Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prodaja programa i besplatni kompajleri

[es] :: Art of Programming :: Prodaja programa i besplatni kompajleri

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 12917 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com


+30 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 16:21 - pre 141 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:


Citat:

Zasto Google gura Javu kao jezik za Android pored zivog C++ ispod haube?


Zato sto je Java bila kul u vreme kada se Android tim razmisljao na sta ce da se piggybackuju, C++ je mator i ne-kul... za uspeh u 'dolini moras da koristis modernije buzzworde. A sve ozbiljno u tom Androidu radi tata C, ali posto C zvuci kao dedin gramafon to se ne pominje puno :)



Ozbiljno tvrdis da nije lakse raditi u Javi nego u C++ ili se zezas??? Mislim ono, razlog za prelaz na Javu je bio zato sto je bila cool u to vreme ;) hehe, kako da ne...

Citat:

Kako objasnjavas cinjenicu da se cela IT industrija prebacila/prebacuje (gde je to moguce) sa C++ na Javu i .NET?

Cela IT industrija? Wow :)


Pa otprilike ko god je to mogao. Naravno C++ je i dalje nezamenljiv u nekim granama industrije tipa: nacuno istrazivacki centri, veliki deo gejming industrije, programiranje na nivou OS-a, pisanje drajvera i sl. Mahom sve ostalo se radi u jezicima u kojima stvari mogu da se urade daleko brze nego u C++.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 16:24 - pre 141 meseci
Ajmo redom od pozadi

Citat:
Nedeljko: Odakle ti da je legalno zezati sistem? U čemu je onda poenta onih 90 dana? Zašto ne postoji dugme "produži još 90 dana"? Daj, ne zezaj.

Naravno da je legalno zato sto nije dokazivo na sudu, i pri tome ne ovorim o krivicnom sudu vec o privrednom jer je breach EULA-e upravo to, u najgorem slucaju povreda ugovora. Nema potrebe biti veci katolik od pape, niko ne bije MS po usima da daje trial verzije, ali ako ih vec daju onda riikuju takav odliv prihoda u nekom procentu. Moras razumeti da EULA nije zakon, to je ugovor izmedju tebe i MSa i iako bi anti-piracy fanatici voleli da mogu da pisu sta hoce tamo i da traze danak u krvi za svaku sumnju povrede, postoji zakon iznad tih EULA-a. Zato kazem da nije koser i nije bas fer prema MSu ali funkcionise. Sta vise, nisam ja to otkrio, mnogi ovde bi mogli da se jave sa svojih trial verzija OSova i trial offisa, a poneki i da okaci neki kod iz trial VSa, al da ne ofiramo sada

Citat:
Nedeljko: Apsolutno se ne ljutim, ali ovaj post mi deluje kao da si ti taj koji je zaslepljen svetošću .NET-a i donekle Jave jer tvrdiš da se u njima brže dobije proizvod bez ikakve validne argumentacije. Dakle, GC nije prednost Jave/C#-a, jer ga ima i C++ (dobro de, nije ugrađen u jezik, ali ih ima opensource besplatnih i za komercijalnu upotrebu, pošto to nije nikakva nauka napraviti). Ako C++ ima sve što i Java/C# (a nema), to ne govori ništa o prednostima Jave/C#-a.

Cuj, ja sam prosao kroz sve to, pride i kroz Delphi i jos par platofrmi i moja tvrdnja je iz iskustva. Da C++ nudi fleksibilnost i RAD aspekte koje nude .NET i Java ja bi ostao na C++-u. Jednostavno mnogo vise vremena imas na raspolaganju da implementiras poslovne procese naspram vremena koje trosis za tweakovanje platforme, i to ukljucuje sve, od pointera pa do deploymenta. Ja mislim da je C+ odlican jezik, sta vise jedan od najboljih ikad osmisljenih, ali za poslovnu primenu ga (bar ja) necu koristiti.

Citat:
Nedeljko: Misliš, ne uzmu ti proizvod, nego višestruko uvećanu protivvrednost? Ako je tržišna vrednost proizvoda milion dolara, ne uzmu ti proizvod (ionako, koji će im), već nekoliko miliona dolara kinte. Ako sam te dobro shvatio, to je mnogo gore po prekršioca.

