Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dan D za slobodu izrazavanja

[es] :: Advocacy :: Dan D za slobodu izrazavanja

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3694 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 2917
Via: [es] mailing liste

Jabber: vladimir@vucicevic.iz.rs
ICQ: 238202325
Sajt: www.bachi.in.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 11:32 - pre 992 dana i 14h

Nedeljko napisa:
> Ako ja trolujem što obrazlažem svoje stavove, kako nazvati ovo tvoje etiketiranje?

Nedeljko, vrtiš jednu te istu stvar u krug MESECIMA ko pokvarena
ploča, svaka tema u kojoj ti učestvuješ obavezno odlazi u stranputicu i
izutetno zamaraš svoje sagovornike, ali što je možda i gore - posetioce
sajta koji kliknu na temu zbog naslova, a onda se ozrače čitajući tvoj
offtopic i/ili 100% pure trolovanje.

Svi znamo tvoj stav oko slobode i cenzure interneta, isti si
izneo pre par meseci, tako da nema potrebe da se ponavljaš.

Koliko sam mogao zaključiti, ti si neki matematički genije, pa
brate, nađi posao, hobi, devojku, bilo šta drugo, nezdravo je koliko si
ovde i koliko si u stanju da drviš oko nečega od jutra do sutra.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> Skype: don_vucicevic
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Tox IM: 4eb9c8e99d67cfe854223a129bce62b4a3c402bb4938a5434ed616ed6681d7758d552fd345d8

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8034
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 12:06 - pre 992 dana i 13h
Citat:
vladared: pogledaj malo pažljivije o čemu je reč. Hoćeš da kažeš da ti nisi dostupan organima gonjenja danas? Ti misliš da se ne vidi da skidaš sa torenta i čega već hoćeš... Sve se vidi, samo pitanje je umešnosti onoga ko gleda.


Koliko znam, TOR me čini potpuno anonimnim.

Citat:
vladared: Ono što se ovde traži jeste da se pojačaju kontrole interneta, blokiraju nepoželjni, blokiraju pretraživači... Pod izgovorom piraterije.


Nepoželjni da, ali po kom osnovu? Ako je osnov kršenje zakona, onda da.

Citat:
vladared: Kao prvo, ja kao državljanin Srbije ne podležem američkim zakonima. Većina pretraživača i čega već dolaze iz SAD. Ako se donese ovakav zakon na sve će se odraziti, pa i na mene. Indirektno čitav internet se stavlja pod jurizdikciju SAD.


Niko tebi kao ne brani da napraviš svoju mašinu za pretraživanje i postaviš servere bilo gde u svetu. No, tada rad tih servera podleže zakonima te zemlje.

Citat:
vladared: Piraterija je samo jedna priča. Druga priča je recimo da uzmeš vest sa nekog sajta, prevedeš je na srpski, staviš izvor, neko kaže to je krišenje DCMA prava onog ko je napisao i odmah te blokiraju kao pirata?!? Šta sam trebao da mu platim za vest? Ako je tako što me ne obavesti o tome, što negde ne okači na svoj sajt da to traži?!? Što je najgore, on nije čak ni dužan da te obavesti da on misli da si ti prekršio njegova prava, dovoljno je da te prijavi SAD organima "gonjenja". Oni lepo donesu zakon da se tvoj IP blokira i ti više nećeš biti vidljiv ne samo za SAD nego za veći deo sveta. Samim tim su odradili posao van svoje jurizdikcije. Ovo je samo malo karikiranja o čemu mi ovde pičamo da bi ti možda bilo jasnije.


Postoji nešto što se zove "univerzanla konvencija o kopirajtu", koju je potpisao najveći broj zemalja u svetu, među kojima je i Srbija. Ona zemlji donosi trgovinske privilegije, ali i obavezu primene konvencije na svojoj teritoriji kroz usaglašavanje lokalnih zakona sa konvencijom i njihovo sprovođenje. Takon RS je usaglašen sa konvencijom po kojoj ti za takav postupak koji si opisao treba izričita dozvola autora (dakle, ako te niočemu ne obavesti, onda dozvolu nemaš). Kršenje takona RS je u tom slučaju činjenica, a ne samo njegovo mišljenje. Stoga on treba da te tuži srpskom sudu i verovapo ili ne, garant dobija spor. SAD s tim nemaju ništa.

Citat:
vladared: Idemo dalje. U savršenom svetu bi bili kažnjavani samo pirati i slični, ali u stvarnom svetu to izgleda ovako:
Megakompanija A, uloži u političare SAD sredstava XYZ$. Ulaže tako godinama i sada mu zasmeta perspektivna kompanija B koja dolazi iz, recimo, Indije. Optuži SAD organima "godnjenja" kompaniju B, povuče svoje veze i nema više komapanije B za veći deo sveta. A gde da pričam o recimo pogošanju odnosa države QWERTY sa SAD i automatski popije čitav njegov domen ban?!? Zamisli tek to filtriranje vesti...


Zakoni SAD su isti za sve kompanije, pa ako kompanija B posluje u SAD po zakonu, nema osnova da bude tužena, a ako ne posluje po zakonu, onda treba da bude tužena i to nema nikakve veze sa "ulaganjem" u političare, već sa nezavisnošću sudstva, a sudstvo SAD funkcioniše mnooogo bolje u sudstava većine zemalja u svetu među kojima je i RS (daleko od toga da je savršeno).

