Emigracija u Svajcarsku

elmagico:
Da napisem nesto zanimljivo, koliko svima sto citaju, toliko i "nasim" zemljacima "majstorima" i njihovim cenama.


Posto sam prosli vikend radio nesto na kuci i poslednji put angazovao naseg coveka za posao, dosao sam do zakljucka da oni zive u nekom drugom svetu, u svetu lazi i poremecenih vrednosti.

Kao prvo, covek radi i zivi u CH na crno (vec 9 godina), nije po struci keramicar ali se time bavi vec 15 godina. Posao je uradio "OK", naravno problem je nastao kod placanja. Evo sad i cele situacije.

Dosao je pogledao sta treba da se uradi, rekao je svoju cenu, kad me je pitao da li je mnogo, ja sam mu rekao da se ja necu cenkati sa njim vec je moj stav da prihvatim ili ne prihvatim njegovu ponudu. On je pitao da li treba da spusti cenu, ja sam rekao da ne i da prihvatam njegovu ponudu.
Posle dogovora oko detalja (koliko dana traju radovi, kako ce izgledati radovi itd), dosli smo do zakljucka da on ne moze da nabavi materijal za 3 nedelje jer tih plocica nije bilo na lageru, naravno to nije njegov problem, ali posto se njumu zurilo da ide za SRB i hteo je to posto poto da uradi pre, ja sam pristao da idemo jedno prepodne da obilazimo neke prodavnice i vidimo da li to mozemo da nadjemo (rec je o jednom paketu plocica). Kad sam mu rekao da ako budem zadovoljan sa njim da cu mu dati da radi jos 10m2 on je rekao da bi bilo super da on to pocne odmah da radi iz gore navedenog razloga, cak se ponudio da mi on nadje plocice za tih 10m2 koje nisu iste kao ove koje se cekaju. Rekao sam mu da mi se nezuri i da mozemo to da radimo kad stignu i ove plocice.
Posto nismo nasli plocice taj dan ostalo je da se ceka 3 nedelje, posle 2 dana zvao je i rekao da mu je neki drugar nabavio plocice i da sad ima plocice i za jedan i drugi posao. Ja sam mu rekao da je to OK, ali da moramo onda opet da pricamo o ceni jer smo dogovorili cenu za samo jedan posao, da nebi bilo na kraju nesporazuma, posto sam mu rekao da cu sada ja da kazem cenu i ako hoce moze da radi. Ja sam mu rekao moju cenu, tj cenu koju hocu da platim, on je rekao da hoce da radi ali da pocne odmah sutra, ja sam mu rekao da lepo razmisli i ako stvarno bude zeleo onda moze da dodje sutra da radi. Tako je i bilo. Sutradan je dosao i doneo materijal, onda je dao predlog da nesto promenimo ali da ce to promeniti i cenu, ja sam mu rekao OK i dogovorili smo i to. Posle prvog dana je poceo da kuka, kako je on mislio da ima manje posla itd,... Drugog dana je vec u nekom razgovoru naglasio da se nada da se meni svidja njegov rad i da cu ja to da cenim. to je spomenuo i zadnjeg dana.
Kad je zavrsio posao i kad smo seli da napravimo racunicu, to je izgledalo ovako.
Prostorija od 10m2 je porasla na 12m2, broj sokni se sa 22 povecao na 30. Sve sto je bilo od materijala preko nekog iznosa zaokruzio je na veci (42,44 = 50, 56=60, itd) kad je dosao do konacne cifre pitao je da li se slazem. Da nebi mislio da sam budala objasnio sam mu da po projektu ta prostorija ima 9.8m2, da sam prebrojao 22 sokne a ne 30, ali da cu sve to da prihvatim i da se slazem sa njegovim racunom, izmedju ostalog sam mu napomenuo da nije dobro da ovako isto zaokruzuje brojeve, rekao sam mu da imam i primedbu ali da cu preci preko nje i ako smo se slozili da je tu pogresio. Cela ta racunica je ispala oko 980 CHF na sta sam mu ja dodao jos 50 franaka, i na moje pitanje da li je zadovoljan, dobio sam odgovor da NIJE, da je on ocekivao da cu ga vise ispostovati i da cu mu dati vise para. Onda je poceo da mi objasnjava kako je dnevnica u CH tolika i tolika, kako je zivot skup, kako ima zenu i 3 dece, kako njega samo benzin, i lepak i masina kostaju toliko i toliko, i kako je on jako malo zaradio kod mene. A da napomenem da sam mu isto tako ugovorio jos jedan posao za oko 100m2 plocica i jos dosta dodatnog posla, za koji nije rekao ni hvala. (naravno da posle ovoga taj posao nece dobiti, ali ga je imao u rukama).
Poceo je da prica kako keramicari u CH imaju od 6500 CHF platu, i jos dosta gluposti, kako bi meni firma to naplatila minimum 2000. Na moje pitanje da li sam ja negde ispao nekorektan i da li sam negde njega ostetio on je rekao Ne, ali si mogao jos da me "ispostujes". Da neduzim pricu dalje, rekao sam mu da je slobodan i da necu da trosim vreme vise sa njim.

