Aco brate, pa ko ti je rekao 4k7? Rekao sam, citiram: '...20 do 50 KILOOMA!!!!' Potenciometar vezujes tako da mu je jedan kraj na Vreff(8 nozica) drugi kraj na masi a klizac na komparatoru (1 nozica). Dobro nisi stavio 100 oma...
Nesto veoma lose radis sa TL431 cim crkava!
Evo ti sema koja radi 100%. Dakle nije moja ili Macolina izmisljotina, vec provereno funkcionalan stos.
Nije nuzno da imas L metar, samo treba da razmislis malo...
-imas neki push pull kontroler tipa SG3525, TL494...
-znam da imas AC/DC strujni transducer koji radi do bar 150KHz.
-imas 12-15VDC za nezavisno napajanje push pull kontroler IC i drivera.
-imas neki dodatni podesivi izvor npr 0-24V par ampera.
-imas osciloskop.
--------------------------------------------------------------
To je sve sto ti treba.
Napravis podesivu frekvenciju na push pull IC (u sirim granicama), potenciometar na red sa 2-3K umesto Rt, mozes i menjati Ct za grubu promenu opsega.
Duty podesis fiksno na 2 x 25% (potenciometrom na Comp), mada se i sa tim mozes "igrati" da vidis posledicne promene, ali za merenje sa DC bias obavezno 2 x 25% (neophodno je "slobodno vreme" da bi se zavojnica praznila u strujni ponor a ne kroz klamp u napajanje).
Treba ti neki lebdeci driver (ili GDT ili nesto kao IR2104/IR2184).
Na izlaz half bridge stavis bar 10uF blok (da bude dovoljan za niske frekvencije).
Sam half bridge napajas sa regulacionim ispravljacem od 0-par desetina V i da ima na raspolaganju jedno 2-3A.
Pri poznatom naponu i vremenu na kalemu, strujnim transducerom ocitas struju (pomocu osciloskopa).
L ce ti biti L= (Upk * t)/Ipk
Primetices da se struja ne menja bas linearno od trenutka do trenutka vremena. To je upravo posledica promene permeabiliteta pod razlicitim nivoima indukcije. Struja bas linearno raste jedino u kalemovima sa vazdusnim jezgrom (tj. bez jezgra). Vidi jpg Bsat.
E sad, za razliku od L metra (koji moze posluziti samo za nalazenje pocetne vrednosti permeabiliteta), tvoja sprava ce videti realnu induktivnost pri vecim indukcijama, tj. njim mozes videti stanje "amplitudnog permeabiliteta" koji ni malo nije isti kod manjih ili vecih indukcija (L ili RLC metri mere sa veoma slabim signalima).
Dalje, nema feritnog jezgra koje sa ovom spravom ne mozes zasititi (jos ga nisu napravili :-).
Spustajuci frekvenciju dovoljno nisko ili povecavajuci napon half bridge, ili oboje, uvek svaku L sa feritnim jezgrom (za od 0-10KW) mozes dovesti do tacke zasicenja.
Half bridge-u nece biti bitno da li je to sto kacis na njega samo kalem ili pak trafo, da li ima procep ili ne, da li je otpornik ili sijalica, jedino mu nece "prijati" cista kapacitativnost. Inace, ovim se daju fino utvrditi i rezonantne ucestanost (C na red sa kalemom i merenje sa malim naponom napajanja, zato sto ce serijski LC teziti kratkom spoju u rezonansi, pa ako ga napajas sa manjim naponom, struja nece porasti do prevelikih vrednosti)
Imas univerzalnu spravu koja je zahvalnija za gradnju SMPS od bilo kog L metra.
Kako povezati spravu i kako napraviti DC bias, ugrubo imas u prilozenom pdf.
DC biasom mozes naci osobine zasicenja sa procepom.
Kod DC biasa, DC komponenta struje kroz kalem ce se pojaviti odozdo na gore kroz kalem (negativan polaritet na transduceru) tj. bice superponirana negativnoj testeri napona na L (ko nema transducer moze staviti shunt).
Na pdf je sustinski princip, dok ces velicine komponenti podesiti prema rangu snaga sa kojima ces se "igrati".
Inace, zasicenje jezgra nije preterano strma pojava. Prvo pocinje polako, i sa porastom napona na kalemu (ili produzenjem vremena, struja raste sve naglije). Uvek mozes videti pocetak te pojave i prestati da povecavas ove dve velicine. A i ako preteras, nista se nece desiti jer imas oranicene mogucnosti napajanja, a taman ces lepo sagledati kao izgleda ta pojava.
Nije lose da imas neko strujno ogranicenje na podesivom napajanju 0-30V. (zaboravices nekad da pre pocetka merenja frekvenciju podignes na maksimum :-).
Bitno je da duty bude oko 2 x 25% da bi kalem imao dovoljno vremena za praznjenje kroz body diode (posebno je bitno kod DC bias).