Citat:
vladared: Što je najgore, po ovom zakonu niko ništa ne mora da dokazuje, samo prijava pa ban. Tačnije za ban domena mora da se dokaže pred sudom u SAD, ali opet to mene ne obavezuje ništa i niko ne garantuje nepristrasnost (evo npr uzmite sajtove iz Sirije koji daju vesti koje ne odgovaraju SAD politici).
I pošto ne razumeš kakve to ima veze sa favorizovanjem velikih, pre godinu dve su veliki upravo probali da uvedu ovaj model koji sam opisao, pod izgovorom prevelikog protoka i opterećenja mreža i nisu uspeli. Ovo je samo zaobilazna metoda da se do toga stigne, jer kada dobiju mogućnost blokiranja onda će moći da određuju i šta će se videti. Onaj ko određuje je onaj ko ima para, a to su najčešće ti veliki... Nadam se da ti je sada jasno o čemu se ovde priča.


Samo prijava pa ban je apsolutna besmislica po bilo kom zakonu. A ostatak je tvoja konstrukcija koja nema veze sa temom gde se piraterija povezuje sa "slobodom izražavanja". Ako su te vesti iz Sirije originalne, a ne piratčina, svejedno je kome odgovaraju, a kome ne. Piraterija nema veze sa "odgovaranjem" nekoj strani.

Odavno je jasno o čemu se priča, ali to je najobičniji FUD potekao iz piratskih krugova koji bi svoje interese da predstave kao opšte.

Citat:
bachiNedeljko napisa:
> Ako ja trolujem što obrazlažem svoje stavove, kako nazvati ovo tvoje etiketiranje?

Nedeljko, vrtiš jednu te istu stvar u krug MESECIMA ko pokvarena
ploča, svaka tema u kojoj ti učestvuješ obavezno odlazi u stranputicu i
izutetno zamaraš svoje sagovornike, ali što je možda i gore - posetioce
sajta koji kliknu na temu zbog naslova, a onda se ozrače čitajući tvoj
offtopic i/ili 100% pure trolovanje.


Koliko vidim, ovo nije off topic nego baš tema. Jednom mi je cela tema obrisana samo zato što se uvaženom moderatoru, gušitelju sloboda izražavanja (o kojoj se ovde diskutuje) nije svidela, a govorila je upravo o uvođenju reda na internetu nije svidela. Što se tiče posetilaca, ne moraju da čitaju ono što im se ne sviđa.

Citat:
bachi: Svi znamo tvoj stav oko slobode i cenzure interneta, isti si izneo pre par meseci, tako da nema potrebe da se ponavljaš.


Ako vam je već do slobode izražavanja, mogli bi da se žalite Gojku na uvaženog moderatora iz Nigerije, a ne da vrtite ovakve besmislice.

Citat:
bachi: Koliko sam mogao zaključiti, ti si neki matematički genije, pa
brate, nađi posao, hobi, devojku, bilo šta drugo, nezdravo je koliko si
ovde i koliko si u stanju da drviš oko nečega od jutra do sutra.


Ne mislim da sam bilo kakav genije, a tebi bih mogao da poručim da nađeš posao, hobi, devojku ili bilo šta drugo jer je nezdravo da meni soliš pamet šta treba da radim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

__Mrgud__

Član broj: 100453
Poruke: 28
92.244.138.*



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 12:33 - pre 992 dana i 13h
Laptopovi

Citat:
Nedeljko: Samo prijava pa ban je apsolutna besmislica po bilo kom zakonu. A ostatak je tvoja konstrukcija koja nema veze sa temom gde se piraterija povezuje sa "slobodom izražavanja". Ako su te vesti iz Sirije originalne, a ne piratčina, svejedno je kome odgovaraju, a kome ne. Piraterija nema veze sa "odgovaranjem" nekoj strani.


Mislim da ipak nisi sasvim lepo pročitao linkovane tekstove iz prvog posta. Suštinski deo je ovo:

Citat:
Now, keep in mind, that all of these wheels will be set in motion by private corporations, and there would be no requirement for proving anything. A copyright holder need only accuse a website of infringement, and the search engine, advertisement, and payment system would be cut off in five days. The DNS filtering would still need the involvement of the Department of Justice to get that court order, but again, there would be no need to prove anything to obtain such an order from a judge.


(bold moj)

Dakle, dovoljno je da konkurentska firma kaže da Nedeljko na svom sajtu hostuje/omogućava pristup piratizovanom materijalu - i tvoj sajt je efektivno neupotrebljiv: ne može se pronaći u pretrazi, payment prestaje da funkcioniše, prihod od oglašavanja nestaje, a u slučaju DNS filteringa - sajt faktički "nestaje sa Interneta". I sve to - samo zato što je korporacija X izjavila da tvoj sajt sadrži i eksploatiše tuđe intelektualno vlasništvo.

Što se tiče mogućnosti za žalbu, tek tu stvari postaju zanimljive:

Citat:
Damages are also not available to the site owner unless a claimant 'knowingly materially' misrepresented that the law covers the targeted site, a difficult legal test to meet. The owner of the site can issue a counter-notice to restore payment processing and advertising but services need not comply with the counter-notice.

...

