Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima

[es] :: Security :: Kriptografija i enkripcija :: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima

[ Pregleda: 3459 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima19.06.2010. u 16:42 - pre 167 meseci
Nedavno je na FON-u branjen master rad iz oblasti kriptografije, gde je kandidat rekao da upotreba AES ključa male širine na mobilnim telefonima nije opasna, jer taj ključ zastareva za dve sekunde. Meni ovo deluje vrlo sumnjivo. Šta vi mislite o tome?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima19.06.2010. u 16:57 - pre 167 meseci
Ja koliko znam kljuc ne zastareva nikad, tj zastareva onog trenutka kad svi relevantni ciphertekstovi nestanu ili njihov sadrzaj izgubi na vaznosti. Moze samo da se desi da sam kljuc bude obrisan iz memorije u kratkom roku (mada opet otkud 2 sekunde?) ali to i dalje ne znaci da informacija nije takva da ciphertext-only napadi ne mogu da se izvedu, tako da mi je cela ta tvrdnja prilicno dubiozna. Narocito ako ciphertext ima broj kreditne kartice koja istice kroz par godina
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima19.06.2010. u 17:27 - pre 167 meseci
Pa, da, to je i meni logično.

No, možda se za svake 2 sekunde razgovora koristi drugi ključ, pa razbijanje jednog ključa ne omogućava da se razbije ostatak razgovora.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima19.06.2010. u 17:39 - pre 167 meseci
Jel ima jos nekih podataka? O kom protokolu je rec? Nekako mi i to sve deluje prilicno neprakticno da svke dve sekunde imas prekid za key-exchange
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima19.06.2010. u 20:33 - pre 167 meseci
Ma, otkud znam na šta je mislio. Samo mi je čudno delovalo da ključ zastareva za 2 sekunde, pa da proverim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.dynamic.sbb.rs.



+67 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima20.06.2010. u 11:04 - pre 167 meseci
ovako van konteksta nema nikakvog smisla

a i zasto bi koristio kljuc manje sirine? AES je lightning fast sa 128bitnim kljucem

a i 2 sekunde zvuce kao nesto sto bi neko tek tako rekao, bez da ima veze s bilo cime
 
Odgovor na temu

black_dog
Agencija za spasavanje situacija
Free Style

Član broj: 255457
Poruke: 20
62.101.133.*



+2 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima07.09.2010. u 05:17 - pre 165 meseci
koristi se djeco moja ... A5/1 , A5/2 , A5/3 u pripremi ...
teoretski je nemoguce razbiti ???
ma daj te ...

Wiki a5/1 i ostatak b4gr3
GSM broken

zelim navesti da sms poruke se mogu razbiti sa papirom i olovkom sto predstavlja mnogo veci problem nego glasovna komunikacija jer preko sms ide i sms bankarstvo ...
B...A....K.....0
...L...C....D.....G << primjer enkripcije sms-a



Toliko :P
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.uns.ac.rs.



+67 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima09.09.2010. u 12:41 - pre 165 meseci
mislio sam da Nedeljko ovde nije pricao o gsm cipherima
vec o tom "kljucu koji traje 2 sekunde", sto mi nije imalo nikakvog smisla

mada nije bitno

kad vec pomenu, nije mi jasno da li se oni trude da cipheri koje koriste gsm i ostali standardi za mobilnu telefoniju budu flawed,
nisam nesto mnogo gledao gsm ciphere, stream ciphere uopste, ali kolko sam video svaki je
imao katastrofalne falinke
tipa ORYX i CMEA cini mi se
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima16.09.2010. u 16:52 - pre 164 meseci
Jedan od rezultata kandidata iz njegovog rada je uopštenje AES algoritma na manje od 128 bita i više od 256 bita. Za slučaj <128 bita je rekao da ima primenu na mobilnim telefonima, jer je hardver slab. Na pitanje šta misli o tome što bi ti mali ključevi bili razbijani na jakom hardveru, a ne na mobilnim telefonima, odgovorio je da to nije bitno, jer ključ ionako zastareva za 2 sekunde.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.uns.ac.rs.