Odstetni zahtevi (tamo gde je moguce traziti vise od cene lcience i sudskih troskova) obicno nisu vezani za intrinsic vrednost proivoda vec za prihod ostvaren istim, ti mozes da imas aplikaciju koja je kostala 10k$ da se uradi a koju si licencirao i zaradio 100k$, samim tim odsteta ce biti vezana za 100k, ne za 10k. Medjutim takve situacije su uzasno, uzasno retke, da ti imas uspesan proizvod i stabilan izvor prihoda od prodaje a da nisi uveo SAM i sredio svoje licence. Takvi pacijenti i zasluzuju da im se odere koza sa ledja. U svakom slucaju to ne utice na vlasnistvo i legitimnost sekundarnog proizvoda, oko cega se sporimo.

Citat:
Nedeljko: Prvo i osnovno, ništa ne proističe ni iz jedne licence koju nemaš, štagod inače pisalo u njoj. Drugo, jesi li siguran da kompajleri nemaju nikakav kostur nalik parser generatorima, koji je dovoljno složen da ako ti ga nađu u kodu mogu da ga tretiraju kao kombinovani rad?

Prvo, nista i ne mora da proistice iz licence.
Drugo, .NET kompajleri su platformski i VS koristi MSBUILD koji je takodje platformski. Niko ne moze da ustvrdi a kamoli dokaze da je moj sors proistekao iz alata a ne iz mojih prstiju a ako sam bas paranoican, mogu da uklonim i auto-gen komentare A ako imam zatvoreni sors tek onda niko nema pojma o tome sta se desava jer release uopste ne moram da bildujem iz VSa, mogu da ga propustim kroz platformu.

Citat:
Nedeljko:Instalirao si softver.
Znači, prekršio si kopirajt.
Kraj dokaza

Vazi, u pravu si, kazni me. Ali ne mozes da uzmes ono sto je mojih ruku delo. Oko za oko ne vazi.

Citat:
Burgos: Ne znam da li sam pisao ovde, ali ću ponoviti - ne samo da je profi, već je tokom razvoja aplikacije sa tri-četiri klase (implementacije raznih algoritama za rešavanje problema u igrama) MonoDevelop pucao bar dva puta dnevno. Nisam ni siguran da je novac uspeo da kompenzuje izgubljene nerve i stečenu naviku da svake tri sekunde pritiskam CTRL-S (makar i ništa ne radio - nek se nađe).

MonoDevelop jeste krs, ali je i sam Mono veoma zastareo i njegov JIT je teski crap sto je mnogo veci problem

Citat:
Ivan Dimkovic: Nemam ja nista protiv Jave ili .NET-a, ali mi se cini da ipak ne zivim u istom svetu gde je "cela IT industrija" presla na njih.

Pa verovatno i ne zivis Pricamo o biznis aplikacijama, ne o mission critical, cak ni appovima za termalno ogranicene uredjaje kao sto su tableti, telefoni i car media centri . Nije stvar u tome sta je cool a sta nije, stvar je u obrtu, procesa, koda, u krajnjoj liniji ljudi. U sferi biznis aplikacija .NET i Java prilicno suvereno vladaju. To sto se MS tripuje sa WiNRTom je prica za sebe (ali cak i tu imas managed layer za WinRT CLI aplikacije)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7176 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 16:40 - pre 141 meseci
Citat:
mmix
stvar je u obrtu, procesa, koda, u krajnjoj liniji ljudi. U sferi biznis aplikacija .NET i Java prilicno suvereno vladaju.


Moj komentar je bio vezan za franticnick-ov post gde je napisano da je "cela IT industrija" presla na Javu i .NET... nema potrebe da se dalje raspravljamo oko tvog citata posto se sa njim potpuno slazem.

Citat:
franticnick
Ozbiljno tvrdis da nije lakse raditi u Javi nego u C++ ili se zezas???


Ne znam, gde si to tacno procitao da li mozes da mi pomognes?

Citat:
Mislim ono, razlog za prelaz na Javu je bio zato sto je bila cool u to vreme ;) hehe, kako da ne...


