Regrutovanje velikog broja IT profila u regionu?

Branko za NS cu ja da ti izdeklamujem u subotu uzivo kad se budemo videli, a ako bas budes hteo, ili bude zainteresovanih mogu i da se raspisem ovde, nije problem...

Sto se tice ovoga: "Pa mislim da ovu situaciju da ljudi nece da prihvate ponudu zbog plate "koju u CH imaju cistacice" ne mozes da izbegnes. Jednostavno, ima puno mladih ljudi(znam bar za Univerzitet u Nisu) koji tako razmisljaju. Da li je to posledica nedostatka informacija, nesvesnost o tome koliko se novac tesko zaradjuje, ili samoprecenjenosti, ne znam. Moguce da je miks svega ovoga."

Radi se o dodiru sa realnoscu - jednostavno to kod nas, u Srbiji, ne postoji. Uvid u realnost je redak luksuz, i po mom misljenju najbolje je pustiti nekog da par puta sam dobro drmne o hladan patos pre nego sto mu drugi put ponudis PRILIKU da se sam izbori za nesto. Tad ce vec znati da je ceni, i nece ti spominjati pranje sudja u Svajcarskoj. Ja koliko sam imao prilike da upoznam ljude koji su otisli i sa uspehom se bore u tom famoznom "inostranstvu" svi odreda sami sebi stvaraju prilike, bez da ih neko vuce za ruku, i mislim da je to pravi nacin. Naravno nije lako, i ne pise u knjigama kako se to radi, ali zato gledamo da maksimalno jedni drugima pomognemo, ako nista bar informacijama, ali sto kazu pametnom je i malo dosta.

Dakle, pozoves jednom - ko je tu tu je. Pozoves drugi put, i dobro oslusnes odgovor. A treci put ne zoves, i to je to.

Mozda je off, ali eto zanima me pa bih da pitam, koliko se gledaju i u kolikoj meri su presudne ocene sa fakulteta u nekom ovakvom slucaju?

Inace idem na FTN u NS-u i dosta ljudi sa smera ima vecu ocenu od stvarne koja predstavlja znanje koje poseduju (ajde da uzmemo konkretno programiranje ili hardware, nebitno). Dakle ko bi tu imao prednost za dobijanje posla, osoba koja ima bolji prosek, ali generalno ne zna kakvo znanje poseduje i kako ga primeniti ili osoba sa losijim prosekom od prethodne, ali sa znanjem kako resiti odredjeni problem koji mu se zada.

---

Prosek tu ne igra apsolutno nikakvu ulogu (osim mozda u drzavnim firmama).
Kada apliciras za posao, radis test, zatim ides na intervju (ovo je najcesci slucaj).
Ili ukratko samo tvoje znanje je bitno.

Pozdrav

---

Ja ni nemam fakultet, pa sam primljen kao tehnicar drugog nivoa i za dve godine poprilicno napredovao.
Jedino je pitanje koliko ti njima mozes da zaradis para :)

---

Čitao sam par poruka ovde kako se ljudi ne javljaju na oglase za posao ovde, i da li je moguće da ljudi ne žele da rade ovo ono. Prosto, ovo nije mesto gde tražim oglase za posao. Visim na forumu, ali ono par puta kada sam se zaputio da pogledam oglase za posao nije bilo ništa što bi me interesovalo i prosto sam prestao ovde da tražim oglase. Vrlo moguće da se zbog toga malo ljudi javlja. Ni ovu temu ne bih video da nije bila na naslovnoj, a ne mogu reći da ne bih voleo da radim u Brnu.

Ales, sta ti mislis koji je najbolji nacin da se promovise ovako nesto kako bismo skupili sto vise potencijalnih kandidata?

---

U Mostaru imate FSR i FIT.
Osim toga, imate Cisco akademiju na FIT-u, a u Avacomu se održavaju Microsoft edukacije.
Mislim da se prezentacija na tim fakultetima može organizirati bez ikakvih problema.

---

Branko covece, pa prvo promeni stil u potpisu :-) zar mislis da ce se neko javiti kad zna da ce mu se zivot svesti na dobro poznatu pesmu estradnog umetnika.
Pozdrav covek, ne znam da li si ljut na mene sa prosle prepiske, ali bih voleo da ti pomognem ako zelis da primis pomoc sa moje strane.
Zao mi je da cujem da je slab odziv sa ovakvog foruma, koji nadam se najvise posecuju IT profesionalci, bar je tako bilo u moje vreme :-)
Ja sam imao plan da napravim neku zajednicu (open source ili sl) ili sindikat IT-evaca svojevremeno, sada ima toga ali sto ti kazes slabo ko hoce da se prihvati nekog posla. Da li oko zajednice ili realnog za platu. Iz dosadasnjeg iskustva mislim da laz ubija svaku komunikaciju, sa jedne strane laz kompanija da im treba sve sto napisu u konkursu, a sa druge strane laz u CV-evima koja je zastupljena.

