Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

[es] :: Vodič za posao :: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144007 | Odgovora: 392 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
*.ptt.rs.



+257 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 06:18 - pre 164 meseci
@tdusko, @Man-Wolf

Hvala na razjasnjenju sa posrednom i direktnom informacijom o doticnim firmama. Verujem da ce znaciti ljudima.

Imam jedno pitanje za sve na forumu. Da li vas je ikad iko kontaktirao preko OVOG foruma (ES) i ponudio vam prelazak u drugu (svoju) firmu na osnovu toga sto je zapazio kvalitet vasih poruka kojima odgovarate ljudima?
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 07:24 - pre 164 meseci
Pitanje za sve ljude koji ne vide nista lose u stalnom otvorenom konkursu.
Zasto Telenor nema stalno otvoren konkurs a ove imaju ?
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+421 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 08:12 - pre 164 meseci
Ne vidim ništa loše što su firme konstantno otvorene za prijem novih kadrova. Jeste da je nezaposlenost velika ali doći do kvalitetnih kadrova nije lako. Svakome ko teži profesionalizaciji odgovara da mu se javljaju ljudi pa će on da odabere najboljeg, ako mu treba. Da ne pričamo što jedan od razloga može da bude i širenje posla. Sa druge strane stalno otvoren konkurs može da znači i negativno, da se ljudi zaposle na kratko, rade kao pripravnici ili neprijavljeni a posle otpuste da bi uzeli nekog drugog. Dakle, sam otvoren konkurs ne mora ništa da znači i nemojte da prozivate firme zbog toga jer ne možete da argumentujete šta stoji iza tog konkursa.

Citat:
aleks320: Pitanje za sve ljude koji ne vide nista lose u stalnom otvorenom konkursu.
Zasto Telenor nema stalno otvoren konkurs a ove imaju ?


Ima. http://www.telenor.rs/sr/O-Tel...nor-u-Srbiji/Posao-u-Telenoru/
Sve velike firme su otvorene za prijem novih kadrova. Ako si osoba koja vredi, koja ima znanje i koja donosi velike pare, možeš se obratiti bilo kojoj firmi i imati velike šanse za zaposlenje.

 
Odgovor na temu

joojant200

Član broj: 1953
Poruke: 712



+47 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 08:33 - pre 164 meseci
Citat:
rfe: ne kapiram, u cemu je problem ako neko ima stalno otvoren konkurs ?


Mene je odma acosiralo na Tridenet pricu sa alternativnog sajta? :D

 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.exe042.net.



+768 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 08:38 - pre 164 meseci
Citat:
Jbyn4e: @tdusko, @Man-Wolf

...

Imam jedno pitanje za sve na forumu. Da li vas je ikad iko kontaktirao preko OVOG foruma (ES) i ponudio vam prelazak u drugu (svoju) firmu na osnovu toga sto je zapazio kvalitet vasih poruka kojima odgovarate ljudima?


Mene niko nije kontaktirao ali ruku na srce nikada se nisam ni preterano angazovao na tim temama ali sam zato ja pre neki dan kontaktirao jednog decka (ispostavilo se posle da je stariji od mene) na jednom drugom forumu kako bi eventualno dosao da radi kod mene u firmu. U pitanju je tema gde se vodi diskusija o nekom ispitu i ja sam ukazivao na nelogicnosti nekog ispitnog zadatka. Jako mi se svidelo kako mi je replicirao pa sam mu poslao pp. Mislim da je to skroz ok nacin headhunting-a ali mislim da malo ljudi to radi. Firma u kojoj radim tradicionalno zaposljava mlade, talentovane programere bez iskustva pa mi se lik ucinio kao skroz ok opcija.


 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 09:20 - pre 164 meseci
Citat:
abitbp6
Nećeš ti tom diplomcu davati mesečno 2000 evra celu godinu ako ne budeš video rezultate, pa će on da ti bude ne znam kakav trošak. Veruj mi, ti novopečeni bi radili za 200 evra, pa i volontirali, samo da dođu do iskustva. Gledaš i kontrolišeš, ako valja - dobro je, ako ne valja - otkaz. Zato i postoje ugovori o volontiranju i radu na određeno vreme.
...
Dalje, ne mora taj diplomac da radi ne znam kakav posao, dovoljno je da rastereti jednog ili dva čoveka. Nisu svi poslovi u IT industriji toliko složeni i zahtevni da svaki od njih zahteva dobrog i iskusnog inženjera.