Pa bice da je tako, posto je Andy trebao da nadje neke venture kapitaliste koji ce da finansiraju njegov projekat, a oni imaju svoje konsultante koji vole sexy stvari, kao sto je recimo bila Java polovinom 2000-tih u mobilnom svetu (J2ME, Brew... imas citavo groblje kojekakvih pokusaja, sticajem okolnosti sam u to vreme radio u mobilnom segmentu pa se secam hype-ova i buzzworda iz tog vremena...).

Da su isli na "lakocu", ne bi stali na Javi - jos je lakse pisati JavaScript, je li, a vecina "app-ova" i ne trazi nista vise sto im iole moderni skript jezik sa malo GUI framework-a moze pruziti.

Citat:

Pa otprilike ko god je to mogao. Naravno C++ je i dalje nezamenljiv u nekim granama industrije tipa: nacuno istrazivacki centri, veliki deo gejming industrije, programiranje na nivou OS-a, pisanje drajvera i sl. Mahom sve ostalo se radi u jezicima u kojima stvari mogu da se urade daleko brze nego u C++.


Pretpostavljam da ti je jasno da sve ovo sto si naveo ponistava tvrdnju da je "cela IT industrija" presla na Javu i .NET.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7176 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 16:47 - pre 141 meseci
A evo malo konkretnih podataka - umesto "osecaja":

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 16:55 - pre 141 meseci
pft, TIOBE, please... to je za fenseranje :) To je ko da smo mi sad ovde u AoP napravili popularity contest, veze to nema sa bilo cim smislenim

momci i devojke koji rade u enterprise areni nemaju kad da izlaze na izbore za miss programskog jezika :)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com


+30 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 16:55 - pre 141 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zato performance-critical stvari u Androidu ljudi cesto pisu koristeci NDK, ponistavajuci sve te navodne prednosti Jave.

...


Naravno da ces ako ti trebaju performance birati uvek pre C/C++ ili asm, to niko ne spori. Ali kako preko 95% aplikacija nisu performance-critical, tako ni C++ nije glavni jezik za razvoj aplikacija za android.

Sta se bese desilo sa Nokijinim Symbian-om za koji su se aplikacije skoro pa ekskluzivno pisale u C++? To je toliko uspesan koncept bio da su na kraju posle nekoliko godina mrcvarenja morali sve komplet da bace u djubre i predju na windows mobile. Citam, nedavno su prodali i Qt (verovatno se tripuju od svake asocijacie na C++) :)
 
Odgovor na temu

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com


+30 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 17:19 - pre 141 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
franticnick
Ozbiljno tvrdis da nije lakse raditi u Javi nego u C++ ili se zezas???


Ne znam, gde si to tacno procitao da li mozes da mi pomognes?

Mogu. Napisao si:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zato sto je Java bila kul u vreme kada se Android tim razmisljao na sta ce da se piggybackuju, C++ je mator i ne-kul... za uspeh u 'dolini moras da koristis modernije buzzworde.


Ako je to po tebi jedini razlog za prelaz na javu, onda ispada da je lakoca razvoja u C++ ista ili mozda cak i veca nego u javi.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Da su isli na "lakocu", ne bi stali na Javi - jos je lakse pisati JavaScript, je li, a vecina "app-ova" i ne trazi nista vise sto im iole moderni skript jezik sa malo GUI framework-a moze pruziti.


Izgleda nisi cuo za PhoneGap

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
franticnick
Pa otprilike ko god je to mogao. Naravno C++ je i dalje nezamenljiv u nekim granama industrije tipa: nacuno istrazivacki centri, veliki deo gejming industrije, programiranje na nivou OS-a, pisanje drajvera i sl. Mahom sve ostalo se radi u jezicima u kojima stvari mogu da se urade daleko brze nego u C++.


Pretpostavljam da ti je jasno da sve ovo sto si naveo ponistava tvrdnju da je "cela IT industrija" presla na Javu i .NET.


Ne, nego ti izgleda ne citas tekst ako je u zagradi:

Citat:
franticnick:
Kako objasnjavas cinjenicu da se cela IT industrija prebacila/prebacuje (gde je to moguce) sa C++ na Javu i .NET?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7176 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 17:21 - pre 141 meseci
Citat:
mmix: pft, TIOBE, please... to je za fenseranje :) To je ko da smo mi sad ovde u AoP napravili popularity contest, veze to nema sa bilo cim smislenim

momci i devojke koji rade u enterprise areni nemaju kad da izlaze na izbore za miss programskog jezika :)


OK, gospodo - znate kako se kaze, "citation needed"

Eto ja sam citirao nekakav besmislen fenseraj a vi lepo pokazite gvozdene argumente o "celoj IT industriji" ja Javi i .NET-u. Hvala unapred.