Pozdrav

U NS-u stvari stoje ovako.
FTN i PMF izbacuju potencijalne kandidate za tako nesto. E sad, na FTN-u vec uveliko se studenti regrutuju za jednu uglednu privatnu firmu (vecina zna koju)
vec od trece godine, tako da tamo ode dosta ljudi. Takodje, ima i dosta soft firmi u NS-u sa solidnim platama. Tako da mislim da za CH ce se tesko
privuci oni koji vec imaju dobar status ovde.
Pored FTN-a i PMF i eknomski fakultet ima smer informacion sistemi. Nesto poput FON-a u BG-u. Njima ipak treba dosta vise obuke nego prethodno pomenuti.
Ali, mislim da bi nesto poput njih + sveze diplomirani sa PMF-a bili tvoja ciljna grupa. Jer njima je potrebna obuka i reference, a to ovde tesko ostvaruju, samim
tim nemaju prolaz za zaposlenje u domacim soft firmama. A kad se zaposle, plata je oko 400 eura.

Znaci, oni imaju dobar motiv da spakuju kofere, uz prethodnu usmeravanu obuku. To je kako meni izgleda. Ja mogu okupiti u NS grupu od bar 10-ak zainteresovanih.
O tom, potom.

@Damson74
Ja se u zivotu ljutim samo na sebe tako da samo opusteno :)
Sto se tice mog potpisa nekad se stvarno tako osecas ali ja igram skvos petkom, ping-pong subotom a zaglavim i po kafanama ponekad. Tako da moze se ziveti vrlo prijatno u Brnu :)

U svakom oglasu firma trazi savrsenog kandidata i u odnosu na ponudu trzista prihvata ne tako savrsenog za odredjeni trosak u plati i doprinosima.

Secam se kad je nas nekolicina isla iz NS u BG na promociju IBM-a i intervjua za posao. Sve zajedno u BG je bilo 50 ljudi iz cele Srbije. Ovo je jedna zapanjujuca cinjenica koja mene onako koci malo da se zalozim u firmi da nam finansiraju ovakav poduhvat.
Mislim da bi u NS kao pokusnom gradu (najblize a i moj grad) mogao verovatno da skupim 2 x 100 ljudi, sto studenata sto ovih sa nekim iskustvom.
Kada bih mogao da dobijem 10 ljudi od toga da znaju nesto i da krenu u proces intervjuisanja ja bih bio zadvoljan.

---

Mislim da bi u Beogradu trebalo gledati škole koje imaju CISCO akademije ili kurseve.

Pre svega mislim na ETF, VETŠ, RAF. RAF je na mene ostavio ok utisak iako je privatni faks i iako ga ja da sad upisujem fax verovatno zbog cena i sl i ne bih upisao.

FON je za mene više nekako menadžerski faks nego čisto inženjerski. Ima i dobrih programera ili administratora sa FONa, ali mislim da to nije zasluga samog fakulteta. :)

Ne znam kako PMF stoji sa mrežama uopšte.

ETF i VETŠ ovde generalno dosta cene po firmama (onoliko koliko se ovde fax uopšte ceni i koliko uostalom može i da se ceni pojedinačna institucija).

U svakom slučaju lično mislim da bi ove 3 škole bile najzanimljivije za približavanje studentima, pa ko pokaže i znanje ...

Što se tiče BGa, mogu da kažem info za RAF:
Dva smera ukupno, jedan smer su računarske mreže. Znači ne samo pokoji predmet, već je ceo smer fokusiran na mreže.

Uostalom, ima ljudi na ES koji su na tom smeru na rafu, valjda će se neko pojaviti da kaže detaljnije.

Sam fakultet obično rado prihvata bilo šta slično i mislim da dogovor sa njima neće biti nikakav problem.

---

Imam dosta pozitivnog iskustva sa ljudima koji su završili RAF, kao i onima koji ga sada pohađaju. Mislim da one koji žele dosta dobro sprema za konkretne poslove :)

VETŠ isto ima domaću firmu koja vrlo rado vrbuje kvalitetne studente pod dobrim uslovima, ali to ne znači da su generalno teški za dogovor.

