,kuca gde sam nesto radio video sam postavljenu samo jednu sklopku i to zali Boze sto je i stavljena !!! Za ukras ! ! !

[Ovu poruku je menjao bcboris dana 11.03.2013. u 12:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 183
*.adsl-a-12.sezampro.rs.



+26 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?11.03.2013. u 17:53 - pre 75 meseci
Citat:
djura63:
I jednofazne el.instalacije se izvode kao i trofazne. Pa se lako prelazi na trofaznu u slucaju potrebe. U svaku od prostorija uvesti najmanje po jedan kabl 5 x 2,5 mm^2. Na taj nacin se najlakse vrsi odvajanje strujnih krugova.



Ne ne ...djuro, veselinovic je u pravu,
to nije ispravno bez obzira što ti tako radiš.

Prosto ti je čovek rekao: ''Tako se ne radi.'', a ti da li ćeš prihvatiti ili ne - kako ti je volja, ali dobro je da barem čuješ da to nije ispravno.

 
Odgovor na temu

djura63
...
Far away

Član broj: 267593
Poruke: 656
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+62 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?12.03.2013. u 09:49 - pre 75 meseci
Citat:
Ne ne ...djuro, veselinovic je u pravu,

Citat:
Citat:
kod polifaznih sistema sabiranje nije na nivou 4. razreda osnovne skole.

Sta ovo znaci?!

Ovo je uvredljivo, i neprimereno uredniku foruma.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3265
adsl-197-80.teol.net.



+223 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?12.03.2013. u 13:37 - pre 75 meseci
Djuro,

po starom obicaju pokusavas da razvodnis pricu, tek da se sakrije sustina.
Pored toga sto nisi citirao citavu recenicu, nego samo dijelove, ja sam ovdje obicni clan, a cak i tamo gdje sam moderator nisam nikad koristio pravo "jaceg", bar ti to znas.

Poenta recenice je u onome sto si ispusti - vektorima.
Kod vektora nije obavezno da je 2+2=4 , a tako je predstavljeno u ranijim postovima. Inace sabiranje 2+2=4 se uci u 1. razredu, ali se realni brojevi rade malo kasnije, u 4. razredu, cini mi se. Vektori se rade tek u 8. razredu. Tako da nema nista uvredljivo, bar ja ne vidim.
Nadam se da je ovim gotovo, jer cinjenice su jasne kao dan.
Postoje razni forumu na ES ( izmedju ostalih i UMZ) a ovo je jedan tehnicki forum gdje su bitne cinjenice.
 
Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 56
*.telrad.net.



+1 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?14.03.2013. u 09:36 - pre 75 meseci
Citat:
u trofaznom ma kako bio nesimetrican struja kroz nulu je ne veca od struje kroz najmanje opterecenu fazu


Vjerovatno (ne vjerovatno nego 100%) previd ali u trofaznom sistemu struja kroz nulu je ne veća od struje kroz NAJVIŠE opterećenu fazu.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3265
adsl-25-44.teol.net.



+223 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?14.03.2013. u 20:07 - pre 75 meseci
Da,
previd, mislim na jedno pisem drugo.
Hvala Andrej.
Ako izostavimo neke posebne slucajeve ( kapacitivno opterecenje u jednoj i induktivno u drugoj fazi) postoje dva ekstrema:
1. kad je opterecena samo jedna faza i tada je struja kroz nulu jednaka struji kroz fazu - dakle maksimalna
2. kad je potpuno simetricno opterecenje i tada je struja kroz nulu jednaka nuli.
 
Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 56
*.telrad.net.