There is also a catch: a site owner who issues a counter-notice automatically consents to being sued in U.S. courts (a strong disincentive for sites based abroad)


Bojim se da si preskočio sve o čemu se radi u ovim predlozima zakona, i celu priču sveo na "eto vam ga na, prokleti pirati". Iako smatram da se IP u normalnom i, kako ti kažeš, "civilizovanom" svetu mora štititi, ovo definitivno nije način.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 13:07 - pre 992 dana i 12h
Ti kanda živiš u nekom svom svetu Nedeljko. Kada bi malo pažljivije pratio temu, ovo nije međunarodna konvencija na kojoj se donose odredbe, ovo je glasanje u SAD kongresu i ja nemam nikakve veze sa tim. SAD donosi odredbe o ustrojstvu interneta, koji nije njihovo vlasništvo. Ok pravna regulativa za područije SAD, ali ovim direktno utiču na ostatak sveta.
Nisam pravnik, ali čitam članke i na kontou njih izgradim stavove. Da si ti pročitao, video bi da američki državni tužioc podnosi zahtev za zabranu domena, a izgovor piraterije može se naći u rečniku političara, kao što se u stvarnom svetu redovno nalaze za bilo koju akciju SAD politike. Recimo da si pročitao navedeni članak, vido bi da Ministartstvo prvde prilikom zahteva za banovnje domaina ne mora ništa da dokazuje, nego samo da uputi zahtev.
Druga stvar. Kada se dogodi nešto što "krši prava nekog drugog" (nemerno pod navodnicima jer to ne znači obavezno da krši) dobijaš 5 dana da ukloniš sadržaj, reklamu ili bilo šta po nalogu suda SAD, što je apsurd jer ja nisam u njegovoj jurizdikciji i ono što je još bitnije kada uklonim moram da odradim kontra-nalog po kome zahtevam da se ukine zabrana gde direktno i izričito stoji da prihvatam nadležnost SAD suda prema meni se dalje postupa kao prema pravnom ili fizičkom subjektu iz SAD. Ako ne prihvatim i ne pošaljem kontra obaveštenje i dalje ću biti optužen i onemogućen mi dalji rad po nalogu suda SAD, a bez bilo kakvog suđenja i bilo kakve jurizdikcije tog suda, jer ja nisam učinio krivično delo u SAD jer ni ja ni moj sajt se tu ne nalaze. Ovo je po zakonu SAD a ne po univerzalnoj konvenciji o kopirajtu, što ne mora da bude jednoznačno povezano. Treća stvar, da si malo čitao članke koji su ovde navedeni video bi da podnosilac zahteva ne mora ništa da dokazuje, nego samo da optuži. Samim tim možda je on povredio tvoja autorska prava, ali podnošenjem tužbe u SAD tebi može nauditi, a ti opet bi morao u SAD da vodiš tužbu ako bi želeo da dokažeš da nije upravu.
Ako neko želi da ti našteti time što će sprečiti tvoj software da bude dostupan na netu, neka je npr opensource, on će samo podneti bez bilo kakvog dokazivanja optužnicu da ti kršiš njegova prava i tebi ćeš faktički u roku od 5 dana biti "izbrisan sa neta". Postupak dokazivanja da ti nisi prekršio njegova prava i te kako dugo može da traje, ali tebi ostaje i dalje zabrana, što bi moglo da dovede do tvoje propasti.
Prema postojećim zakonima samo "vlasnik" software-a može da traži ovo izuzeće, po novom bi mogao bilo ko. Recimo, zamisli opensource projekat i u nekom trenutku jedan od činioca tog projekta poželi da čitav projekat njegov. Samo podnese tužbu, bez dokazivanja i blokira sve, od skidanja, rada daljeg na programu, preko naplate i reklamiranja. Samo po rekla-kazala, jer po novom zakonu se ne traži dokaz o kršenju autorskog prava.
Šta više, može se zabraniti zbog recimo nekog torrent klijenta (koji ne blokira skidanje recimo mp3 fajlova) čitav Linux, jer bože moj, on potpomaže pirateriju time što dozvoljava korišćenje istog... I šta bi o tvom osnovu kršenja zakona. Jer Mandriva kriva ako je neki korisnik iskoristio njega za download nepoželjnog sadržaja? Primenom banovanja, neće biti banovan samo sajt mandrive, nego i svi oni koji i dalje reklamiraju mandrivu. Izbrisana sa karte sveta zato što je neko negde možda nelegalno upotrebio neku alatku koja se nalazi u okviru mandrive. Gde je tu pravo recimo Mandrive?
Da si čitao, kao što očigledno nisi, video bi da ovo nema nikakve veze sa univerzalnom konvencijom o kopirajtu, nego SAD prisilno uteruju svoj zakon na čitav svet. I da... Samo ide prijava, pa ban, bez bilo kakvog dokaza...
 
Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1102

Sajt: www.chaoswallpapers.com


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 13:17 - pre 992 dana i 12h
Nedeljko, ocigledno me smatras za pirata, cim imas takav stav prema meni.. Mozda i gresim, izvini ako nisam u pravu.

Prvo nisam pirat, niti imam ikakve razloge da podrzavam pirateriju. Na ovo gledam kao neko ko zivi od interneta na POTPUNO LEGALAN nacin, znaci nikakva piraterija, prevare, malverzacije, bla, bla.. Cak sta vise, imam razloga koliko hoces, zasto NE PODRZAVAM pirateriju.. Jer mi direktno steti.

Vidim na koju stranu ti teras, ne znam da li to radis iz hobija, dosade ili zaista zastupas takav stav, ako je ovo poslednje onda ok, ali vecini nas se ovde cini da je tvoj razlog iz razonode, a ne ubedjenja. Ili volis to da radis na taj nacin. Like an smart ass. ;-)

Bilo kako bilo, nije ni toliko vazno, dok sam se sinoc "uroljavao" vidim da su drugi vec dali odgovore.. Trebas samo da procitas sta su napisali i eventualno pacis pogled na linkove.

Cak i da jesam za cenzuru interneta, ne bih se slozio da je ovo dobar nacin da se ista sprovede/uvede.

