Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

[es] :: Advocacy :: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 92685 | Odgovora: 591 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 15:42 - pre 78 meseci
Danas čitam ponosan naslov:
Linux brings over €10 million savings for Munich
Izvor

Onda dalje u tekstu čitam da je ukupna cena te linux avanture koštala 22 miliona evra (u šta čisto sumnjam, ali ajde, nek im bude), a onda nekom matematikom dođoše do cifre da windows+office za 15.000 računara košta nekih 34 miliona evra, što znači da po njihovoj matematici windows+office košta oko 2200 evra. Ne znam ko njima valja volume licencing, ali matematika im je zaista interesantna..
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 15:49 - pre 78 meseci
Tu verovatno računaju total cost of ownership ali ni tako nema smisla. Logično bi bilo da podrška za Windows i Office košta mnogo manje nego za Linux jer za to već postoji zaposlena, istrenirana i mnogobrojna radna snaga, zar ne?

edit:

Citat:
According to the comparison, the cost of the LiMux scenario was only a fraction of this. The project management says that by September 2012, the project had incurred only €270,000 (£218,000) because it involved no licence fees and no hardware upgrades were necessary as a result of software upgrades. The costs were exclusively generated by migrating applications.

Costs that are not related to the operating system, such as staff and training costs, were identically listed at around €22 million (£17 million) in all three scenarios. Overall, the project says that Windows and Microsoft Office would have cost just over €34 million (£27 million), while Windows with Open Office would have cost about €30 million (£24 million). The LiMux scenario, on the other hand, has reportedly cost less than €23 million (£18 million).
Trening za Windows i MS Office koji zaposleni već poznaju (ako ne sa posla onda iz života), kako oni za tim računarima tako i oni iz podrške, po njima košta isto ili više nego za Linux i OpenOffice.

Ili ovi debelo lažu ili su budale svi koju u firmama ne koriste Linux.

[Ovu poruku je menjao cyofee dana 24.11.2012. u 17:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 17:15 - pre 78 meseci
Šta znaju iz života? Da odu na fejsbuk? Biće da je administraciji potrebno malo naprednije znanje ofisa. A što se poznavanja OS-a tiče, MS stalno nešto menja, tako da se ja lično stalno češem o help. Ako je u pitanju osnovno rukovanje, pa slično je i na linuksu sa KDE-om.

A što se tiče cene licenci tiče, naravno da majkrosoftov OS+ofis ne koštaju toliko, kao što ni linuks ne košta 1450 evra, već 0 evra. Radi se o troškovima sasvim druge vrste.

I šta na kraju misliš, koji su im motivi da lažu? Koga zezaju kada je njihova sopstvena nabavka u pitanju? Osim toga, Minhen je valjda od 2001 na linuksu, pa zaposleni imaju neko iskustvo sa njim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 18:07 - pre 78 meseci
Motivacija za laž je očigledna. Oni koji su progurali taj projekat i kojima posao zavisi od toga da se i dalje sprovodi naravno da će da ga hvale do granice neistine, a ovi po svemu sudeći i preko nje.

Citat:
Costs that are not related to the operating system, such as staff and training costs, were identically listed at around €22 million (£17 million) in all three scenarios.

Tri varijante: Windows + MS Office, Windows + OO, LiMux + OO, a obuka i podrška koštaju identično za svaku? Malo sutra.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.opera-mini.net.



+2636 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 18:38 - pre 78 meseci
Taman posla kada bi se sa softverom menjali i ljudi. Taj argument o motivaciji otpada, a zasto bi obuka za koriscenje razlicito kostala ne znam. Mogao bi da ponudis neki ubedljiviji argument od "malo sutra".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 21:08 - pre 78 meseci
Koliko se ja razumem, kada u firmi ili ustanovi osoblje treba da prođe obuku za nešto, nema tu "ja znam", nego svi moraju da odslušaju kurs i da ga polože. Stoga, ne vidim kakva može da bude razlika između kurseva za različite sisteme ili ofise ili šta god treće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3638



+1328 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...24.11.2012. u 21:22 - pre 78 meseci
Citat:
cyofee: Tri varijante: Windows + MS Office, Windows + OO, LiMux + OO, a obuka i podrška koštaju identično za svaku? Malo sutra.


Da se ide od pocetka mozda - ali da se predje MS->Linux cisto sumnjam.
15.000 radnika, 1000-1500e/radniku nije nista cudno za kurseve kakvi su u Nemackoj (a ne u Srbiji da se samo dobije pisamce).