Kad sam posle ovoga seo i razmislio, dosao sam na pitanje da li sam ja stvarno "budala" ili majstori u CH precenjuju sebe i svoj rad. (Pricam samo o nasim ljudima, i samo u radu na crno). Posle sam pricao sa jednim nasim covekom koji ima 30+ godina iskustva na baustelli i koji ima svoju privatnu firmu, i koji mi je objasnio da nasi ljudi pricaju da zaradjuju po 5000,6000,7000 hiljada na baustelli a da ustvari oni koji izadju na 5000-5500 su odlicni majstori i imaju vise nego dobre plate.

Ovo sam napisao samo iz razloga da ima ljudi i iz ovih bransi na ovom forumu i da shvate da realnu situaciju, jer ce ostati bez dosta posla u buducnosti, kad budu nagrnuli CRO, BUG, RUM, ili kad budu poceli nasi ljudi da angazuju majstore iz SRB za 5x manju svotu novca. Pogotovo sad kad ima Wizzair i mozete kartu za 70 Evra povratnu da nadjete.

mannequin:


Micko tebe nemam sta ni da komentarisem.

visko:
Pa i ti si pogresio. Znas o kom profilu se radi, a ti pregovaras ko da prodajes železaru!?

-Koliko po kvadratu-toliko
-koliko kvadrata je u pitanju(proverite u papirima-premerite)
-ciji je materijal
-dogovorite se cije su obaveze hrana, pice...
-kad pocinje, kad zavrsava
-isplata po zavrsenom poslu(ako je veci posao, onda parcijalno)

Saberete sve, precizirate tacno u CHF i to je to.
Stvarno mi nije jasno sto se nisi raspitao koliko bi za to trazio neko "krsteni" majstor ili neka firma?
Verovatno da neko ozbiljniji ne bi ni dosao za tako mali posao ili bi dosao za ozbiljnu cifru.

Nesto mi govori da si i ti hteo malo da se stisnes, pa si pozvao tog polu-coveka, a sad ispade on kriv. Pa nije. On je bezobrazna prostacina(to je jasno), a ti si, ocigledno, naivcina koja je usput i "mudrovala" i tako na kraju ispadne(ovo mudrovanje se odnosi na to sto, kao, nisi hteo da se cenkas, a posle ces ti da kazes cenu, pa onda da lepo razmisli i ako hoce, neka dodje sutra....).
Mislim, malo si se postavio kao neki "tata", a on ispade klinac koji ne zna sta radi, pa ce ti da mu kazes kako i sta. Sa majstorima moras da budes "drugar". To je, uglavnom, prost svet i svaka tvoja suvisna rec moze da omete njegovu paznju i ugrozi mu inteligenciju, a onda postaje drzak i neuracunljiv. Sledeci put nadji nekog poznanika, komsiju, koji ce to "uz casicu" bolje da organizuje.