Nije to baš tako lako.. Prvo ti tom diplomcu moraš dati bar neku platicu sa kojom može sam sebi da kupi toalet papir, da ne zavisi od roditelja, kako bi ga barem malo motivisao... Dakle to je u Beogradu 300 evra... Poslodavca to naravno ne košta 300 već 550 evra mesečno kada se uračunaju sve dadžbine... Dalje, moraš tom diplomcu da obezbediš radno mesto - računar, sto, stolicu, struju, fizičko mesto u firmi, to je još par stotina evra mesečno...
I na kraju najbitnije - moraš da mu obezbediš mentora. To je ono što je skupo. Mentor početniku ne može da bude neki osrednji programer već mora da bude dobar. To znači da ćeš ti u tih godinu dana produktivnost svog dobrog programera smanjiti na minimum 50%. Ako tebe dobar programer košta 2000 evra mesečno, a ti si mu smanjio produktivnost za 50% to znači da si ti obuku tog novopečenog radnika platio 12.000 evra!

E pazi sad, nakon godinu dana, ti tom novopečenom ne možeš da daš platu kao nekom sa istom količinom iskustva koji je tek došao u firmu, jer si ti u tog prvog uložio 12.000 evra koje ne možeš nikad u celosti vratiti, ali moraš bar neki deo. Dakle tu imaš problem jer će se taj novopečeni sasvim sigurno osećati oštećeno, jer sa njegove tačke gledišta on ima platu 400 evra, a neki novopečeni 600 evra iako obojica rade i znaju isto. I, šta će da se desi - novopećeni će nakon godinu dana otići u neku drugu firmu gde će dobiti 600 evra platu, a vlasnik te druge firme je super prošao jer je za 200 evra mesečno dobio radnika u koga je uloženo 12.000 evra :)

Sa druge strane da to ovako predstaviš potencijalnom pripravniku - u tebe će biti uloženo 12.000 evra, nakon godinu dana kroz platu ćeš da vraćaš to, ako radiš kod nas minimum 3 godine, to je ok, ako odeš pre toga moraš da nadoknadiš razliku. Šta misliš koliko njih bi pristalo na takvu kombinaciju?
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-89.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 10:22 - pre 164 meseci
@ventura, i kako onda predlazes novopecenim diplomcima, bez iskustva, da steknu iskustvo?
btw, a da ga zaposlis preko prve sanse?
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 10:31 - pre 164 meseci
Ventura, ti si spin majstor
I ne mislim to na neki loš način, ali jednostavno kao što si ti napisao u startu "nije to baš tako"... :-)
To što si ti napisao je najidealnija moguća realna situacija. Ne mogu sve (situacije) da budu takve, niti mogu svi da ih obezbijede (iz ovog ili onog razloga) niti svi treba da ih dobiju.
TO nije realno.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 12:05 - pre 164 meseci
Citat:
Horvat: @ventura, i kako onda predlazes novopecenim diplomcima, bez iskustva, da steknu iskustvo?
btw, a da ga zaposlis preko prve sanse?

Prva šansa je zanemariva u celoj toj priči... Primer, direktni izdatci firme za tog pripravnika bi bili 7800 evra godišnje + 12.000 evra indirktan trošak kroz trening. Prva šansa bi ti skinula nekih 2500 evra troška godišnje što je nešto malo više od 10% celokupnog izdatka.. Dakle nije neka specijalno velika beneficija za tu vrstu posla.

Realno zapošljavanje ljudi bez iskustva uglavnom mogu da priušte samo velike firme. Mala firma sa 10-15 developera (ili manje) to sebi ne može da priušti.

Drugo, šta znači iskustvo. Ja kad pričam o ovom treningu, ja pričam o osobi koja je završila fakultet na kom je imala predavanja o programiranju i koju ta oblast nije zanimala ništa više nego što je to bilo potrebno za fakultet. Ako sa druge strane imaš osobu koja se privatno bavi programiranjem i to uči jer želi, nakon određenog vremena ti imaš ugrubo prosečnog radnika kome treba samo malo brušenja da postane dobar (obično je to peglanje nekih partizanskih navika, navikavanje na timski rad i sl.).
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 12:24 - pre 164 meseci
Osnovni rizik za poslodavca jeste što juniora treba da motiviše da ostane u firmi dovoljno dugo da bi opravdao ulaganje. Ipak čini mi se u realnosti da poslodavci pronađu poslove koje i junior može da odradi (osnovna tehnička podrška, administracija, rutinski poslovi, održavanje sistema u firmi,...) tako da za taj posao može da oslobodi ostale i napravi uštedu u poslovanju, a za obuku očekuju da se prelije i van radnog vremena. Senior koji ga obučava može da dobije prekovremenu obavezu uz povećanje zarade, što na kraju može da košta manje od pomenutih 12000€.