Bas me zanima konkretnija racunica na duze staze.

EDIT:
Citat:
May 28, 2003 - The city council of Munich votes to go ahead with planning.[8] (From the press release: "Until spring 2004, a detailed concept of implementation and migration will be developed. Based on the results of this evaluation, the city council will decide how the migration to Linux will take place."[9])
June 16, 2004 - The city council votes 50-29 in favor of migrating and to start an open competitive bidding within months[10][11]
August 5, 2004 - The project is temporarily halted, due to legal uncertainties concerning software patents.[12][13]
April 28, 2005 - Debian is selected as a platform.[14]
September 6, 2005 - It is decided that the project needs an additional one year pilot test, and migration slips one year.[15]
September 22, 2006 - The "soft" migration begins, one year behind original schedule.[16]
November 2008: 1200 out of 14,000 have migrated to the LiMux environment (9%; March 2008: 1000=7%), in addition 12000 workstations use OpenOffice.org 2 installed on Windows (March 2008: 6000) and more 100% use Mozilla Firefox 1.5 and Mozilla Thunderbird 1.5 (March 2008: 90%). 18000 of 21000 macros, templates and forms are changed into Linux-enabled[17]
29 May 2008: The related WollMux-software, developed in-house to support personalised templates and forms in office textprocessing, is declared Open Source[18]
31 December 2009: The first step, the complete switch to OpenOffice.org enabling the Open Document Format as standard format is done[19]
June 2010: "More than 3000" are LiMux-workplaces by now. Further 2000 shall migrate in 2010.[20]
In February 2011 more than 5000 workplaces were based on LiMux.
In June 2011 more than 6500 workplaces were based on LiMux.
December 17, 2011: "9000" PCs are LiMux-workplaces now. With this they are 500 workplaces ahead of their goal for 2011.[21][22]
March 28, 2012: In response to a request from the CSU the City reported that it has already saved about 4 million euros in licensing costs as well as reduced the number of support calls [23]
July 2012: About 10,500 LiMux PC-workstations[24]
November 23, 2012: Report shows that the savings brought in using LiMux environment are over 10 million euros[25]

I jeste na malo duze staze ;) Na nekoliko godina mozda i ustedi nesto - e sada, da li se pod "savings" racuna koliko bi kostalo naspram koliko je sve do sada kostalo - ili samo koliko nije placeno za MS licence (pre bih rekao ovo drugo) je bitno pitanje.
Ko dobro razume nemacki i ima volje da gleda zvanicne reporte, evo kako da izgubi vreme:
http://www.ris-muenchen.de/RII...en_dokumente.jsp?risid=2642918
:)

Ovo vec nema smisla, cini mi se:
Citat:
Licence fees for the current versions of Windows and Microsoft Office alone would cost about €2.8 million for the city's PCs, he added.

http://www.h-online.com/open/n...bust-than-Windows-1485895.html
15.000 uredjaja, za Windows i Office 3 miliona - 200e po racunaru. Stvarno ko njima radi volume licensing....

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 25.11.2012. u 17:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ac1bd4
Stara Pazova

Član broj: 76735
Poruke: 437
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+35 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 01:16 - pre 78 meseci
Nije sve u novcu, ima nešto i u nezavisnosti, ima nešto i u tome da pare ostaju unutar države, da se zaposli narod itd itd.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.opera-mini.net.



+2636 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 01:24 - pre 78 meseci
OS+ofis po 187€ na 15000 racunara je mnogo? Koliko bi po tebi to trebalo da kosta?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3638



+1328 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 08:02 - pre 78 meseci
Nema sta koliko bi po meni to trebalo da kosta.
15.000 racunara - volume licensing i za obicne licence (znaci trajne, ne one OVL godisnje zavitlancije) su niske dvocifrene cene po racunaru. Godisnje licence su nekad jeftinije, nekad skuplje, pod uslovom da se stalno upgraduje na najnoviju verziju - inace su obicne licence jeftinije, a cisto sumnjam da bi se na Vistu upgradovali.
I da se racuna dva upgrade-a do sada (XP->Vista->7), opet ne prilazi trocifrenoj ceni po racunaru.

