Razlika izmedju programiranja u Linuxu i Windowsu?

To sa strukom ti je kao autoput - ima milion exit-a, i svako je u principu slobodan da odabere gde ce da se odracva.
Po prirodi stvari, vecina ljudi uglavnom odabere neki najlagodniji put (sredjena platforma u bojicama, vizuelno lagano
i privlacno...).

Ipak, za nekoga ko je na samom pocetku nije lose da zna celu pricu i ceo dijapazon.



Prvo - nisam siguran da znas cega sve zapravo ima ni u Novom Sadu, da ne govorim o Nisu, a tek ne o Beogradu.

Sudeci samo po ovom forumu, ljudi koji se aktivno bave programiranjem mimo web-a u raznim nishama ima i od toga
sklapaju solidnu egzistenciju (radeci uglavnom sa stranim klijentima) ima u zadovoljavajucem broju. Licno sam imao
prilike da se profesionalno sretnem sa nekoliko njih koji mogu bez problema koliko sutra da rade u bilo kojoj jacoj
industriji.

Cinjenica je da je i odlazak (fizicki) ili centriranost na druga trzista sasvim dostupna varijanta. Mreze su sve brze,
informacije sve dostupnije, i jedino ogranicenje je u volji i zelji.



I razni tate su nekad piskile po pesku. Sve se nauci.

^a jbg sad i ti, da bas ne znam sta ima po Novom Sadu. Valjda to ide s godinama sta li.

---

Da li stvarno mislis da je sve sto ljudi rade obavezno uokvireno u firme i ofise, kao i da bas nema sanse da ih ne sretnes ?

Naravno da ne, ali to nema veze sa tvojom izjavom gore. Cak i da ima, % su opet tacni osim ako u svakoj zgradi nemamo nekog milancheta.

---

milanche

Znam iks ljudi koji se nikada nisu bavili prizmnostima, ali gledati na svet kroz prizmu silikonske doline je smešno.

Da si rekao "ako si u školi bio super sa matematikom i ambiciozan si..." to bi bila druga priča.

---

Da ne otvaram pandorinu kutiju jos sto tema i pod-tema - ukratko receno: mislim da preuranjeno i dosta
olako dajete prevagu 'laganijim' programerskim disciplinama.

Onome ko ima dovoljno klikera i zelje da programira malo toga je unapred nedostizno.

Prilicno vrednujem formalno obrazovanje (matematika, inzenjering...), ali sam se bezbroj puta uverio da je
najbitniji faktor licni drajv, licna zelja za saznanjem i usavrsavanjem. Bez obzira koliko je skola dobra, do
znanja se stize najpre samoinicijativno - moras sam da osetis da nesto treba i valja da znas. Od te tacke
pocinje traganje za informacijama, 'slaganje kockica' itd.

Nekome ko sada pocinje da se zanima za programiranje, ko je prakticno neispisana knjiga, i vrlo verovatno
ima pred sobom vremena da od sebe napravi sta god mu padne na pamet, ograniti perspektive u startu
mislim da je pogresno i lose.

Na kraju krajeva - iako je neosporno da procentualno veci broj ljudi odabira laksi put u programersku profesiju,
procenti sasvim drugacije izgledaju kad se uporede zbirne zaradjene sume.

Aman ko je to negirao ovde :) Da ne gnajvimo ljude, ako uspe da nadjei da se bavi time blago njemu. To je cela poenta.

---

Sa ovim se sasvim slazem, ali ne znamo kako stoji stvar sa tim u ovom slucaju. Razliciti ljudi zele da nauce programiranje iz razlicitih razloga, sa razlicitom kolicinom zelje i razlicitim predispozicijama za to. Tvoj savet je odlican - za manji deo ljudi (oni koji imaju predispozicije, zele da potpuno budu u tome i uporni su).
Za jos jedan mali deo ljudi je savet ok (oni koji se ne uklapaju u ove iznad ali nece odustati kada im ne bude islo nego ce promeniti pristup. Za njih je dobro sto ce usput pohvatati neke bitne stvari).
Veliki broj ljudi jednostavno nema mentalni sklop za bavljenje programiranjem, to hoce da radi jer je solidno placno a ne zato sto ih zanima, jednostavno ne spadaju u gornjih 20% ljudi iz industrije itd. i oni koji nisu u prethodnoj grupi ce jednostavno odustati kada krenu tim nacinom koji si ti predlozio. Neki nece ni krenuti. A zapravo bi mogli da se bave programiranjem i popune neka od gomile mesta koja ne zahtevaju izuzetne programere. Programerski posao zahteva i genije i veoma dobre programere i one koji su "samo" dobri. Znam ja da ti to sve znas :) ali moze nekom drugom koristiti da procita a nekad umes da pustis da svoj licni entuzijazam projektujes i na druge. Nisu svi milanche :)

A svakako ne znamo u koju grupu spada pokretac teme. Zato mislim da tvoj predlog, sam za sebe, nije praktican. Predlog je odlican, samo nije za svakog.