Ti, cini mi se ne mislis o tome na taj nacin, vec, daj da je samo uvedemo, *ebes koliko i sta kosta. - Plakaces kasnije siguran sam. Ali bice kasno.

Mamuran sam i glava mi puca, izvini ako sam abstraktan i nejasan, dao sam najbolje od sebe u ovom trenutku.

Pozdrav.

edit: I samo da dodam da se u potpunosti slazem sa bachijem. A nismo jedini. ;-) Volim da citam tvoje postove, smatram te za inteligentnog, ali preterujes. I to skoro uvek. :( Nad skoro svakom temom "zavladas" i umoris sve.

[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 03.12.2011. u 14:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8034
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 14:04 - pre 992 dana i 11h
vladared

Jesi ti van jurisdikcije SAD, nije problem, ali

A) ako koristiš nešto što je postavljeno u SAD, očekuj da to nešto mora da radi po zakonima SAD,
B) ako plasiraš nešto preko interneta, očekuj da to nešto može biti filtrirano u SAD ako nije po njihovim zakonima.

Što se DNS servera tiče, koliko znam ima ih svuda u svetu i to je jedina realna odbrana od jurisdikcije SAD nad svetom u tom pogledu. Sva oostala galama je čisto zamlaćivanje. Ako zavisiš od njihovih DNS servera ili njihovog ovoga-onoga, ko ti je kriv što nemaš svoje. Jedina odbrana od toga je stvaralaštvo.

Priznajem da nisam baš u detalje čitao sve ovo, ali trajna zabrana bez dokazivanja i privremena zabrana bez dokazivanja i bez mogućnosti naknadne naplate odštete je u domenu mašte nekog kongresmena i ne verujem da tako nešto može biti izglasano u tom obliku. To bi bio početak kraja američke dominacije jer ne zavisi samo ostatak sveta od SAD, nego i SAD od ostatka sveta u još većoj meri.

E, sad, ako ti i ja radimo na nekom softveru, nosioci smo autorskih prava i objavimo ga pod GPL, a ti se naknadno prednomisliš, šta onda? Ti si zaista jedan od nosilaca autorskih prava, ali si ceo svet neopozivo ovlastio da raspolaže tim radom pod GPL uslovima, pa i mene. Time bi zaista mogao mene da sprečiš da promenim licencu, ali ne i da nastavim razvoj sa nekim drugim pod GPL.

Meni se čini da je ovaj zakon uperen protiv licemera poput pajretbeja koji kažu: "Ma, ne kačimo mi piratski sadržaj, već samo torent fajlove", a ne protiv onih koji koriste torent ili bilo šta drugo u legalne svrhe.

A što se politike SAD tiče, spoljašnja je usklađena sa principom "svi ostali su gnjide bez ikakvih prava, koje treba da rade za nas", a unutrašnja je nešto sasvim drugo.


Zoran Milovanović

Ne znam odakle ti zaključak da baš tebe lično smatram piratom i da mi je svejedno šta će se uvesti i po kojoj ceni. Ja mislim da bezakonje nanosi štetu celom svetu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 14:32 - pre 992 dana i 11h
Kongres SAD bi mogao da donese odluku o filtriranju IP-a u SAD, ondnosno, ako neko iz SAD želi da pristupi mom sajtu, da se moj IP banuje, ali kongres SAD ne može da donese odluku o banovanju u Search Enginima, ne može da zabrani moje reklamiranje i ne može da me zabrani ako nisam u SAD, a ni moj sajt. To ti je kao da optuže nekog lika u Novom Sadu zato što ne vozi po njihovim zakonima, a lik nikada nije nogu spustio na njihovu teritoriju. Dakle, može doneti odluku da ISP iz SAD me uvrsti u blacklistu, ali ništa dalje odatle. Isto tako ugrožava moja prava, jer sve ide na rekla-kazala, bez prava na odbranu. Dakle ja moram ukloniti sumnjivi sadržaj, čak i ako je on original, pa podnesem kontra zahtev u kome prihvatim da su oni nadležni i tek onda mogu da podnesem tužbu za dokazivanje da sam ja pravi i to sudu u SAD... Baš zgodno.
Što se tiče DNSa, zabrana razrešavanja domena direktno preko search enginea dovodi do toga da niko ne može da te pronađe. Ima i drugih domena, ali koliko je meni poznato koristi se uglavnom google, pa tu je i bing i yahoo i... Zanaš li koliko ljudi koristi neki drugi SE. Dakle ti ćeš zaista postojati kao nedeljko.co.rs, ali tebi će moći pristupati samo oni koji znaju za tebe, a to znaju mora biti samo direktno, pošto osim SE banuje se i tvoje reklamiranje, naplata preko interneta i ko zna šta sve već.
Koliko ja vidim ti i dalje nisi pažljivo čitao. Banuje se na bilo kakvu prijavu, bez bilo kakvog dokaza, što ne znači da si ti kriv, ali šteta je nanesena. Dakle JD lice iz SAD podnese zahtev o kršenju prava (mada je on prekršio time što je preuzeo od mene, recimo, članak), mene banuju odmah u svim gore navedenim varijantama. Ja ću fizički postojati, ali više niko neće znati za mene. Upropastiće i mene i moj biznis, a pri tome nisam pirat.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 14:37 - pre 992 dana i 11h
Samo još jedna sitnica:
IANA je u SAD, tako da zabrana razrešavanja IP i te kako može da šteti...
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 1224
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 15:07 - pre 992 dana i 10h
Ja sam "na Internet-u" godinama pre uvodjenja istog na nase prostore. Modemom od 4200 kilobita protoka, zovem telefonom Madjarsku pa tako pristupam Internet-u. Bilo para pa me nije interesovao trosak, a kostalo je "kao Svetog Petra kajgana"!!! Oni stariji se secaju tih modema i tadasnjeg Internet-a... Nezamislivo sada, u danasnje vreme. Kod nas sam, naravno, poceo sa BBS-ovima koji su bili vrlo zanimljivi a kad sam kupio modem koji je radio "nenormalno brzo" sto znaci 33.600 kilobita u sekundi, sreci nikad kraja. Koliko se secam, tada sam bio na Eunet-u, cak sam par meseci dobijao poklone (kapa koju i dan danas imam...) kao korisnik sa najvise potrosenih sati mesecno. Desavalo se da se iskljucujem samo kad neko od ukucana hoce da zove nekoga, sve ostalo sam online! :)