Nije 15.000 racunara, tek 11.000 je upgradovano BTW.
Nova retail licenca za Windows+office (osnovne verzije, retail, bez volume licensing-a) po racunaru su ~120e+150e u radnjama. To je daleko iznad najviseg nivoa koji bi smeo da se plati po licenci za 15.000 racunara, a ovo ispada blizu.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 09:20 - pre 78 meseci
Dobro, njihova računica je 187 evra po računaru, a kupovina na komad je 270 evra. To mu dođe kao popust od 30%. Možda su uzeli u obzir da te licence nisu trajne, pa nadogradnje, tj. da to na taj način dođe više od početne cifre, pa su došli do 187 evra kao procene ukupne cifre.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 10:00 - pre 78 meseci
Ja sam svojevremeno nabavljao XP putem volume licencinga, i za kupovinu nekih 1000 licenci cena je bila cca 55-60 dolara po licenci, a pretpostavljam da isto važi i za office pakete.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2636 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 10:51 - pre 78 meseci
A zašto, kad je ofis vazda bio skuplji na komad od OS-a?

Možda im treba profesionalno izdanje iličak ultimativno. Pravo da ti kažem, ne znam ni koje dodatke imaju, ali 'ajd. Treba videti kako su pravili studiju, tj. šta im tačno treba i na šta se cifre odnose.

Uostalom, čak i da tu cifru od 2.8 miliona evra prepolovimo, opet ostaje velika razlika u utrošenom novcu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 10:54 - pre 78 meseci
Jeste office uvek bio skuplji, ali hoću reći da je XP Pro kada se kupuje na komad bio tipa 250 dolara, a kroz volume licencing (i to daleko manji od 15.000 komada) cena spala na 50-60 dolara, odnosno na 20% originalne cene... Tako da office koji košta tipa 300 evra verovatno bi se dobio za 60 evra kroz volume licencing, plus OS, to mu dođe neka dvocifrena suma za softver..
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
gateway.newtesla.net.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 13:55 - pre 78 meseci
^^Slažem se, ali volume licensing za Linux je i dalje 0.

Obuka zaposlenih se i dalje računa po satu, bez osvrta da li neko nešto nosi od predznanja iz kuće; a zaista je pogrešno ocenjivati da kvalitetan predavač/administrator košta više za lin nego za win: jer, ako ništa drugo, onaj za Win je morao da plati skupe kurseve, koji su za Lin jeftiniji.
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3638



+1328 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 15:11 - pre 78 meseci
Citat:
Nedeljko:
Dobro, njihova računica je 187 evra po računaru, a kupovina na komad je 270 evra. To mu dođe kao popust od 30%. Možda su uzeli u obzir da te licence nisu trajne, pa nadogradnje, tj. da to na taj način dođe više od početne cifre, pa su došli do 187 evra kao procene ukupne cifre.

Mislim da je ono tipicna "proracunska laz" kao sto se u Srbiji stalno javlja u "javnim papirima" i "elaboratima".

Naime:
- pro verzija XP-a je veroatno nepotrebna u 90% slucajeva (to je neki max. prosek od 10% dakle za Pro verziju, koju sam video u manjim firmama - u vecim se to svode na promile uglavnom, a pretpostavljam i za administraciju, mada mozda nije tako), tako da je 10% svega Pro verzija
- Office basic je Word+Excel+PPT. U stvari trenutno i Starter je dovoljan ako ide uz racunar. Office Pro/Ultimate znace licence za Access i Publisher (i valjda Outlook jedna od ove dve) - sto se vec previse retko vidja i koristi u firmama (pretpostavljam jos vise u administraciji, jer Publiher ne znam cemu sluzi ikome, a Access ima mnogo zgodnijih alternativa)
- Na 10.000 licenci 50e ce otprilike pokriti WinHome+OfficeBasic (zavisi koliko se cenkas i kako placas)

Upgrade je manje od polovine cene.