---

Ma jasno je meni da nije sve za svakoga, sto ljudi - sto cudi, sto zena - dvesta sisa.

Opet, bar gledajuci ES sve ove godine, nisam stekao utisak da je poznavanje C-a, asemblera
i par osnovnih stvari polazni kriterijum za clanstvo u klubu vanzemaljaca na planeti Zemlji.

Samo na ES-u je prodefilovalo bar par hiljada ljudi koji se time bave, jedno 200 njih su odlicni,
od njih bar jedno 30 koji stvari poznaju na ekspertskom nivou.

Hocu da kazem - nisu te stvari tolika eksluziva kako predstavljate, i nisu toliko nesvarljive da
se ne bi smatrale nekom zdravom osnovom.

Evo, slucajno nabasam na ovog lika (pre 8 sati napisao ovo) :

http://www.elitesecurity.org/t451978-0#3127973

Sta je bolje Linux ili windows, Max ili Maya, Cannon ili Nikon ... ne znam zasto se tolko ljudi pale na ove teme.
Na pocetku je dat dobar odgovor od Nedeljka, nije bitna alatka vec kolko si ti dobar sa njom. Pazi cak i Flash-action script, program sto se sve manje koristi, ako si majstor u njemu mozes zaraditi brdo para. Jedina razlika je u ljudima, medju onima koji su spremni da rade po 18 sati dnevno i onih koji to vreme provode u trazenju razlike izmedju dva alata.

Evo nesto sto se dotice ove teme i sto me trenutno "muci".
Naisao na netu na neke zadatke i idem ih rjesiti, na windowsu imam PellesC IDE. Program je CMD based i nakon sto se izvrti file bude lockan nekih 30 sec do minute i za to vrijeme nisam u mogucnosti da ga rekompajliram i isprobam, jer ne moze da overwrite stari .exe. Nakon sto CMD prozor nestane program se ne moze naci u task manageru niti u drugim toolovima za nadgledanje procesa. U istom IDE kad se koristi windows API i WM_QUIT ovog problema nema. Neznam dali je od PellesC ili windowsa iako mislim da je do ovoga drugoga, ostali mi u sjecanu neki proces kill time tweakovi u registryu pa cu to isprobati. Uglavnom, mislim da je na linuxu ovo proprilicno nemoguce da se desi, a radi mnogo distrakcije s osnovnog cilja.

Iako su mnogi rekli da je isto na pocetku win ili linux, ja se s time nebi uopce slozio. Razlike su ogromne na svim razinama, naravno vecina je toolova portana i postoji xyz apstraktih layera koji mogu ucinti da jedno lici na drugo i obrnuto, ali cemu to? .NET na linuxu, gcc i ekipa na windowsu i slicne sheme su besmislene.


>Pazi cak i Flash-action script, program sto se sve manje koristi, ako si majstor u njemu mozes zaraditi brdo para.

Ako si majstor u bilo cemu mozes zaraditi brdo para. Sto se tice flash action scripta, samo mu ime kaze da je to skriptni jezik, kao sto je php skriptni jezik, kao sto html-u samo ime kaze da je mark-up language i niti jedan od tih jezika nije programiranje, barem po meni, nego skriptiranje i dizajniranje. Tim tokom ce dizajneri uskoro postati programeri slika i modela.

Treba podvuci crtu izmedju low-level i high-level programiranja. Koliko god zaradjivao netko tko radi iFart applikacije njegova vrijednost nikako ne moze biti jednaka onome tko pise software za stelite, avione, vlakove itd., niti po drustvenoj korisnosti niti po znanju.

Gde si iskopao taj PellesC za koji niko nikad nije čuo?

Pod Windows-om skini Code::Blocks i cepaj. Ima ga i za GNU/Linux.

A čemu sve to, pa eto, neki bi hteli da svoje programe prodaju na više platformi.