Zasto ovo pisem? Pa ovako, u to vreme, znaci dialup konekcija sa podrazumevanim brzinama pristupa, ja otkrio "News groups" pa se primio "kao mlad majmun"! Imala je jedna njus grupa koja je bila beogradski orijentisana, mislim da se zvala "soc.culture.beograd" ili tako nesto gde sam se prepucavao sa Hrvatima mesecima (nervirali me postovanjem na "nasoj grupi" i govorom protiv nas a pri tome imaju svoju grupu u kojoj ne dozvoljavaju nase prisustvo). Posle nekoliko meseci dobijem opomenu kako na Mail tako i na kucnu adresu da ako ne prekinem sa aktivnostima bice mi zabranjen pristup Internet-u za sva vremena i dobicu poziv za sud! Tada, u to vreme, nisam nigde bio registrovan mojim pravim imenom, nigde nije postojala moja adresa ali je Eunet imao moje podatke koji su bili tajni i stvarno nikada nisu javno objavljeni. Hrvati su ulozili zalbu na moje aktivnosti nadleznoj instanci koja je reagovala tako sto je zapretila mom provajderu, tada Eunet-u, koji je sve to lepo meni predocio. Isto tako sam godinama kasnije prosao i sa torentima, dobio sam predtuzbu (o tome sam vec pisao pa da se ne ponavljam). Znaci, cak sam i na kucnu adresu dobio opomenu a nigde mi se pravo ime i podatci nije zvanicno moglo naci. I to je ok, po meni! Mislim da tako treba.

Posle toga sam odlucio da ne izmisljam nikakve varijante nego da se predstavljam punim imenom, prezimenom, a kao Nick koristim nadimak koji inace id malih nogu vezuju za mene (Nick name inace podrazumeva nadimak a ne pseudonim, kako se to cesto tumaci, ali nije bitno). I ni malo mi ne smeta jer sam u stanju da odgovaram za sve sto izjavim zato sto sam vrlo svestan onoga sto javno izgovorim tako da nemam bojazni ni oko cega.

Licno mislim da bi svi trebalo da odgovaraju za ono sto kazu, odnosno, da stoje iza svojih reci po svakom pitanju. Mislim da bi to malo upristojilo desavanja na forumima, ali to je samo moje misljenje.

U isto vreme sam veliki protivnik bilo kakve varijante uvodjenja "moranja" bilo cega na Internet-u! Ako neko hoce da se predstavlja imenom, prezimenom, slikom, adresom, brojem telefona... pa neka, njegova stvar. Ali primoravati bilo koga na to je meni potpuno suludo, apsolutno bespotrebna presija koja ne moze doneti nista dobro! Garantovano nista dobro. Mene licno piraterija pogadja prilicno ali kako vreme odmice nekako se covek navikne pa i to prolazi bezbolnije nego ranije, u pocetku. Voleo bih da se regulise piraterija jer je moj dzep usko vezan za ta desavanja ali ako treba zbog toga da se uvede neki zakon kojim su obuhvaceni svi korisnici Internet-a onda se ne slazem, ma koliko sam za borbu protiv piraterije!!!

Meni je ovakav kakav je sada Internet odlican! :)


Pozdrav!

EDIT
Mislim da je pravilnije 4200 bita protok nego 4200 kilobita?!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 03.12.2011. u 16:19 GMT+1]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

::"Hahaha...samo vi pisite "bezocne lazi". :D ":: "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" ::
 
Odgovor na temu

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 15:20 - pre 992 dana i 10h
Citat:
vladared: Kongres SAD bi mogao da donese odluku o filtriranju IP-a u SAD, ondnosno, ako neko iz SAD želi da pristupi mom sajtu, da se moj IP banuje, ali kongres SAD ne može da donese odluku o banovanju u Search Enginima, ne može da zabrani moje reklamiranje i ne može da me zabrani ako nisam u SAD, a ni moj sajt. To ti je kao da optuže nekog lika u Novom Sadu zato što ne vozi po njihovim zakonima, a lik nikada nije nogu spustio na njihovu teritoriju. Dakle, može doneti odluku da ISP iz SAD me uvrsti u blacklistu, ali ništa dalje odatle. Isto tako ugrožava moja prava, jer sve ide na rekla-kazala, bez prava na odbranu. Dakle ja moram ukloniti sumnjivi sadržaj, čak i ako je on original, pa podnesem kontra zahtev u kome prihvatim da su oni nadležni i tek onda mogu da podnesem tužbu za dokazivanje da sam ja pravi i to sudu u SAD... Baš zgodno.
Što se tiče DNSa, zabrana razrešavanja domena direktno preko search enginea dovodi do toga da niko ne može da te pronađe. Ima i drugih domena, ali koliko je meni poznato koristi se uglavnom google, pa tu je i bing i yahoo i... Zanaš li koliko ljudi koristi neki drugi SE. Dakle ti ćeš zaista postojati kao nedeljko.co.rs, ali tebi će moći pristupati samo oni koji znaju za tebe, a to znaju mora biti samo direktno, pošto osim SE banuje se i tvoje reklamiranje, naplata preko interneta i ko zna šta sve već.
Koliko ja vidim ti i dalje nisi pažljivo čitao. Banuje se na bilo kakvu prijavu, bez bilo kakvog dokaza, što ne znači da si ti kriv, ali šteta je nanesena. Dakle JD lice iz SAD podnese zahtev o kršenju prava (mada je on prekršio time što je preuzeo od mene, recimo, članak), mene banuju odmah u svim gore navedenim varijantama. Ja ću fizički postojati, ali više niko neće znati za mene. Upropastiće i mene i moj biznis, a pri tome nisam pirat.