Dok ne naucis da prepoznas sta ti je tacno impuls koji se plasira iz mosfeta ka kalemu, a sta je odziv kalema ka klampu, mozes posmatrati gejtove da bi znao vremena. Kod ovakvih mosfeta gde je bas mali Rds-on, prakticno dok on salje struju ka kalemu razlika izmedju D i S je bliska nuli i blago pozitivna, kada kalem vraca energiju ka napajanju izmedju D i S je blago negativan napon (vidi se jedna mala stepenica kad struja menja smer). Kod mosfeta sa losijim (bitno vecim) Rds-on to se mnogo lakse vidi, ali je merenje manje tacno zato sto je napon na izmedju D i S blago testerast (ali je vrlo vidljivo u kom smeru tece struja). Za pocetak mozes probati sa necim poput IRF 840 ili sl. (sa malo hladjenja) cisto da naucis da prepoznas trajanje impulsa, pa posle vratis IRFZ44N jer njima nece trebati nikakvo hladjenje.
Jedino sto treba hladiti je strujni ponor sa BJT, i on ce morati dobro da se hladi kada koristis DC bias.
Znam da sa lakocom mozes ovo da napravis i tako sebi stvoris izvrstan instrument sa daleko realijim stanjem pokazivanja nego kod L metra (Kod SMPS, jezgro uvek radi sa velikim indukcijama i permeabilnost se veoma razlikuje od one kod malih pobuda).
44250:
koristan off-topic:
.
najnoviji forum na dobrom putu da postane najbolji:
. http://forum.diyaudioproject.eu/
.
sav posten i dobronamjeran svijet je dobrodosao!
.
uskoro ce postojati i mogucnost nabavke robe koja je kod nas trenutno ima status "pticijeg mlijeka" i "zmijskog znoja" (kvalitetni kondenzatori i tranzistori prije svega)
Samo nemoj da bude "Mundorf" kondenzatora pls. :-)
Ima plagijata do sutra.
Zaticao sam u njima (kada ih pocepam) "Ducati" MKP za elektromotore.
Morao sam da ih ispitam jer su imali preveliki ESL za nesto sto ima takvu cenu.
Svako danas moze uraditi zlatotisk na kucistu...
Ti komadi u koje sam posumnjao su najgori moguci izbor za audio (bolje ce raditi obican poliester film).
E sad, ne sumnjam da originali imaju bolje osobine, ali nikako nisu dobri za audio upotrebu valjkasti MKP jer imaju veliki ESL. Jedino ako su koaksijalnom tehnologijom zapunktovane cele povrsine boka urolovane trake (kao sto je u "Cornell Dubilier" kondenzatorima, koji su realno jedna od top klasa).
Najbolji ce biti plocasti poput "Wima" MKP ili FKP, koji realno imaju izuzetno mali ESR i ESL.
Pozz
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 04.03.2013. u 16:51 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 04.03.2013. u 16:52 GMT+1]
@Sleepwalker: Karfiol nas drugar dragi!!! Samo brate nemoj da poredis Acu i Karfiola. Jer je Aca (koliko god da dobije neke cudne ideje s vremena na vreme) konstruktor i elektronicar. Ono sto Karfiol nikada nece biti... 'Priiiicaj sa mnom....'----- TIK!
@Macolakg: Zaljubljen sam u tvoj osciloskop!!!!!!! Tektronix bato! Patim od njih, a sudbina k***a pa mi uvali rusko sran*e.
Al dobro barem je dvokanalni. I prilicno brz (150MHz)...
@Aca: Brate ne vicem ja na tebe. Samo mislim 10X manji otpornik... Podsetio si me na jednu anegdotu sa projekta Manhattan (projekat izrade atomske bombe u Americi pocetkom 40ih). Naime projekat su cinili cuveni civilni naucnici mahom nobelovci, Enriko Fermi, Albert Einstein, Robert Oppenheimer... I naravno vojna glava projekta general Lesslie Groves (napravio Pentagon). Pocetkom projekta pita general Oppenheimera koliko bi im trebalo uranijuma 235 za bombu. Ovaj pozove Fermija koji je tek napravio prvi reaktor i po malo poceo da razumeva fiziku iza toga. Fermi sracuna nesto okvirno i kaze: 'Generale trebace nam izmedju 2 i 200kg!', sav ponosan kako su mu proracuni precizni... Naravno general Groves popi*di i kaze: 'Sad cu sve da Vas postreljam! Pitam Vas koliku svadbu da pravim, a vi mi kazete za izmedju 10 i 1000 zvanica!!!'
U redu je,nema problema,nego dobro ti to "cudne ideje"
Nije ni moj osciloskop bolji,jos je losiji od tvog,10Mhz propusni opseg,a meri verovatno manje(da mozes da vidis na ekranu),mada mi ni jednom jos dosad nije zatrebao brzi,ali sa vremenom ce doci bolji na njegovo mesto.