---

Vala bas, i to iz teme u temu ista prica. Hebote ja bre na prste ne mogu da nabrojim firme domace koja ce makar da trazi winforms u .net-u
a kamoli embeded linux programiranje, ili bar nesto od cplusplusollikih aplikacija bilo koje vrste .
Web web web i samo web....sumrak braco moja a u dolini non-stop sunce sija :-)

A inace te price pocecu kao fresh junior sa java/.net biznis aplikacijama a zavrsicu kao c/c++/assembler programer na dsp cipovima su smesne makar na brdovitom balkanu.
Prvih par godina u jednoj bransi odredjujes sebi dobro poznatu putanju u karijeri i retko se desi neki iskorak levo desno van koloseka koji si odabrao.


Kontati i zaradjivati za lebac nije isto.
Ako nista drugo ovde na Balkanu lako spiskas x godina uzalud tj. mnogo brze nego u Ameriki da bi ustanovio kako stvari stoje.
Pogotovu ako si mladoliki vizionar.


Sto bi rekao Rundek: ja bih mog'o da mogu :-)

---

Nista ondaK.

Evo, ovog leta sam profesionalno saradjivao (Skype + SVN + FTP) s jednim takvim iz
tima od 20-30 njih, i kako je krenulo sve su sanse da cu da ga sretnem za par dana u
zajednickoj nam vukojebini, pa cu tom prilikom da mu objasnim da se mnogo grdno
zeznuo i da je u profesionalnom pogledu zapravo klinicki mrtav (iako mu se mozda
subjektivno cini da na federe skace).

Prepustam pravilno orjentisanim vizionarima da se na trzistu radne snage tuku sa
srednjoskolcima i domacicama, jer je to a) realnost b) nema druge tehnologije mimo
srpske narocito od kad je onaj internet zacario c)mLogo nedostizno a narocito
d) neisplativo.

Dakle: glavu pod rep sto ranije to bolje.

Fora je u tome sto se kod web-a vidi jasan put od pelena do "necega" .
Mnogi ljudi znaju ljude koji znaju i koji su uspeli ili "uspeli" (zavisi od ugla posmatranja). Nasuprot tome za ovu pricu u kojoj si ti malo ko uopste cuje.
Toliko je retka da je i sam navodis kao kuriozitet i uveravas masu da toga ima i kod nas.

Mozda bi bilo korisno da napises koji bi to bio optimalan put od solidno tehnicki obrazovanog mladog coveka do embeded programera.

Razmisljam odavno (mozda bi neki blog bio pravi nacin da izbljujem svoj licni traktat
o umetnosti programiranja i svom vidjenju sta je 'pravi put' u tu profesiju), medjutim,
uvek se nadje nesto drugo da me zabavi. Takodje, ostavljati 'bozije zapovesti' je posao
za nepogresive.

Pokusacu ovde ukratko da dam neki odgovor.

Odgovor na sta i kako sam manje-vise dao u nekoliko slicnih tema, pa i u ovoj,
a koliko se secam i Nedeljko je napisao pristojnu kolicinu detalja o tome sta cini solidno
utemeljenog programera.

Odgovor na cemu i zasto se moze jos elaborirati:

Sve 'povrsinske' tehnologije slede slicnu pricu - privlacne su za svakodnevni rad jer se
cesto odvijaju u graficki prijatnom (sarenom) okruzenju, sve je 'na dugme' itd. Po pravilu,
posle izvesnog broja godina, dolazi do tehnoloskog 'zemljotresa' u kojem pomenute
tehnologije odlaze bez traga i glasa, a dolazi nesto novije, drugacijeg izgleda, prepakovano
na drugi nacin, i u svojoj povrsnosti relativno udaljeno od predhodne isto tako povrsnog
okruzenja. Kao spasonosni pojas za programera ostaje sve ono sto je u izletima u dublju
infrastrukturu uspeo da pokupi i shvati, i to poznavanje predstavlja 'relevantno iskustvo'
na osnovu kojeg se cesto prirodno dobija sansa da se bavi i tom narednom tehnologijom.

Kod 'podrumskih/fundamentalnih' tehnologija, promene alatki i filozofije razmisljanja su
znatno redje, menja se 'sirovina' koja se kuje cekicem, ali osnovni set znanja, tehnika,
nacin razmisljanja nije promenio u poslednjih 20-tak godina.

Po pravilu (kao i u svakodnevnom zivotu), pare su obicno tamo gde se zulja mozak, gde
nije prijatno i lagano, a nisu tamo gde u delatnost (kao sto rekoh) mogu da udju dokone
domacice i bistriji srednjoskolci.