Pozdrav

likno1:
Idem u CH najverovatnije krajem Juna meseca u Bazel kod jednog bliznjeg rodjaka koji zivi u CH od 1986 i ima njihove papire, stoga sam zavrsio IV stepen srednje strucne skole, po zanimanju sam eletkrotehnicar elektromotornih pogona, diplomirao sam prosle godine u Junu. Posto je Bazel grad tramvaja da li bi postojala neka mogucnost da stupim u kontakt sa nadleznima u bazi gde se odrzavaju tramvaji, jer je struka koju sam gore naveo iskljucivo za vucne motore, imao sam solidnu praksu u Beogradu u nasoj bazi i poznajem posao.

visko:
@elmagico

Procitao sam sve sto si napisao, ali si previse iskomplikovao. Da si dogovorio i precizirao - jesi, nema sta, ali ti kao da organizujes dolazak Ketrin Eston u Bazel!? Da si mu rekao u najkracim crtama, sve bi bilo jednostavnije. Pljas, pljas, pljas i gotovo!

Ja sam(do sada) sagradio dve kuce i imam iskustva sa nasim majstorima. Najvaznija stvar je da budete drugari - ako osete da ste "na istom nivou", onda sve moze. E sad, meni nije problem da se "transformisem" u njihovog zemljaka, ispisnika(iako je razlika u godinama evidentna), slusaoca njihovih prostackih prica(tipa: sto je dobra ova komsinica, kako bih je ja na serklaž... ili kako su, kao klinci, jeli pacija go.na umesto dudinja). Stavka - hrana i pice, naravno, nije obavezna. Ne znam kakav je tamo obicaj, ali ovde ima "pregovora" i oko toga.

"Drugarstvo" utice , prvenstveno, na kvalitet radova, ali i na cenu. Drugaru su spremni da izadju u susret maksimalno. Vise puta se desilo da nisam pri parama, pa moramo da radimo parcijalno ( npr. jesen je, a ja imam para samo da ozidamo sprat i izlijemo plocu, tako da smo se dogovorili da tu zaustavljamo radove do proleca). Njih ceka neki zimski posao(unutrasnje malterisanje), ali oni predlazu da odloze to za 10-ak dana i ostanu kod mene da urade krov. Znaju oni da sam materijal spremio, ali mi je glupo da rade, jer cu novac za "ruke" imati tek za 6 meseci.
-"Ne brini ti za to, daćeš kad budeš imao. Steta je da ne iskoristimo ovo lepo vreme, a i celu zimu ce da ti kisne ploca". Prihvatih, sta cu, u pravu su.
Eto, to je vrhunac poslovnog odnosa, kad majstori rade "kao za sebe".

Frizer i automehanicar su isto neki majstori, pa i sa njima negujes drugarski odnos. Da li si nekad frizeru rekao: "Ako budem bio zadovoljan sisanjem, dovescu kod tebe jos 100 kolega iz firme!".
To se podrazumeva, ali, u tvom slucaju, ako ne budes bio zadovoljan oblikom zulufa i "slucajno" ti naplati i feniranje - nema nista od ovih 100 kolega!

Salim se malo, ali nisu majstori "fela" za svaciji stomak. I dalje mislim da je bilo bolje da je sa njim pregovarao neko, neko tvoj, ko govori "vise jezika".

Pozdrav

elmagico:Posle sam pricao sa jednim nasim covekom koji ima 30+ godina iskustva na baustelli i koji ima svoju privatnu firmu, i koji mi je objasnio da nasi ljudi pricaju da zaradjuju po 5000,6000,7000 hiljada na baustelli a da ustvari oni koji izadju na 5000-5500 su odlicni majstori i imaju vise nego dobre plate.

Braksi:
dobra stvar kod nasih ljudi je sto hoce da daju posao nasem coveku, a losa stvar je sto ocekuju da im radi po srpskim cenama (U CH, IT, DE...)

Verovatno je tom logikom isao i elmagico pa umesto da je otisao do neke registrovane CH firme on je naravno da bi "ustedeo" otisao kod ovih sto rade na crno. E sad, nije taj majstor bas tako sisao vesla i zna on zasto se magarac zove u svatove.