+1 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?15.03.2013. u 08:35 - pre 75 meseci
Nema na čemu.
Propisi se i donose upravo zbog posebnih i ekstremnih slučajeva, pa zbog toga moram još da pojasnim i zašto nije preporučljivo izvoditi instalacije na način da se u svaku prostoriju vodi jedan petožilni kabl, a da se onda razdvaja na tri strujna kruga, a vidim da je to posljednjih godina postala veoma zastupljena praksa.
Uzmimo slučaj da je kabl spojen na tri faze preko 3 osigurača i da su sa tog kabla 'skinute' 3 utičnice, sa svake faze po jedna. Ako je jedna utičnica opterećena čisto omskim potrošačem (grijalica), druga induktivnim (elektromotor), a treća nikako, struja kroz nulu će biti VEĆA od pojedinačnih struja kroz faze (pri odgovarajućem rasporedu faza). Ako su osigurači predviđeni da štite kabl odgovarajućeg presjeka, a opterećenja su bliska maksimalnim, struja kroz nulu će biti veća od one za koju su osigurači predviđeni, a oni neće reagovati. Ako na treću fazu dodamo kapacitivno opterećenje, situacija je još gora.
Znam da će na ovo mnogi pomisliti kako je to slučaj koji se nikada neće dogoditi, ali nesreće se i dešavaju upravo zbog tih slučajeva koji se "nikada" ne dese.
 
Odgovor na temu

bcboris

Član broj: 110946
Poruke: 48
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?15.03.2013. u 09:37 - pre 75 meseci
Ok,hvala na informacijama---ali recimo sledeca situacija,mogu reci cesta kao sto ste i naveli ----ako na primer je predvidjeno grejanje sa TA pecima u stambenom prostoru i izvedu se trofazne uticnice direktno od spratne table do trofaznih uticnica,izvede se trozilni kabl posebno samo za bojler,direktno do elektricnog sporeta isto trofazna uticnica(opet od spratne table),...a prema svakoj prostoriji se izvede petozilni kabl sa koga se ''skidaju'' monofazne uticnice i rasveta,sa napomenom opet na kupatilo gde je do bojlera doveden poseban kabl a sve ostalo razvedeno sa petozilnog kabla(ves masina nije u kupatilu)----da li i ovakva situacija spada u nepravilnu???
Inace i kad se urade trofazne uticnice direktno do spratne table,obicno(valjda zbog ustede na materijalu) monofazne uticnice se u prostoriji napajaju sa trozilnog kabla koji ide od spratne table do razvodne kutije gde se deli prema uticnicama i rasveti---pa sad da pitam,zar ipak nije bolje dovesti petozilni kabl(pricamo normalno o trofaznoj struji)i te monofazne uticnice razdeliti po fazama? Mislim realno najlakse je izvodjacu radova da uradi po projektu(nema nista ni sa kim,cita projekat i radi po njemu) ali koliko danas ljudi uopste i ima uradjen projekat pre nego sto krene u gradnju(u praksi ide prvo objekat pa tek onda projekat(Srbija brale :) ) !!!???
Opet realno pitanje,danas kad su svi majstori to jest svi ''znaju'' oko struje,kome covek da kaze da treba od spratne table da vuce do svake prostorije 5,6 kablova zato sto zeli covek 5,6 uticnica a da ne dobije nogu tamo gde ne treba,...lako je kad odete kod nekoga da radite kucu i taj vam kaze''hocu tu i tu uticnicu,ovde svetlo,ovde klimu,ti sve uradi kako treba i dodaj ono sto mislis da treba,ne stedi na materijalu vec uradi sve po propisima'' ali koliko danas ima takvih situacija!?
Gomila realnih situacija zbog kojih se i ne prihvatam ozbiljno ovog posla.
 
Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 56
*.telrad.net.



+1 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?15.03.2013. u 11:09 - pre 75 meseci
Veselinović je negdje ranije pomenuo zakon
Citat:
Član 36
Kroz isti višežilni kabl ne sme se voditi više strujnih kola, osim provodnika upravljačkih i pomoćnih strujnih kola.

Dakle - spada u nepravilnu situaciju.
Razlog tako donijetom zakonu je vjerovatno nešto slično onome što sam naveo u prethodnom postu.
Utičnice bi trebalo da se rasporede po fazama ali tako da svaki strujni krug ima svoj kabl. Jedan strujni krug može imati više utičnica. Strujni krugovi rasvjete se ne miješaju sa utičnicama. Trofazni i monofazni strujni krugovi se takođe ne bi trebali miješati.
To stoji da je jeftinije za npr. 4 utičnice u prostoriji povesti jedan petožilac pa ga rasporediti dvije utičnice na jednu fazu, dvije na drugu i rasvjeta na treću, nego da se vode dva trožilna za utičnice + 1 za rasvjetu, ali odstupanje od propisa ili postoji ili ne postoji. Ne može se malo odstupiti od propisa pa da to bude dozvoljeno. U fudbalu je aut aut, bez obzira da li 2cm ili pola metra.
Tačno je i to da je danas svako majstor (kao uostalom i programer, ekonomista, menadžer, pa i inžinjer), ali ne mogu se propisi prilagođavati tome što su ti i takvi majstori 'navadili' investitore na to da "može to i upola cijene, radiće to JA ti kažem".
 