Zatim: TEK 2008. je prvi deo racunara migrirao. Sto ce reci, tek od tada moze da se gleda usteda:
- 2008. da je placeno 2000 licenci, *20e=40.000e za OS (oni nisu kupili ili bi kupili 2000 Win licenci, jer vec su imali kupljeno 15.000 ili koliko vec su imali racunara pa vaze jeftinije licence). To bi bilo za NOVE OS licence, medjutim oni bi imali upgrade price, sto ce reci manje od pola: 20.000e za OS su ustedeli za upgrade na Vistu - DA su upgradovali na Vistu!
- 2008. 12.000 racunara prelazi na OpenOffice. *30e=360.000e su ustedeli ne-kupovinom Office 2010 (jer je Office 2007 u to doba vec bio koriscen). Posto se trazi cifra ustede, to je oko pola, 60% otprilike za Office, znaci 200.000e da kazemo. MEDJUTIM - to bi se ustedilo TEK aprila 2010. godine, kada je izasao Office 2010 - jer oni nemaju nikakvu ustedu direktnim prelaskom trenutne Office platforme na OpenOffice alternativu sve dok nemaju potrebu da plate trenutnu platformu na neki nacin (vec je bila placena - to sto je placeno bi bila ranija usteda, ali nije usteda samog projekta!). Nadam se da sam iole jasan tu :)
-------------------------------------------
Suma: 220.000e


Licence samo:
- Jun 2010. - Tek 3000 stanica je LiMux. Znaci dodatnih 1000 licenci ustede za upgrade na Windows 8, *20e=20.000e - windows 7 je vec bio dostupan tada, znaci nema ustede od licenci pre izlaska Windows 8 jer su iste (za w7) vec placene.
- Feb 2011. - Tek 5.000 stanica na LiMuxu, 2000*20e=40.000e ustede - koja bi se tek sa W8 videe.
- Dec 2012. - 9000 LiMux stanica, +4000*20e=80.000e
- Juli 2012 - 10.500 LiMux stanica +1500*20e=30.000e
---------------------------------------------------------
Suma:170.000e, upgrade cost: 85.000e
Total: ~300.000e
I da tripliram, pa opet ne dolazim ni do miliona - sto ce reci i da Venturine cene uzmem a ne cene za >10.000 kopija pa ne dolazim do miliona ustede.

Znaci, ko god je pravio "report" je na engleski nacin radio to (napisi da nama odgovara - mi smo nazalost to od njih prepisali), i uzimao ko zna koje cifre u obzir.


Ne mislim da je ovo lose za Minhen i da kroz odredjeni broj godina (ne 100 nego tipa 10-20) projekat prelazi nulu i dolazi u pozitivu, ali se, vidi cuda, slazem sa venturom da su cifre cista papazjanija i da taj projekat realno jos uvek nije na pozitivi, ili da se neko debelo ugradjivao u license cost ili da se uopste nisu trudili da nadju jeftiniji nacin.

Inace, jel' Balmer bese bas u Minhen isao da nudi sve i svasta kada su rekli da ce probati da predju na Linux ili je to bio neki drugi grad u Nemackoj?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3638



+1328 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 15:15 - pre 78 meseci
Citat:
newtesla: ^^Slažem se, ali volume licensing za Linux je i dalje 0.

Sam OS jeste, ali razvoj je platio Minhen (svoj OS su radili iako je baziran bio na Debianu). Tako da je Linux ipak debelo kostao. Racunaj da je koju godinu 20 ljudi barem radilo na tome - po 50.000e bruto godisnji trosak, to je 3.000.000e.
 
Odgovor na temu

vbbojan
Atanasijevic Bojan
Digit Consulting d.o.o.
Beograd

Član broj: 31580
Poruke: 221
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.digitconsulting.rs


+8 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 15:35 - pre 78 meseci
@Dexic

Pro Verzija Win OS je pa skoro obavezna u takvom okruženju.
Tek od Pro verzije pa na više računar se može pridrućiti domenu.
Administracija tolikog broja računara bez razgranate domenske strukture i acitve direcotry bi bila pa praktično nemoguća.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 15:59 - pre 78 meseci
...i jednom kad imas sve bazirano na AD-u, onda jos licence za exchange, sharepoint, itd.

Inace, zanimljivo pitanje je, sta je ljudima lakse (znaci po satima obuke): prelazak sa office 2003->openoffice, ili office2003->office2007/2010 sa ribbon interfaceom?
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3638



+1328 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...25.11.2012. u 16:13 - pre 78 meseci
Citat:
vbbojan:
@Dexic

Pro Verzija Win OS je pa skoro obavezna u takvom okruženju.
Tek od Pro verzije pa na više računar se može pridrućiti domenu.
Administracija tolikog broja računara bez razgranate domenske strukture i acitve direcotry bi bila pa praktično nemoguća.



Nazalost to nije slucaj za svaku firmu, i znam da dosta velikih nema domene (ili ima na maloj skali) - bio je uzas da se instalira softver kako treba :(
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 92685 | Odgovora: 591 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.