Citat:
franticnick
Sta se bese desilo sa Nokijinim Symbian-om za koji su se aplikacije skoro pa ekskluzivno pisale u C++? To je toliko uspesan koncept bio da su na kraju posle nekoliko godina mrcvarenja morali sve komplet da bace u djubre i predju na windows mobile. Citam, nedavno su prodali i Qt (verovatno se tripuju od svake asocijacie na C++) :)


Dovoljno je samo pogledati Apple iOS, koji je najpopularnija i najuspesnija mobilna aplikativna platforma - bazirana na native derivatu C-a pa da vidi da takvi "argumenti" kao gore citirani nemaju apsolutno nikakvog smisla.

Propast Symbiana blage veze sa C++-om nema vec sa nesposobnoscu Nokia-e kao kompanije da izleci svoju korporativnu miopiju dok se mobilni svet oko njih menjao.

Da je Apple umesto Objective C-a uzeo C++, danas bi bili na istom mestu gde jesu sa njihovom platformom.

Isto tako, imas groblje Java i Java-olikih platformi (pomenuh J2ME i Brew) - te platforme nisu propale zbog Jave kao Jave vec zbog ocigledno nepostojece ekonomike koju firme iza tih projekata ocigledno nisu uspele da stvore.

Citat:

Ne, nego ti izgleda ne citas tekst ako je u zagradi:


Citam ja jako dobro. To sto si napisao implicira da bi se svako preselio sa C++-a na .NET ili Javu "ako je to moguce".

Ne znam sta da ti kazem, ali hiperbole i pesnicka preterivanja skode ako se u njih zaista veruje.

Zato sam i naveo MSFT i njihova svemirska prose*avanja o tome kako je 'native development mrtav' kada su izbacili njihovu N-tu inkarnaciju Visual Basica... Prava steta sto su morali da pojedu sad sve to sto su pricali sa Windows 8-micom i WinRT-om posto su morali da se vrate na "mrtvi" COM i da posalju bulumentu obecanih frameworka u ponovni "second class citizen" status.

A "postoji managed layer za WinRT" (mmix) je prilicno daleko od njihovog .NET kool-aida sa pocetka prosle decenije. Kad se setim "vizije" za Longhorn i .NET bazirani GUI iza OS-a (tadasnji "Avalon")... i kako je sve to proslo, i konacnog epiloga u vidu vracanju kuci u vidu WinRT-a. Valjda ce neko od ljudi koji su kupili MSFT-ove price nesto i nauciti iz svega toga.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 17:27 - pre 141 meseci
Symbian je propao zato sto je sam OS vukao celog zivota neke decije, nikad prelezane, bolesti.

Inace, ako su JAVA i C#/.NET Lego kockice, C/C++ je Lego fabrika ;)
Salu na stranu, preplavili su trziste zato sto je uz pomoc njihovih alata svako iole priucen u programiranju moze da sklepa sta mu padne na pamet, maltene. Skoro sam pricao sa jednim programerom koji je skupljao visedecenijsko iskustvo na enterprajz biznis softveru (banke i osiguravajuca drustva), po Amerikama i Evropama. Kratko mi je objasnio da je jednostavno neisplativo baviti se projektovanjem, optimizovanjem i peglanjem koda, naspram cene danasnjeg hardvera. I tome je cela fora, trci se da se izbaci novo, isprate trendovi uzmu pare, dok ih neko drugi nije uzeo. Kvalitetan kod se ceni samo tamo gde je neizbezan.
Realno...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 17:33 - pre 141 meseci
mmix, otkad je kršenje ugovora legalno? Proveri šta piše u zakonu o obligacionim odnosima pre nego što odvališ ovako nešto. No, ovde se ne radi o ZOO, već o zakonu o autorskom i srodnim pravima, koji zabranjuje umnožavanje softvera bez iričitog ovlašćenja, gde spadaju i instaliranje i izvršavanje.