Zavisno od veličine i planiranog razvoja firme, svako može da proceni koja varijanta mu više odgovara u zapošljavanju. Veće firme imaju slobodu da češće ubacuju juniore u tim. Na žalost kod nas to obično bude na teret većeg opterećenja svih ostalih u timu, bez adekvatne nagrade.

Zbog pomenutog rizika, većina i ne ulaže u juniora toliko agresivno već se obuka razvuče na duži period gde može da prati i rast doprinosa juniora poslovnju firme. Opet, kada posmatraš veću firmu onda svi ovi troškovi koje si naveo u ukupnom poslovanju nisu toliko značajni.

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-89.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 12:26 - pre 164 meseci
pa ok, a koliko velikih preduzeca ovde postoji?
a ni oni se bas ne otimaju da primaju radnike bez radnog iskustva

naravno, ne pricamo o ljudima koji su radili samo koliko su morali, nisu se zanimali, ili jos gore, imali neke druge da za njih rade posao
nego koje zanima to sto su studirali, ali nemaju na papiru nikakvo iskustvo
kako oni da steknu, po tebi, to iskustvo? (molim bez onog, nek pravi free cms i slicno)

jer, u 98% oglasa (za bilo koji posao, ne samo za programere) stoji "potrebno iskustvo x godina u trazenom zanimanju" u kojem je x u barem 50% 2-3 godine, u nekih 25% 1-2 godine, a ostatak preko 5 godina (brojke su odokativne)
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 12:39 - pre 164 meseci
Citat:
Horvat: kako oni da steknu, po tebi, to iskustvo? (molim bez onog, nek pravi free cms i slicno)


Kada pričamo o programerima koji vole svoj poziv onda steći neko osnovno iskustvo zaista ne bi trebalo da bude toliko strašno. Postoje open-source zajednice u kojima treba provesti vreme makar tokom studija, freelance sajtovi, sitni poslovi tipa programče neko za Peru, Miku. Na kraju, tu su i neke vežbice na fakultetu, pa i to je iskustvo.

Citat:
jer, u 98% oglasa (za bilo koji posao, ne samo za programere) stoji "potrebno iskustvo x godina u trazenom zanimanju" u kojem je x u barem 50% 2-3 godine, u nekih 25% 1-2 godine, a ostatak preko 5 godina (brojke su odokativne)


Jesi li čitao kada je gore neko napisao da se na konkursu od 100 ljudi javilo njih 30 koji nisu imali veze sa računarima? Iskustvo ovde ne znači radni staž upisan u knjižici. Sam se moraš izboriti za poziciju koju želiš.
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

o2seo.com
O2SEO

Član broj: 244049
Poruke: 137
*.st3.cable.xnet.hr.

Sajt: www.o2seo.com


+3 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 15:03 - pre 164 meseci
Pitanje je sta neko smatra ozbiljnim.
Po meni, kao nekome ko je u vodama internet marketinga, FBM ne moze nikada biti ozbiljna firma jer njene glavne metode su blackhat (necu ulaziti u to da im je vecina sajtova porno, sto ne mozete sigurno staviti u svaki CV)
Drugo, raditi za nekoga i ne biti prijavljen ne moze biti posao snova, osim ako plata nije astronomska.
 
Odgovor na temu

tarla

Član broj: 15527
Poruke: 1648



+42 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 16:10 - pre 164 meseci
Postoji još jedan ozbiljan problem kod zapošljavanja početnika odnosno tek završenih fakultetlija....

Radili smo par puta sa studentima... I dogovor je bio plata po učinku... Čim prime prve pare nema ih po 7 dana... Dok sve ne potroše. Onda ponovo dođu sami i pitaju ima li šta da se radi.




 
Odgovor na temu

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.76.180.*



+47 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 16:23 - pre 164 meseci
Ono sto nedostaje Srbiji su part-time poslovi za IT studente. Neki fakulteti to imaju - npr. profesor ima svoju firmu pa koristi studente koji slusaju predmete kod njega. Naravno studenti imaju korist od ovoga jer nauce nesto.
Bilo bi dobro kada bi firme shvatile da je sistem slican ovome vrlo dobar. Part-time studenti da rade testiranje softvera ili neke jednostavnije poslove i polako da se uce. Plate bi bile relativno niske, jer firma ne moze da se pouzda mnogo u njihov rad.

Korist za studente: naucice posao, upoznace ljude i naucice kako funkcionisu IT firme. Takodje ce da nauce sta je to bitno da usvoje na fakultetu i na to da se koncentrisu.
Korist za firme: relativno jeftina radna snaga i mogucnost izdvajanja najboljih za buducu full-time saradnju kao i mogucnost da se neki veliki poslovi (potpuno testiranje sistema) urade bezbolno i kvalitetno.