+67 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 09:17 - pre 164 meseci
jel' objavljeno to negde?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 09:26 - pre 164 meseci
Citat:

teoretski je nemoguce razbiti ???
ma daj te ...

Wiki a5/1 i ostatak b4gr3
GSM broken


a5/1 i ostali GSM kripto algoritmi blage veze sa AES-om nemaju.

AES128 i 256 su kriptografski sigurni - svi napadi (ako pricamo o napadima na sam kripto algoritam, ne na implementaciju) na njih do sada su ili neuspesni ili bez ikakvih prakticnih posledica po prakticnu sigurnost.

Kada AES bude kompromitovan, prva stvar koja ce se desiti je da ce NIST/NSA da ih izbace iz upotrebe za USA "top secret" dokumente.

A sto se GSM-a tice - obratite paznju kada su A5/x algoritmi dizajnirani - pocetkom do sredinom 80-tih.

- Morali su da trce na dostupnom i ne preskupom hardveru iz sredine 80-tih... znate li vi sta je bio takav hardver tada? :)
- Hladni rat je i dalje besneo, i namerno su oslabljeni zbog moguceg izvoza u ne-tako-prijateljske zemlje
- Javna kriptoanaliza je bila tek u zacetcima, vecina znanja je i dalje tada bila sakrivena po tajnim sluzbama i gov. contractorima, pa je bilo daleko teze dizajnirati siguran algoritam a da to ne zavrsi u "classified" dokumentima.

Pa i sa svim ovim manama gore, trebalo je "samo" 20 godina da se razbijanje implementira na hardveru dostupnom svima.

Danas je situacija totalno drugacija - i svaki sistem koji bude koristio moderne kripto algoritme poput AES-a bez idiotarija kao u starom GSM-u ce verovatno biti kripto siguran prilicno duze od GSM A5/1.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.uns.ac.rs.



+67 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 09:30 - pre 164 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: a5/1 i ostali GSM kripto algoritmi blage veze sa AES-om nemaju.

AES128 i 256 su kriptografski sigurni - svi napadi (ako pricamo o napadima na sam kripto algoritam, ne na implementaciju) na njih do sada su ili neuspesni ili bez ikakvih prakticnih posledica po prakticnu sigurnost.

Kada AES bude kompromitovan, prva stvar koja ce se desiti je da ce NIST/NSA da ih izbace iz upotrebe za USA "top secret" dokumente.


mislim da to niko nije sporio, vec je nastala zabuna samo oko pominjanja mobilnih telefona i AESa , pa je black_dog pomenuo gsm ciphere
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 09:42 - pre 164 meseci
^To i mene buni.
Gde se koristi AES kod mobilnog?
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.uns.ac.rs.



+67 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 11:14 - pre 164 meseci
mislim da je covek jednostavno izveo hipotetski zakljucak,

kad bi koristio AES na mobilnom , mali kljuc bi bio zgodan zbog slabog CPUa
ali ne mogu da se setim niti jedne aplikacije gde aes kljuc zastareva nakon 2 sekunde

mozda je covek jednostavno neki deo pogresno razumeo , zato i pitam da li je rad objavljen
na KoBSONu nisam nasao nista, a ni google scholar mi nije mnogo pomogao
ne znam da li fon-ovci uopste prijavljuju radove bazama
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 14:25 - pre 164 meseci
Ja mislim da je čovek jednostavno odvalio glupost.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima17.09.2010. u 15:07 - pre 164 meseci
+1
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.dynamic.sbb.rs.



+67 Profil

icon Re: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima18.09.2010. u 08:42 - pre 164 meseci
what he said


napokon smo se slozili da pricamo isto:)
 
Odgovor na temu

[es] :: Security :: Kriptografija i enkripcija :: Rok važnosti AES ključa na mobilnim telefonima

[ Pregleda: 3459 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.