Samo da kazem da ti je primer los. Lik koji vozi u NS nema nikakve veze sa USA i oni njega nece juriti. Bolji primer bi ti bio da kazes da ako bi ti odavde lansira raketu koja bi razrusila NY da ti ne treba da odgovaras jer ti si tu raketu lansirao iz BG-a i boli te uvo za americki zakon. Naravno ovaj primer bas nije na tvojoj strani ali je precizniji

Ako neko ima sajt koji je vidljiv u USA i po njihovim zakonima to nije uredu naravno da oni imaju pravo da to sankiconisu i da taj sajt blokoraju u svojoj zemlji.

Drugi je problem sto su search engine-i njihovi pa ce ta sankcija da na tebe utice globalno, ali kao sto je receno predji na druge engine dokle god koristis njihove stvari povinuje se njima. Na kraju krajeve hteo to ili ne tako ce biti kako oni odluce

Sto se tice upropascenja biznisa pa ako ti zatvore sajt (ovo je verovatno tacno ako si ti u USA, ali moze da se proba i bez toga) bez razlog akao sto ti mislis ti ih lepo tuzi za sprecavanje rada, unistenje ugleda i emtivnu povredjenost. Ovo ce barem kod njih da prodje bez problema

 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:04 - pre 992 dana i 8h
Časkom u SAD :)
Mislim da mefistofel nisi razumeo poentu. Ako sam kriv, neću se ja mnogo buniti. Međutim ovde nastaje problem što na rekla kazala mogu upropastiti čoveka koji nije kriv. Ako želiš tvoj primer to bi bilo ovako, neko lansira iz LA raketu i razruši NY, ali taj iz LA kaže:"Ma neeeee. To je onaj lik iz NS-a" i onda vlada SAD razruši NS.
Tu je poenta i protivljenja ovakvom zakonu, koji definitivno bi razrešio i pirateriju, ali i sve drugo, pošto pod izgovorom borbe protiv piraterije ili bilo čega drugog pre ili kasnije bi recimo Apple tužio HTC ili Samsung,ili hajde oni su veliki igrači, ali bi mogao tužiti nekog manjeg i upropastiti ga pre nego što počne da postoji. To je početak kraja, jer kada se počnu blokirati oni koji neodgvaraju bez bilo kakve odgovornosti, samo rekla kazala doći će se do onoga što sam rekao i što je verovatno cilj - imati samo one koji će plasirati ono što ti želiš. Ostatak sveta će biti zanemarljiv...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8034
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:06 - pre 992 dana i 8h
Citat:
mefistofel: Ako neko ima sajt koji je vidljiv u USA i po njihovim zakonima to nije uredu naravno da oni imaju pravo da to sankiconisu i da taj sajt blokoraju u svojoj zemlji.


Upravo, a ako mu nevidljivost sajta u SAD upropašćava posao, to samo znači da on posluje u SAD, mada ga njihovi zakoni ne intersuju!

Ti si brajko izašao na američku pijacu na kojoj važe američki zakoni. Ako te SAD ne interesuju, šta te onda briga da li je tvoj sajt vidljiv u SAD?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8034
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:11 - pre 992 dana i 8h
Citat:
vladared: Mislim da mefistofel nisi razumeo poentu. Ako sam kriv, neću se ja mnogo buniti. Međutim ovde nastaje problem što na rekla kazala mogu upropastiti čoveka koji nije kriv. Ako želiš tvoj primer to bi bilo ovako, neko lansira iz LA raketu i razruši NY, ali taj iz LA kaže:"Ma neeeee. To je onaj lik iz NS-a" i onda vlada SAD razruši NS.


Opet ti primer ne valja. Neće niko tebi da razruši sajt, već će ga učiniti nedostupnim na teritoriji SAD. Da razruše NS ne mogu (u stvari mogu, ali to nema veze nisakakvim zakonom, pa ni sa ovim) jer čak i da kongresmeni izglasaju da njihovi zakoni važe u celom svetu, to niko ne bi priznao. No, ovde se uopšte ne radi o tome.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:11 - pre 992 dana i 8h
Inače primer nije loš, dobar je primer jer ima mnogo toga zajedničkog sa ovim. Lik je vozio američka kola u ns i snimila ga američka bespilotna letilica
;)
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:17 - pre 992 dana i 8h
Citat:
Nedeljko: Opet ti primer ne valja. Neće niko tebi da razruši sajt, već će ga učiniti nedostupnim na teritoriji SAD. Da razruše NS ne mogu (u stvari mogu, ali to nema veze nisakakvim zakonom, pa ni sa ovim) jer čak i da kongresmeni izglasaju da njihovi zakoni važe u celom svetu, to niko ne bi priznao. No, ovde se uopšte ne radi o tome.