Baviti se necim gde se lakse vidi put i ishod je dobra stvar, jer ohrabruje i pozitivno vezuje
osobu za profesiju. Ostati na istom nivou lakoce je ipak pogresna stvar.

Kad je rec o real-time embedded programiranju, od krajnje specificne oblasti u kojoj je
poznavanje mikrokontrolera, asemblerskih jezika, hardvera i logic analyzer-a predstavljalo
'must have', evoluiralo je u poslednjih desetak godina u upravo ono sto sam preporucivao:
C u osnovi, pozeljno neko iskustvo sa asemblerom, vrlo pozeljan C++, tu i tamo neki scripting
language (perl, python), zatim templati (sabloni) narocito STL, poznavanje visenitnog
programiranja, algoritmi.

Sto se background-a tice, desava se interesantan fenomen.

Jedan srednjoskolac je dobio domaci da kontaktira profesionalce i napravi statistiku najcesce
koriscenih scientific formula. Dao mi je praznu listu sa pet mesta da navedem koje su najcesce
formule koje koristim u svakodnevnom radu.

Pao mi je mrak na oci kad sam shvatio da osim proste proporcije (najcesce za izracunavanje
progresa) i obicnih aritmetickih operacija koristim slabo sta drugo (na poslu, privatno sam se
bavio celim opsegom DSP-a, sto je kasnije dobro doslo i davalo neke realne prednosti, ali
nista od toga mi godinama nije bilo u direktnom opisu radnih zadataka).

Takodje, kad pogledam unaokolo, ekipa koja se bavi real-time embedded programiranjem dolazi
iz raznih background-a, i manje-vise svako od njih je u situaciji da efektivno ostavi po strani svoju
originalnu uzu struku (comp sci, math, EE, mech eng, fizika) i da koristi zdrav tehnicki rezon kao i
najbazicnija znanja....

...koja su upravo to sto sam opisao.


Kakve su individualne perspektive ?

Neko ko sada pocinje, krecuci u opisanom pravcu otvara sebi ogroman broj perspektiva u domenu
dobro placenih poslova. Iz opisanog seta (moja dva posta na predhodnoj strani) se lako i bezbedno
moze iskoraciti u masu pravaca i usmerenja.

Za nekoga ko se vec bavi web-om: u poslednje vreme mi je omiljena izreka (ne znam gde sam je
pokupio, ali je smatram tacnom) da se 'zivot zivi unapred, ali razume retrogradno, tj. tek posle'.
Iskoraciti iz svakodnevice nekoga ko pise i debaguje PHP ili JavaScript, ili pokrece FireBug, misli o
performansama browsera, gleda zauzetost resursa (CPU/memory)...moze da izgleda drasticno drugacije
od onoga sto vec radi, ali u sustini - sve je to ista ili slicna prica.

Kljucno pitanje - gde naci poslove - nema jednostavan odgovor, ali siguran sam da nije i neresiva zagonetka.

Ovaj put je Milanče u pravu. Naučite ono što može da radi domaćica ili bistriji srednjoškolac i biće gomila firmi na brdovitom Balkanu koje to traže, slabo plaćaju, gde se na konkurs za jedno mesto prijavi sto kandidata, od kojih će biti primljen onaj ko to ipak zna više od domaćice. Ako vam je to perspektiva zarade novca, onda ste na pravom putu.

Sa druge strane, ako ste vrsni u nečemu što je donekle traženo i što neće skoro prestati da bude traženo, makar donekle, zaposlićete se maltene na prvom konkursu i imaćete odličnu platu.

Nije sve u broju firmi koje traže nešto, nego i u toma kako iste to plaćaju, kakva je konkurencija na tržištu radne snage itd.

---

Ne mora da znaci uopste da ces sa webom da se tuces sa srednjoskolcima za neku smesnu platu. I u tim poslovima imas oblasti koje nisu pokrivene i koje malo ko zna pa ondak debelo naplacujes svoj rad.
Skoro sam se sreo sa webolikim programerom koji tuce 2KEUR mezecno pa vi vidite.
Zatim razni db eksperti (da ne kazem bazadzije) koji samo po pozivu dolaze i masno naplacuju.svoj sat.
Onom ko sada razmislja o emigraciji i ima.malo manje godina stoji sve sto je milanche rekao i tu se uglavnom slazem

---

Sve je to lepo, ali to nije u skladu sa tvrdnjom "veb, veb, veb i samo veb".

---

Kad sam rekao veb nisam mislio samo na html php i asp vec sve sto cini danasnje biznis enterprise aplikacije koje su ovde zastupljene

---