Odgovor na temu

bcboris

Član broj: 110946
Poruke: 48
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?15.03.2013. u 12:47 - pre 75 meseci
Citat:
Andrej_S: Veselinović je negdje ranije pomenuo zakon

Dakle - spada u nepravilnu situaciju.
Razlog tako donijetom zakonu je vjerovatno nešto slično onome što sam naveo u prethodnom postu.
Utičnice bi trebalo da se rasporede po fazama ali tako da svaki strujni krug ima svoj kabl. Jedan strujni krug može imati više utičnica. Strujni krugovi rasvjete se ne miješaju sa utičnicama. Trofazni i monofazni strujni krugovi se takođe ne bi trebali miješati.
To stoji da je jeftinije za npr. 4 utičnice u prostoriji povesti jedan petožilac pa ga rasporediti dvije utičnice na jednu fazu, dvije na drugu i rasvjeta na treću, nego da se vode dva trožilna za utičnice + 1 za rasvjetu, ali odstupanje od propisa ili postoji ili ne postoji. Ne može se malo odstupiti od propisa pa da to bude dozvoljeno. U fudbalu je aut aut, bez obzira da li 2cm ili pola metra.
Tačno je i to da je danas svako majstor (kao uostalom i programer, ekonomista, menadžer, pa i inžinjer), ali ne mogu se propisi prilagođavati tome što su ti i takvi majstori 'navadili' investitore na to da "može to i upola cijene, radiće to JA ti kažem".



Hvala za detaljan odgovor ne samo ovaj nego i prethodni---a i sam propis predvidja i situacije koje ste opisali i veselinovic i ti,a i meni mnogo objasnjava neke stvari oko kojih sam imao nedoumice(prekid nultog provodnika i situacije u kojima do njih dolazi)!!!

P.S. Odosmo daleko od FID sklopki :)
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4433
*.team.ba.

ICQ: -21


+1117 Profil

icon Re: Koju FID sklopku?15.03.2013. u 16:53 - pre 75 meseci
Sjecam se jos srednje skole mada sam ucio za elektronicra imali smo jednu ili dvije godine malo obradu motora i el.instalacija.
Profesor je svaki drugi skolski sat ili cas ponavljao...
Mamicu mu j...m ko je taj provodnik nazvao kao "nulti" mada je ravnopravan faznom a zbog toga naziva nulti "upitni majstori" ga shvate da kroz njega nema struje te ga izmaltretiraju teretom ...
Izgaranje nultog provodnika u trofaznom kolu (znaci gdje postoji fazni pomak od 120 stepeni )se ne moze desiti nista cesce kao sto bi izgorio bilo koji R,S ili T..
Trofazna kola od "upitnih majstora" povuci trofazni kabal pa tamo spoji svasta a isti napojen monofazno i po JUS-u koji jos vrijedi i po DIN-u koji jos vrijedi nije dopusteno.

I sam sam se nagledao gluposti i potvrdjujem da one postoje po terenu i da se svakodnevno jos uvijek rade.
A cesto takve izadju iz projektnih ureda a sve to potpisao nekakav dipl.el.ing
Na srecu jos uvijek ima manje havarija zbog te upitne trofazne instalacije,nego od onih bijelih kineskih produznih kablova ,u kome postoje sve tri licne po provodniku a na kucistu pise 16A..

U njemackoj koliko sam vidio u nedostatku monofaznog kabla smiju upotrijebiti trofazni ali se visak provodnika ne smije spojiti ni za jedno drugo strujno kolo odsijece se ili zastiti propisno obiljezenom izolacijom...
Ja sam iz BiH i sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Koju FID sklopku?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9614 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.