Problem je u tome što upravo ovo ima veze sa tim. Njihovi zakon koji bi izglasali bi važio u celom svetu, jer neko te optuži, ti da bi te aktivirali moraš provo daukloniš sporan sadržaj (koji je možda sasvim originalan, ali pošto eto našao se neki pametni državljanin SAD da te tuži kako si baš njega pokrao), da prihvatiš nadležnost SAD sudstva, čime faktički zakonodavstvo SAD dobija primat nad ostatkom sveta, onda te oni odblokiraju, a ti časkom odletiš u SAD, platiš advokata da bi dokazao da je on pokrao tebe. Da li ovde neko primećuje važnost zakona bilo koje druge zemlje sem SAD i da li ovde neko primećuje da je možda čovek krivo optužen, ali mu je sajt zabranjen samo zato što je eto neko rekao da je taj neko ukrao njegov sadržaj i to bez bilo kakve provere?!?
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:21 - pre 992 dana i 8h
Citat:
Nedeljko: Upravo, a ako mu nevidljivost sajta u SAD upropašćava posao, to samo znači da on posluje u SAD, mada ga njihovi zakoni ne intersuju!

Ti si brajko izašao na američku pijacu na kojoj važe američki zakoni. Ako te SAD ne interesuju, šta te onda briga da li je tvoj sajt vidljiv u SAD?

Meni vidljivost sajta u SAD ne znači ništa, ali ako se ne pojavljuje u search enginima ne mogu recimo da prodam telefone u Britaniji i tako direktno mi upropaštava posao. Npr.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8034
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 17:38 - pre 992 dana i 8h
Citat:
vladared: Njihovi zakon koji bi izglasali bi važio u celom svetu, jer neko te optuži, ti da bi te aktivirali moraš provo da ukloniš sporan sadržaj


E, vidiš, suština je u ovom crvenom. Ti od njih tražiš nešto. Kao što oni ne mogu tebe da nateraju na nešto (uklanjanje sadržaja), tako ni ti njih ne možeš naterati na nešto (da te uključe). To je problem zavisnosti od koga je jedini lek nezavisnost. Dok ti zavisiš od njih, a oni ne zavise od tebe, tako je kako je.

Citat:
vladared: Meni vidljivost sajta u SAD ne znači ništa, ali ako se ne pojavljuje u search enginima ne mogu recimo da prodam telefone u Britaniji i tako direktno mi upropaštava posao.


E, vidiš, oni ne mogu da razruše tvoj sajt, ali mogu da ga uklone iz rezultata pogodaka mašina za pretraživanje čiji su serveri na njihovoj teritoriji. Jedini spas od toga je da se naprave druge mašine za pretraživanje koje će nadmašiti gugl i bing po popularnosti. Svako drugo rešenje je prodaja magle.

A to uvođenje bana bez dokaza bi pre svega štetilo američkim mašinama za pretragu, jer bi ojačalo stranu konkurenciju. Da su toliko glupi da to izglasaju ne bi vladali svetom. Ako izglasaju, oteraće kompanije kojima to smeta sa svoje teritorije i tako će se cela priča završiti.

Ako se to bude primenjivalo protiv piraterije, onda OK.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 867
*.mynsn.net.

Sajt: www.opensolutions.rs


Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 19:21 - pre 992 dana i 6h
Ti izgleda ne želiš da vidiš suštinu. Suština nije u tome šta ja želim ili ne želim, nego je suština u tome što tebe neko može uništiti samo zato što je neko rekao da si kriv, pri tome bez bilo kakve provere. To je ono što ne valja u čitavoj priči, a ne da li ja njih molim da me vrate ili ne. Ja ne bi smeo da budem doveden u položaj kao državljanin druge države, koji baš nikakve veze nemam sa SAD, čiji sadržaj sajta čak i nije na engleskom da zavisim od nečije volje, nego da postoji bilo kakva provera. Zamisli kako bi izgledalo da policija ide po ulici i prvi klinac koji uperi prst u bilo koga, bez bilo kakvog dokaza čak i da postoji zločin, taj neko bude uhapšen i osuđen bez izlaska na sud? Valjda mora postojati bilo kakav dokaz zločina zbog čega bi te policija zatvorila. E i ovde treba da postoji dokaz pre nego što nekom upropastiš biznis osim prostog upiranja prstom. Dakle, to što oni traže da ja priznam njihov sud kao merodavan je već kap koja preliva čašu, jer je zločin sa njihove strane prvobitno učinjen (po preduslovom da sam ja pošten) jer su me oštetili za XYZ$ time što su mi sprečili posao samo na "p*co kevu". Kao što sam rekao, onaj ko je kriv se neće mnogo ni buniti, pošto ne može da dokaže da nije kriv, ali ovde je sve vreme priča o onima koji nisu krivi, a veruj mi da postoji gomila slučajeva gde se tužbe pokreću bez dobrog osnova, još ako ovakav zakon usvoje biće gomila sajtova koji će trpeti samo zato što su nekom bili trn u oku. Zakon mora biti pravičan i jednak za sve i naravno primenjiv na teritoriji u nadležnosti zakonodavca, a ne gde se zakonodavcu prohte.
Takav zakon šteti najviše njihovim pretraživačima jeste vidljivo na kilometar i zato su oni jedni od prvih koji su se pobunili, ali trenutno nema konkurencije i u dogledno vreme ranga Googla, Yahooa i Binga neće biti. Bar u jednom delu se slažemo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8034
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja03.12.2011. u 20:06 - pre 992 dana i 5h
Ako hoćeš da gugl i bing izbacuju tvoj sajt u spisku pogodaka, onda ti itekako imaš veze sa SAD, jer koristiš usluge servera koji su tamo. Kad budeš rekao "zabole me i za gugl i bing ii sve ostale američke servere", e onda nećeš imati ništa sa SAD. U suprotnom, njihov zakon važi za sve servere koji su tamo i to nije nikakva novost.