član:

Hteo sam samo ovaj deo da prokomentarisem...
to sto si napisao je siroko rasprostranjena pojava u Srba, a posebno onih koji rade u inostranstvu - da lazu za plate!
u Srbiji sam se naslusao prica razno-raznih majstora koji kada odu u Nemacku imaju satnice 18-20-25€ i to radeci preko srpskih posrednickih firmi, a svi dobro znamo koliko su "velikodusni" ti posrednici. u pricama ispada da oni rade za 3000-4000€/mesecno, a siguran sam da je to cesto 1000-1500€ + eventualno minimalac u Srbiji ako se vode u Srbiji kao zaposleni u tim firmama. Deluje mi da u Srbiji mnogi misle da na zapadu pare padaju sa neba, da ljudi prosto ne znaju sta ce sa parama, pa je valjda onda te majstore sramota da kazu za koliko para zaista rade kada odu preko, ali posto u Srbiji vlada ta sveopsta zabluda o visini plata u Evropi, uvek ima ko ce da poveruje u te price za malu decu.

visko:
@elmagico
...

E sad, meni nije problem da se "transformisem" u njihovog zemljaka, ispisnika(iako je razlika u godinama evidentna), slusaoca njihovih prostackih prica(tipa: sto je dobra ova komsinica, kako bih je ja na serklaž... ili kako su, kao klinci, jeli pacija go.na umesto dudinja). Stavka - hrana i pice, naravno, nije obavezna. Ne znam kakav je tamo obicaj, ali ovde ima "pregovora" i oko toga.

"Drugarstvo" utice , prvenstveno, na kvalitet radova, ali i na cenu. Drugaru su spremni da izadju u susret maksimalno. Vise puta se desilo da nisam pri parama, pa moramo da radimo parcijalno ( npr. jesen je, a ja imam para samo da ozidamo sprat i izlijemo plocu, tako da smo se dogovorili da tu zaustavljamo radove do proleca). Njih ceka neki zimski posao(unutrasnje malterisanje), ali oni predlazu da odloze to za 10-ak dana i ostanu kod mene da urade krov. Znaju oni da sam materijal spremio, ali mi je glupo da rade, jer cu novac za "ruke" imati tek za 6 meseci.
-"Ne brini ti za to, daćeš kad budeš imao. Steta je da ne iskoristimo ovo lepo vreme, a i celu zimu ce da ti kisne ploca"...
...

visko:ovo oko plata.... Moj stric je bravar i on vec 10-ak godina ide u Nemacku preko neke firme(domacu firmu angazuje strana) na po 6 meseci godisnje. Rade se neki godisnji remonti postrojenja i on radi 10 sati dnevno u fantasticnim uslovima. Svaki majstor ima haubu-aspirator iznad mesta koje zavaruje, svog protivpožarca koji stoji pored njega i prati da ne skoci neka iskra i nesto ne zapali, ne donosis ti sam cevi i profile, nego to radi kran i pridrzava dok god ne zavaris, nista ne radis van onog za sta si angazovan, konstantan pristup HTZ opremi(desi se da ti vise puta dnevno izgore pertle, pucaju dugmici na kosulji - ako si punačak...samo odes u magacin, zamenis i niko te ne pita kako se to desilo). Dakle, razvijeno drustvo, postovanje radnika, a o merama bezbednosti i brizi o zdravlju radnika ne treba trositi reci.
Za svoj posao je, do 2013, bio konstantno placen 20e/h. E, 2013 se, kao posrednik, ugradila neka strana firma(naravno, u nasem vlasnistvu) i tada je bio placen 12e. Svaki sledeci put kad ode, za prethodnu godinu prijavi povracaj nekih troskova(valja socijalno-penziono koje je firma za njega uplacivala, a posto je on strani radnik-njemu to ne znaci) i tu naplati jos par hiljada EUR-a. Mozete zamisliti koliko su Nemci zanatlije placeni, kad nase placaju 20e/h. Da se razumemo, on je "opasan" majstor i u pocetku je konstantno prebacivao normu, ali je video da se to u takvim sistemima ne ceni, pa je malo "spustio loptu".
Velika stvar je dobro poznavanje jezika i on, da je hteo time malo da se pozabavi (al', eto, nije - budaletina, a i mator je, pa nema ambicije), verovatno bi se preselio u uredjeno drustvo i ziveo cele godine "na nivou". Ovako, 6 meseci je u Nemackoj, a 6 meseci zivi na "visokoj nozi". Mozda ni to nije lose, jer je ovde stekao penziju, sagradio kucu, "besno" je opremio, deca zbrinuta u svakom smislu, a ovo mu je za dzeparac.