Uglavnom mala preduzeca nemaju potrebu za ovim, a ni resurse. Ali vise mislim da je problem u nepostojanju tradicije ovakvog vida zaposljavanja (kod poslodavaca kao i kod studenata).
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.dynamic.sbb.rs.



+768 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 16:50 - pre 164 meseci
Veliki problem predstavlja to sto firme nisu pripremljene na fluktuacije. Programerski posao je takav da firma tesko moze bilo sta uraditi kako bi zadrzala nekog developera kada njemu dune da ode. Jednostavno, takav je mentalni sklop ljudi te profesije da uvek traze izazove, da ne trpe kolotecinu, treba im konstantan napredak, ucenje... Po mom misljenju, previse energije se trosi na pokusaje da se neko zadrzi na silu i kada lead developer ode onda kuku lele. Recimo sledeci scenario: dodje svrseni diplomac, mlad, perspektivan u neku manju firmu i startuje sa 500 Eur. Prvih godinu-dve brzo napreduje i vec nakon 3-4 godine on postaje glavni jer su oni iskusniji od njega otisli. Ukoliko se firma u tom trenutku nije bar udvostrucila i ako nema izazova on vec krece da se smara. Nakon 5-6 godina on je sa platom udario u plafon, nema vise ni od koga nista da nauci, ulazi u kolotecinu i njega sile nema zadrzati.

Ono sto hocu da kazem jeste da firma mora biti spremna da neko ko radi 3-4 godine moze da da otkaz svakog trenutka i da uvek ima rezervu. Takodje, treba izgraditi dobar sistem transfera znanja da ne bi bilo onako kako je Ventura opisao, to je katastrofa. Novajlija mora biti sposoban vec posle par meseci max da zaradjuje full svoju platu. Ako posle par meseci on ne moze da napravi 1000 evra za tu firmu onda su tu po sredi samo 2 stvari: 1. on ne valja nista, 2. firma je nesposobna da ga iskoristi. Nema trece.

Zato, podrzavam sve firme koje su stalno u potrazi za developerima jer njih nikad dosta.
 
Odgovor na temu

Man-Wolf
Mihailo Joksimovic
Beograd

Član broj: 17016
Poruke: 873
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 17:06 - pre 164 meseci
@o2seo.com - Izvini na izrazu, ali ne lupetaj majketi.

Prvo, uopste ne vidim smisao u tvojoj izjavi - "kako firma moze da bude ozbiljna ako se vecinom bavi porno sajtovima/projektima" ? Da li bi mi pojasnio ovo molim te ?

"Drugo, raditi za nekoga i ne biti prijavljen ne moze biti posao snova, osim ako plata nije astronomska. " - Koliko ljudi u Srbiji radi u firmama za mizerne plate, a opet nisu prijavljeni ? Ne znam kakva je situacija kod tebe u HR (mozda je mnogo bolja, zaista nisam upoznat), ali ovde je definitivno tako. Tako da, smatram da ni ova konstatacija nije na mestu. A uostalom, niko te ne sprecava da sam sebi uplacujes doprinose, tako da opet - ne vidim nikakav problem ...

 
Odgovor na temu

Zdravko T1

Član broj: 263329
Poruke: 25
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 17:27 - pre 164 meseci
@Man-Wolf,

kako je u First Beat Media, jel radis na zanimljivim projektima, jesi li prijavljen, sta se ocekuje od junior php programera(neki odredjeni framework da poznaje, cms )?
 
Odgovor na temu

o2seo.com
O2SEO

Član broj: 244049
Poruke: 137
*.st3.cable.xnet.hr.

Sajt: www.o2seo.com


+3 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 17:34 - pre 164 meseci
Citat:
Man-Wolf

Prvo, uopste ne vidim smisao u tvojoj izjavi - "kako firma moze da bude ozbiljna ako se vecinom bavi porno sajtovima/projektima" ? Da li bi mi pojasnio ovo molim te ?


To se nije odnosilo na porno sajtove vec na blackhat marketing, citaj pazljivije sledeci put.
Da li ces porno sajtove da navedes u svoj CV kada budes konkurisao za neku poznatu firmu, npr. Microsoft?
'Radio sam na suckmycock.com'?? Vidim da te je to narocito pogodilo.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !31.10.2010. u 17:44 - pre 164 meseci
Momci, smanjite malo ton i licni dozivljaj ;)
Tema da je do sada bila zanimljiva i perspektivna, nemojte sad da je odvucete u prepucavanje.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 144007 | Odgovora: 392 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.