A te priče, kako će neko da te banuje samo na osnovu prijave može možda neko da sanja, ali od toga nema ništa. Nisu američki kongresmeni toliko glupi da oteraju američke gigante iz Amerike. Ako se to desi, eto svih milion guglovih servera u Kanadi, Meksiku i ko zna gde drugde van jurisdikcije SAD i čiča-miča i gotova priča.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.



Profil

icon Re: Dan D za slobodu izrazavanja04.12.2011. u 00:04 - pre 992 dana i 1h
Pa ako te neko osteti (po tebi a da nije imao pravo) ti njega lepo onda tuzi. Kao sto sam rekao to u Americi barem prolazi bez problema. Na kraju krajeve kao sto vidim ovde je tebi glavni problem sto ce neko moci da te optuzi bez ikakvog dokaza. Iskreno sumnjam da ce tako nesto moci da prodje tek tako, na kraju krajeve morace biti negde barem neka istraga, sumnjam da ce to biti po fazonu dodje neko kaze ona je je takav i oni ga zatvore, pa za pola sata na netu nece biti ni jedan sajt ako to tako krene. Ja cu prvi da pocnem da prijavljujem sajtove :)

Kao sto je rekao Nedeljko onda se Googlovi server sele u neku drzavu koja nema takve zakone.

Ali inace ako vec se toliko kuka o narusavanju prava, ajde da se pricao onda o Kini, uvek je Ameraka ta koja je problematicna (verovatno jer smo vise okrenuti ka njoj), ali posto je ovde ovakva tema ja bi onda da pomenem ipak i Kinu. Kinezi recimo imaju cenzuru interneta po "moralnom" kriterijumu. Cak su i Google zabranili. Sto se niko za to ne buni?

Citat:
vladared: Inače primer nije loš, dobar je primer jer ima mnogo toga zajedničkog sa ovim. Lik je vozio američka kola u ns i snimila ga američka bespilotna letilica
;)


Ne samo sto je primer lose, nego je i protiv zakonit cak i sa trenutno vazecim zakonima, pa cak i u Srbiji :) ako je on vozi americka kola onda ih je on ukrao jer ta kola pripadaju Americi a ne njemu. Ako je vozi kola koja su napravljena u Americi onda to nema nista sa Amerikom. Ali ako je vozi Juga u NY onda mora da se povinuje pravilima NY a ne pravilima zemlje iz koje je Jugo dosao. Uostalom provzaj se Londonm "normalnom stranom ulice" i vidi sta ce da se desi :)

Isto ti je i ovo ti koristis search engine iz Ameriki i oni moraju da se povinuju njihovim zakonima

Ali shvatam da je tebi vise problem sto oni mozda donesu da niko nemora nista da dokazuje, e taj deo jeste strasan ali za Amerikance, a za ostatak sveta ce se naci neki alternativni nacin, na kraju krajeva serverice se premestiti u druge drzave

a sada nesto offtopic

Ja nemam mnogo snage i volje da pisem i ovo mi je verovatno 10ti post koji sam postavio na netu (sto se moze proveriti), ali zato dosta citam teme koje su meni zanimljive, i cesto naletim na razna prepucavanja i svakakve gluposti kao sto je cak i u ovoj temi bilo. Neki ljudi ovde su napali licno Nedeljka nazivali ga trolom itd. Ja licno imam neka ne slaganja po pogledu privatnosti i kakav Internet treba da bude u odnosu na Nedeljka ali moram da priznam da u 99% svega sto sam ja procita covek uvek da argumentovane razloge, pa sada kome se to svidja svidja kome ne ne. Ja cu da postujem svakoga ko arugmentovano mi kaze nesto sa cime se ja ne slazem, i poptrudicu se da dam isto tako argumentovan razlog zasto se ja ne slazem. U suproton rasprava nema poentu

Moje vidjenje foruma je upravo da ovde treba da se iznose misljenja i koga ne mrzi neka u svakoj temi u kojoj je ista poenta neka prica isto. Da svi znamo Nedeljkovo misljenje o Internetu, pa? Neka kaze ponovo ako vec hoce, na kraju krajeve neko je zapoceo jos jednu temu na isti fazon. Mislim da bi bilo lepo da takvi ljudi koji napadaju i nazivaju druge trolovim se samo skoncentrisu da daju odogovre na arumentovani deo price a da ostalo zanemare. Ako vam je kao sto tvrdite cilj da tema bude pregledna i korisna onda raspravu podignite na taj nivo, dajte razloge za i protiv a ne da nekome ko to radi kazte da je trol jer vi vec znate njegov stav.

I ljudi nemojte da shvate ovde stvari toliko licno, razliciti stavi razliti ljudi, ajde malo kulture da ne kvarite drugima. Nemojte da vredjate ljude jer to tek nikome ne cini korist. Hvala na paznji i strpljenju sto sam skrenuo sa teme
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Dan D za slobodu izrazavanja

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3694 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.