Prvo pišeš da je nešto legalno, a onda da kršenje zakona nije dokazivo. Otkad je to isto? Zato ti kažem da ne zamlaćuješ ljude.

I otkud ti ideja da bi ti na sudu prošlo da si ručno kucao CLI? Odmah bi te pitali kada si započeo projekat sa kolikim brojem ljudi, pa što nisi prijavio milion zaposlenih itd. Jbg, čovek nije produktivan kao mašina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 18:03 - pre 141 meseci
Dakle, po TIOBE-u je C > Java i C++ > .NET. O čemu onda pričamo?
Citat:
boyan3001: Salu na stranu, preplavili su trziste zato sto je uz pomoc njihovih alata svako iole priucen u programiranju moze da sklepa sta mu padne na pamet, maltene.

Je l'? Zašto jake firme nikako da ukapiraju da postoje alati u kojima svaki majmun može da programira bilo šta uradi, nego plaćaju jake stručnjake papreno?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 18:36 - pre 141 meseci
Pa pogledajte neki freelancer portal, jeste da su kategorije malo pomesane, ali jasno je da se "ekipama" vise zuri sa business aplikacijama, nego sa npr. aplikacijama tipa google map ili skype za lindzu..
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 18:46 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko: mmix, otkad je kršenje ugovora legalno? Proveri šta piše u zakonu o obligacionim odnosima pre nego što odvališ ovako nešto. No, ovde se ne radi o ZOO, već o zakonu o autorskom i srodnim pravima, koji zabranjuje umnožavanje softvera bez iričitog ovlašćenja, gde spadaju i instaliranje i izvršavanje.
Prvo pišeš da je nešto legalno, a onda da kršenje zakona nije dokazivo. Otkad je to isto? Zato ti kažem da ne zamlaćuješ ljude.


Nemoj da mesas price, ovo je prica o trial verziji, znaci EULA je prihvacena i dozvola je implicitno izdata od strane MSa po prirodi EULA cime je formiran ugovor o koriscenju softvera, zakon o autorskim i srodnim pravima vise ne vazi, nije piratska instalacija nego trial instalacija. Sad, MS ocekuje po EULA da na kraju trial perioda ili kupis ili deinstaliras i ti to i uradis, ali ono sto MS ne moze je da te spreci da ponovo udjes u isti "ugovor" sa njima, mogu samo oni da ne prihvate ali oni to ne mogu da rade jer su se toga odrekli, opet po prirodi EULA, tako da iskreno ko ih j*. Ono sto bi oni mogli je da te tuze po zoo za sklapanje ugovora bez "ugovorne volje" , tj bez namere da kupis proizvod i zarad cisto jednostrane koristi. Ali to moraju da dokazu. A i sve i da dokazu, to je prakticno nemmoguce, sav sors koji si napravio je opet tvoj i nije nelegalan.

Mozda bi najbolje bilo da se sve od ustava na dole podredi copyrightu i pravima content producera kao jedino vaznoj stvari u zivotu?

Citat:
Nedeljko:I otkud ti ideja da bi ti na sudu prošlo da si ručno kucao CLI? Odmah bi te pitali kada si započeo projekat sa kolikim brojem ljudi, pa što nisi prijavio milion zaposlenih itd. Jbg, čovek nije produktivan kao mašina.


Ko je pricao o CLIu (pretpostavljam da mislis na CIL, CLI je naziv za open specifikaciju .NET platforme)? Ne razumes platformu.
Sors u .NETu je skup XML fajlova i skup .cs/.vb/.fs/itd fajlova i sasvim je moguce napisati ga u celosti bez pomoci IDEa. Kompajlirani CIL je ono sto izlazi iz kompajlera, koji je deo paltforme i besplatan.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 18:59 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko: Dakle, po TIOBE-u je C > Java i C++ > .NET. O čemu onda pričamo?


Pricamo o necijim snovima. O tome kako search ranking na internet pretrazivacima reflektuje upotrebu nekog jezika. Gro Java i C# aktivnosti se desava iza zatvorenih vrata i te stavri neces naci ni na jednom pretrazivacu, ali zato iOS apps pacenika imas u divljini ko pleve pa objective C rapidno skace na listi. Ja sad treba da iznesem kontraargument? Poslednjeg striktno C++ programera sam video na ES piwu pre nekoliko godina... A video sam dosta devova od tad Al jbg posto to ne mogu da potkrepim bogus research-om onda nista...
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 19:16 - pre 141 meseci
Citat:
mmix:
Bilo bi dobro da neko ko ima firmu kaze dal su proveravali dev tools, nesto mi se cini da se oni fokusiraju samo na OS i Ofis.