Ne znam kako je na mrežama, smerovi se poprilično razlikuju što se tiče predmeta i profesora.
Ja sam završio programerski smer i, uzevši u obzir kako prolaze kolege iz moje generacije, slažem se sa tobom. Ipak, ne bih da skrećem sa teme detaljišući o njemu :)

Ispitaću ljude sa mreža čim naletim na nekoga, pa pišem report ovde.

---

@Ivan/Underlander
Zahvaljujem na informacijama kao i svima koji su se javili na private. Sve belezim i duboko se razmatra :)

---

tehnicke skole / fakulteti i kontakti unutar IT zajednice

Evo da i ja dam par informacija za elektrotehnički fakultet u Istočnom Sarajevu, nadam se da će biti od pomoći.

Kod nas postoji Cisco akademija već nekolike godine i solidan je odziv studenata. Takođe na smjeru računarstvo i informatika ima nekoliko predmeta vezanih za mreže, npr. Računarske mreže, Prenos podataka, Projektovanje informacionih sistema i sl.
Siguran sam da bi uprava našeg fakulteta bila zainteresovana za promociju Vaše firme, pošto znam koliko se trude mladim inženjerima da pomognu prilikom zapošljavanja.
E, sad, kakva bi zainteresovanost studenata bila, to ne mogu baš da potvrdim. Ja bih, iskreno, vrlo rado to prihvatio, najviše zbog iskustva, jer je to odlična prilika da se nešto nauči, da se stekne radna vještina, da se osamostali.
Međutim, pošto vrlo malo znam o svemu tome, to ne dolazi u obzir, nažalost.

Sto se tice Banja Luke potecijalni kanditati bi bili sa ETF-a, a moga bi i smjer informatika na PMF-u.

Zahvaljujem se svima koji su me kontaktirali sto preko PP sto preko LinkedIn i ostavili svoje misljenje ovde (ovim poslednjim najvise zato sto podsticu diskusiju).

Pokusacu da napravim rezime cele diskusije pa bih vas zamolio da ako gresim negde u pretpostavkama ili razmisljanjima da me ispravite.

Potreba:
Znanje/Iskustvo:
Osobe sa znanjem i odredjenim iskustvom na poljima mrezne/sistemske administracija, storage-a, Oracle-a i wirelessa.
Kroz razgovore sa vecinom dolazilo se do pitanja sta tacno treba da se zna, koja je to dubina materije i koliko iskustva je potrebno. Iz licnog iskustva mogu reci da oni koji se "pale" na to sto rade i stvarno to rade nemaju mnogo cega da se plase. Oni koji imaju iskustva u skoro pa proizvodnom okruzenju (firme do 10 racunara, internet klubovi i slicno) ne moraju da se plase ali moraju da uce. U danasnje vreme Packet Tracer/Dynamips/GNS3 su tu da steknete iskustvo koje drugacije ne bi mogli bez prave opreme. Najbolji resurs za proveru znanja je InternetworkExpert (INE) workbook 1 koji ima vezbe za sve i svasta u pripremi za krajnji Cisco sertifikat ali vezbe su postepeno poredjane tako da mozete da ih koristite kao reper za vase mogucnosti da nesto podesite.
Teoretska pitanja na intervjuima nisu iskljucena stoga ako vas neko pita koliko poruka razmenjuje three-way handshake nemojte da se iznenadite. Ipak su to neka pitanja koja su CCNA ili tek iznad nivo.

CV sa kojim biste dobili intervju je nesto sto je vrlo varljivo. Moj predlog je da imate jedno od sledecih: Fakultet IT usmerenja, CCNA, Iskustvo (sa naznakom znanja u nivou CCNA/CCNP). Sa ovim projektom nas plan je da uzmemo i CV ljudi koji nisu bas spremni ali postoji mogucnost da u skorije vreme (6-12 meseci) budu spremni i pokazu dovoljno interesovanje i potencijal.

Finansijski uslovi:
Realno trebaju svi da budu svesni da AT&T Brno nije mesto gde cete dobiti 3.000e neto mesecno. Plate za drugi nivo podrske se krecu od oko 32.000kc bruto pa tu negde do oko 42.500kc sto je u prevodu ~1.000e-1.300e neto. Velika vecina ce upasti u ove brojke ali postoje naravno i oni koji ce biti vise ili nize od toga ali takvi su retki.