Na zalost, na mom TEK 2465B je pre tri-cetiri dana op*zdio ch. switch, Hibrid U400 (koji je teze naci nego najtrazenije zlocince).
Sada mi je samo delimicno ispravan. Na kanalima 1 i 2 (koji imaju visestepene atenuatore) tacno meri samo iznad polovine ekrana, dok ispod te crte "sabija" amplitudu.
Kanali 3 i 4 mi rade dobro, ali imaju samo dva stepena atenuacije, gde mogu izborom sonde (x1, x10, x100) dobiti najvise 6 polozaja.
Siznuo sam, jos pogotovo kada sam na netu video podatak da tih hibrida ima jos oko 150 na svetu :-(
Trazim taj hibrid. Ako neko dod vas nesto sazna ili na nesto naleti, pls. da mi javi.
Hibrid je sledeci: tek us 155 0236 00 , U400 , TEK 2465B, Chanel Switch
Ovaj moj skop je C1-64. Tranzistorac. Zamenio sam mu elektrolite, i radi ko nov. Posle nekih 10min rada se zagreje i onda sve funkcije rade perfektno. Dok se ne zagreje sinhronizacija malo jeb*cka... Vremenska baza je do 10nS/div. Y pojacavac je dat sa unity gain-om od oko 250MHz. Ako primenimo pravilo 1/5, onda bi on lepo radio do 50MHz, medjutim ja sam snimao signal od 100MHz, bez nekih vidnih problema, jedino je uslov niskokapacitivna sonda (imam jednu, za specijalne prilike, kostala me je ko Sv. Petra kajgana...)
Ima nekoliko godina da je drugar kupio ruski analizator spektra koji je radio u nekoj prislusnoj konzoli (kamioni sa komplet opremom tzv. Y-sluzbe). Uredjaj je tezak blizu 100kg, kostao ga je 2000E, ali brate mili, to cudo snima do 60GHz. Dakle radjen je tako da moze da 'vidi' signale onih visekanalnih linkova...
@macola , ovo sa merenjem Bsat me podseti na jedan trik koji se koristio u magnetofonima (kasetofonima) , bas sam skoro pricao sa kolegom Papkom o tome..
Upravo ovi efekti nelinearnog ponasanja zavojnica sa jezgrom su zadavali glavobolje konstruktorima magnetofona i kasetofona davno .. No to je reseno vrlo jednostavno..
Naime VF predmagnetizacijom magnetofonske glave mozemo "oterati" audio snimak u najlinearniji deo krive magnecenja magnetofonske trake (ili audio kasete) tako da se izbegnu ovi nelinearni delovi koji se direktno odrazavaju na reprodukciju zvuka!
Isti signal se iz VF oscilatora dovodio na glavu za brisanje , samo je imao vecu amplitudu tako da je "ponistavao" bilo kakvo preostalo magnetno polje feromagnetnog nosaca zvuka te je do glave za snimanje dolazio "cist" nenamagnetisan materijal..
..
Brzina vrpce je takva da VF signal nije mogao biti upisan ali je pravio tzv. "prednapon" glave za upisivanje..
Kod jeftinijih uredjaja ("First" sa buvljaka , "sonashi" , buvljashi...)se bukvalno i dodavao DC prednapon ali to je znatno smanjivalo dinamicki opseg uredjaja..(nije se radilo u svim kvadrantima krive magnecenja).. Kod takvih jeftinijih varijanti se koristio i stalni magnet kao glava za "brisanje"..
Papak01:
Aco brate, pa ko ti je rekao 4k7? Rekao sam, citiram: '...20 do 50 KILOOMA!!!!' Potenciometar vezujes tako da mu je jedan kraj na Vreff(8 nozica) drugi kraj na masi a klizac na komparatoru (1 nozica). Dobro nisi stavio 100 oma...
Nesto veoma lose radis sa TL431 cim crkava!
Evo ti sema koja radi 100%. Dakle nije moja ili Macolina izmisljotina, vec provereno funkcionalan stos.
Ili nesto kod mene nije ok ili ne znam,uglavnom sa 47k nece da radi,isto pwm ili 0 ili 100%.probacu za koji dan sa drugim UC.
Ljudi zeleo bih sve da Vas pozdravim i da Vam se svima zahvalim na ovome sto ste ovde radili i uradili.Trideset godina servisiram elektronske uredjaje i pravim svakake stvari i tek sad shvatam koliko ne znam.....Pozdrav svima i hvala Vam od sveg srca...da proradio flyback za amp iz prve i vise gvojze ne stavljam nigde..obecavam !!
Probaj ovako Aco. Uzmi onaj otpornik sto ide sa Vreff(8nozica) na prvu da bude 22k, a onaj sto ide izmedju comp(1 nozica) i mase stavi potenciometar od jedno 200k. I vidi onda kako se ponasa.
Re: SMPS za pojacalo