Proveravaju sve. :)

Ove ozbiljnije softvere neću ni da navodim, samo mogu reći da proveravaju i Total Commander i Teamviewer.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 19:23 - pre 141 meseci
Citat:
mmix: Nemoj da mesas price, ovo je prica o trial verziji, znaci EULA je prihvacena i dozvola je implicitno izdata od strane MSa po prirodi EULA cime je formiran ugovor o koriscenju softvera, zakon o autorskim i srodnim pravima vise ne vazi, nije piratska instalacija nego trial instalacija. Sad, MS ocekuje po EULA da na kraju trial perioda ili kupis ili deinstaliras i ti to i uradis, ali ono sto MS ne moze je da te spreci da ponovo udjes u isti "ugovor" sa njima, mogu samo oni da ne prihvate ali oni to ne mogu da rade jer su se toga odrekli, opet po prirodi EULA, tako da iskreno ko ih j*. Ono sto bi oni mogli je da te tuze po zoo za sklapanje ugovora bez "ugovorne volje" , tj bez namere da kupis proizvod i zarad cisto jednostrane koristi. Ali to moraju da dokazu. A i sve i da dokazu, to je prakticno nemmoguce, sav sors koji si napravio je opet tvoj i nije nelegalan.

Mozda bi najbolje bilo da se sve od ustava na dole podredi copyrightu i pravima content producera kao jedino vaznoj stvari u zivotu?

Posle 90 dana nema ugovora između tebe i MS-a. Ako ti na mufte instaliraš opet, to samo znači da si zeznuo tehničke mere zaštite (ako ih ima), a ne da si sklopio nov ugovor sa MS-om. Za sklapanje ugovora je neophodna obostrana saglasnost, a ne saglasnost samo jedne strane.

Podvučeno: Koja besmislica! Naravno da mogu da te spreče da uđeš u ugovor sa njima jednostavnim neprihvatanjem ugovora sa njihove strane.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 19:29 - pre 141 meseci
Citat:
mmix
A video sam dosta devova od tad Al jbg posto to ne mogu da potkrepim bogus research-om onda nista...


Lepo reci da ti je jedini argument koji imas tvoje licno iskustvo, nema potrebe za ovim gore.

Zao mi je, koliki god da si strucnjak ja tvoje licno misljenje i iskustvo ne mogu da ekstrapoliram na "industriju".

Ne samo tvoje, nego bilo cije drugo (i moje naravno). Niko nije toliki autoritet na ovoj planeti. Ja ne bih mogao biti toliko slobodan da pricam kako je u "IT industriji" posto IT industrija broji milione programera, projektnih menadzera i sw. arhitekti.

Ono, da li neko od vas moze malo da stane i da razmisli - na osnovu cega bilo ko ovde moze da prica u ime "IT industrije"? Ono, odrasli smo i pametni ljudi valjda - nismo deca.

Citat:

Gro Java i C# aktivnosti se desava iza zatvorenih vrata i te stavri neces naci ni na jednom pretrazivacu, ali zato iOS apps pacenika imas u divljini ko pleve pa objective C rapidno skace na listi.


Prilicno sam siguran da se i "gro C/C++" aktnivnosti desava "iza zatvorenih vrata", pa ne vidim sta se uopste postize sa ovim. Moj cale je jaci od tvojeg?

Managed ekipa bi stvarno mogla malo da pojede humble pie posle svih svojih poklica o "buducnosti" - bar sve dok se piggyback-uju na "zastarelim tehnologijama". A kako stvari stoje, uzevsi u obzir poslednji MSFT zaokret, to ce tako i ostati.

Ono, malo je ironicno pricati o "buducnosti IT-a" kada ti svi kljucni servisi zapravo trce u "proslosti".