Za zivot u Brnu cene koje se mogu videti su:
Garsonjera sa troskovima: 300e - 400e
Dvosoban sa troskovima: 350e - 550e
Soba: 150e - 250e
Troskovi za hranu (vrlo individualno): 150e - 300e po osobi (ruckovi u kafani vikendom ukljuceni u racunicu)
Tehnika: tu negde ko u Srbiji
Odeca: Ima jako jeftino i ima skupo. Iz evrope stvari stizu bez carine i relativno jeftinom postarinom.

Zena i ja smo racunali i za nas dvoje potrosimo oko 1.000e ukupno sa sve stanom, internetom, klopom, hemijom, izlascima i sportom (ne trosimo puno u kafani onako osrednje).



Ponuda:
Znanje/Iskustvo:
Ljudi se uglavnom dele na tri grupe:
- Ne znaju nista ili jako malo
Ovoj grupi bi verovatno trebalo vise od godinu dana da nauci materiju i stekne dovoljno prakse da bi bila interesantna za regrutovanje

- Znaju nesto i uz odredjeni nivo edukacije/prakse bi mogli da zadovolje potrebe
--Studenti IT fakulteta koji su pri kraju studija a ne bave se direktno mrezama. Pretpostavka je da su prosli jedan ili vise predmeta koji se bave materijom i da imaju naviku da se bave racunarima i volju da sede 6-12 meseci kako bi sredili svoje znanje/iskustvo da bi mogli da prodju intervju.
--Ljudi koji su zavrsili neki od specijalistickih kurseva i malo se bavili materijom. Pretpostavka je da su stvarno radili to sto se radi na kursu i da mogu brzo da usvoje znanje za dalje.
--Oni koji rade posao u manjem kapacitetu tipa odrzavaju male mreze sa 10ak uredjaja, MS SBS i slicno. Pretpostavka da su spremni da zagreju stolicu i uce i praksaju se za to vreme na poslu.

- Zadovoljavaju potrebe
Oni koji obavljaju posao na visokom nivou u kompleksnim okruzenjima (oni ce se sami prepoznati)


Finansijski uslovi:
Jako su velike razlike u dostupnosti poslova kada se porede gradovi. Cini mi se da iz Beograda nema toliko interesovanja posto postoji osetan broj firmi koji zaposljava diplomce i imaju vec utabano gde ih skupljaju na 3/4 godini, izuzetak mozda bude RAF koji stanca sistemase/mreziste vise nego sto je potrebno. NS/Nis/SA/BL su svi negde u slicnoj situaciji gde nema fakulteta koji je specijalizovan smerom za tako nesto vec se sve vrti oko Cisco/MS akademija/skola.

Svako ko je presao u neki od univerzitetskih gradova i placa kiriju i sam se izdrzava ima debelu racunicu da predje u inostranstvo za lepo popunjavanje CV-a i pristojnu platu kao i mogucnost da se nesto pametno nauci.




Ostajem duzan sve prazne stavke u sledecoj poruci gde nameravam da napravim pregled sta bi trebalo da se uradi ako je neko "na pola puta" sa znanjem ili iskustvom kao i pregled fakulteta i skola koje trba vijati po gradovima.
Ako neko primeti neku gresku ili ima da doda misljenje samo napred!

Na pola puta:
Znanje:

Iskustvo:



Gradovi:
Novi Sad:

Beograd:

Nis:

Sarajevo:

Banja Luka:

---

Ja prosto ne razumem neke osobe. Svi nesto kukaju nemaju posla, kriza ovo ono, pobegli bi iz Srbije itd.. A sad kad Branko mozda ima resenje za neke, niko nece da se javi. Jednostavno ja ne vidim sta neko moze da izgubi ako pokusa da se usreci sa nekim boljim poslom gde ce imati mogucnost da napreduje i usavrsava svoje znanje tj stece iskustvo. Ako doticna osoba ne uspe uvek moze da trazi novo resenje u Srbiji.

Od "zasto da radim za $$$ kad spremacice imaju toliko", " Ja znam da vredim vise, ja znam sve da radim, ja sam siguran u sebe hocu bolju poziciju" nema nista. Karijera se gradi korak po korak. Svako ko zeli da izgradi karijeru i bude uspesan treba da pocne od pocetka pa neka se u firmi dokazuje i pokusa da dodbije unapredjenje tj promociju.



BTW .. Branko koliko su plate za Level 3 engineer-a :) ?

---