Za glorifikovani programski jezik visokog nivoa baziran prilicno na "matorom" C++-u, tvrdnje i predvidjanja su stvarno over-the-top.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 19:46 - pre 141 meseci
mmix

Mogao bi da pročitaš tu licencu, pre nego što je komentarišeš.
Citat:
TRIAL USE RIGHTS and CONVERSION for Visual Studio 2010 Ultimate Trial Edition.  If the software is a trial edition, then this Section applies to you.  You may install and use any number of copies of the trial software on your devices. You may only use the trial software for internal evaluation purposes.  For example, your trial rights do not include the right to deploy or distribute any programs you design or develop with the software for use in a production environment, except that you may deploy your programs internally solely to evaluate the software.  You may convert your trial rights at any time to the full rights described in the rest of these license terms by purchasing a commercial license and obtaining a product key from Microsoft or one of its distributors.  Your rights to use the trial software are limited to ninety (90) days. The trial software will present conversion options to you thirty (30) days after you install the trial software. At that time you may either request an additional 60-day trial period extension or purchase a commercial license to continue using the software.   After the expiration of the 90-day trial period, without conversion, the trial software will stop running.

To što si regularno skinuo softver sa neta ti ne daje prava da kršiš licencu.

Podvučeno: Dakle, ako plasiraš svoj binarni kod kompajliran probnim izdanjem, prekršio si kopirajt na softver.

Pojačano: Prilično je jasno koliko tvoja prava na korišćenje probnog softvera traju. Ako instaliraš softver opet, to samo znači da softver nije uspeo da utvrdi da su prava potrošena, a nikako da si zaključio ugovor sa MS-om, pošto je MS jasno napisao sa čim je saglasan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 20:32 - pre 141 meseci
Alo, da se vratimo na temu:

Dečko hoće samo malo da programira i zaradi džeparac. Zar ne mislite da smo svi skupa otišli žestoko u off?

Dakle, ja sam mu rekao što se C++ jezika tiče šta ima na meniju. Što se Jave tiče, dečko lepo kaže da je ne zna baš najbolje. Što se .NET-a tiče, rekao je da hoće da gađa i GNU/Linux, pa čak i android.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
*.cm-6-8d.dynamic.ziggo.nl.

Sajt: www.franticnick.com


+30 Profil

icon Re: Prodaja programa i besplatni kompajleri29.08.2012. u 21:03 - pre 141 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

OK, gospodo - znate kako se kaze, "citation needed"

Eto ja sam citirao nekakav besmislen fenseraj a vi lepo pokazite gvozdene argumente o "celoj IT industriji" ja Javi i .NET-u. Hvala unapred.



Evo ga: C++, Java, C#, javascript Job Trends

Citat:

Dovoljno je samo pogledati Apple iOS, koji je najpopularnija i najuspesnija mobilna aplikativna platforma - bazirana na native derivatu C-a pa da vidi da takvi "argumenti" kao gore citirani nemaju apsolutno nikakvog smisla.


"Bazirana na derivatu", sto znaci da niti je C niti C++ vec jezik nazvan "Objective-C".

Citat:

Da je Apple umesto Objective C-a uzeo C++, danas bi bili na istom mestu gde jesu sa njihovom platformom.


Sta bi bilo kad bi bilo :) Nisu uzeli C++ na zalost, tako da ne znamo sta bi se desavalo da je tako bilo.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Ne, nego ti izgleda ne citas tekst ako je u zagradi:


Citam ja jako dobro. To sto si napisao implicira da bi se svako preselio sa C++-a na .NET ili Javu "ako je to moguce".

Ne znam sta da ti kazem, ali hiperbole i pesnicka preterivanja skode ako se u njih zaista veruje.


Da, tvrdim da je velika vecina firmi u poslednjih 10-ak godina preselila svoje projekte sa C++ na Javu/.NET ili nesto trece. Operativni sistemi, drajveri i uopste aplikacije gde performanse igraju kljucnu ulogu i dalje se pisu u C/C++ ili asembleru i to ce tako verovatno ostati.

A koliki je procenat jednih vs drugih mozes da vidis iz grafa koji sam gore postavio. Lepo se vidi trend od 2005 pa na ovamo koji potvrdjuje ovo sto pricam.
 
Odgovor na temu

[es] :: Art of Programming :: Prodaja programa i besplatni kompajleri

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 12917 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.