Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Najbolja sijalica/svetlost za citanje

[es] :: Elektronika :: Najbolja sijalica/svetlost za citanje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 26403 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.netnet.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 20:47 - pre 170 meseci
VladaSu potpuno si u pravu jer sam ja vec sj.bo oci na taj nacin i sada problem da mi se odredi tacna dioptrija ,a rekli mi da sam preopterecivao oci citanjem ili radom gde sam naprezao oci .Iako mi je svetlost smetala ja sam terao po svome ,znas ono "zdrav, prav ,a lud m.jke mu ga" e to je to.Pozdrav
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 20:48 - pre 170 meseci
Citat:
VladaSu: 1. Obicna sijalica radi na 50Hz s tim da su joj mogucnosti da moze da radi bez problema i na 100Hz.
se.

Kad obicnu sijalicu prikljucis na napon frekvencije 50Hz intenzitet osvjetljenja se mijenja ucestanoscu od 100HZ (odnosno 200).
Citat:
VladaSu: 2. Mesas frejmove i herce. Mozes ti da gledas i 2 frejma u sekundi ali ce slika da trza ali opet neces tako lako primetiti da li taj TV radi na 50 ili 60 ili na 100Hz.

TV ne radi na naizmjenicnu struju. U njemu ima ispravljac koji naizmjenicnu struju pretvara u jednosmjernu pa se dalje jednosmjerna koristi za rad elektrike i elektronike. Tako da je potpuno svejedno da li ti je TV prikljucen na 50, 60, 100 Hz ili 300KHz uticnicu u zidu.
Citat:
NTSC color encoding is used with the system M television signal, which consists of 29.97 interlaced frames of video per second, or the nearly identical system J in Japan. Each frame consists of a total of 525 scanlines, of which 486 make up the visible raster.

Pojam "frame" ima tacno odredjeno znacenje u TV-tehnici koje, cini mi se, ja nisam pogresno interpretirao.

 
Odgovor na temu

Mauricije

Član broj: 48445
Poruke: 366
62.68.100.*



Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 21:01 - pre 170 meseci
Hm, vidi, to je zajebano, moras podesiti prema sebi, svako je razlicit...

Ja koristim dvije bijele neonke ( philips sijalice ) i jednu zutu ( daylight ) u isto vrijeme, zavrnute na razlicite krajeve nazovi lustera....meni je to najbolja kombinacija jer mi bijele svijetle, a zuta mi daje prijatniju nijansu, posto mnogo vremena prvodim pod tim svjetlom ( citaj student arhitekture=vecinom cijele noci ) i + kad crtam na stolu palim jos jednu zutu neonku koja mi je direkt na stolu cca 15ak cm od glave koja mi osvetljava papit ispred mene....

Tako da ne znam sta da ti kazem, moras to isprobavati dok ne nadjes sebi najbolje resenje...

hmmm...sounds good taj lajt terapi...:D
.....nije Slobo kriv, mi smo g****......
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+218 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 21:32 - pre 170 meseci
Citat:
Odin D.
Kad obicnu sijalicu prikljucis na napon frekvencije 50Hz intenzitet osvjetljenja se mijenja ucestanoscu od 100HZ (odnosno 200).

Sijalica radi na 50Hz ali im duplo vise vrhova koji odaju svetlost - 100 vrhova. (a ne 200).
Objasni mi kako sijalica moze da radi na 100Hz ako je priljucena direktno na struju od 50Hz.

Citat:
Odin D.
TV ne radi na naizmjenicnu struju. U njemu ima ispravljac koji naizmjenicnu struju pretvara u jednosmjernu pa se dalje jednosmjerna koristi za rad elektrike i elektronike. Tako da je potpuno svejedno da li ti je TV prikljucen na 50, 60, 100 Hz ili 300KHz uticnicu u zidu.


Kada se kaze da TV radi na 50, 60, 100Hz to se NE misli na frekveniciju ulazne struje nego na frekvenciju kojom se osvezava ekran, tj ucestalost osvezavanja ekrana (kod TV sa katodnom cevi).
Osvezavanje ekrana nije broj prikaza frejmova.

Citat:
Odin D.
NTSC color encoding is used with the system M television signal, which consists of 29.97 interlaced frames of video per second, or the nearly identical system J in Japan. Each frame consists of a total of 525 scanlines, of which 486 make up the visible raster.

Ovo sto si ti dao nema ama bas nikakve veze sa definicijom frejma vec karakteristike NTSC signala.
http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate

Frame je slicica. Broj slicica u jednoj sekundi je broj frejmova. Ti mozes da imas jedan frejm u jednoj sekundi a ne 21, 25, 27, 29 ....(totalno izvodljivo). Sta ce se onda desiti? Pokreti ljudi na filmu ce biti isprekidani.
Nesto kao Carli Caplin filmovi samo jos gore. To samo nije lepo za gledanje ali to ne smeta oku. Da ostanem na tom slucaju da je jedan frejm u jednoj sekundi, odnosno da se jedna slicica prikazuje citav sekund.
Ta slicica se pojavi na TV ekranu ali ona nestane za mnogo manje od jedne sekunde jer tackice na ekranu brzu gube naelektrisanje. To znaci da ti moras opet na naelektrises svaku tackicu da bi slika bila vidljiva.
Jos uvek smo u jednoj sekundi i na jednom frejmu. Da bi ta slika bila na TV-u tu moras cesto da osvezavas tackice. Ako to radis sa 2Hz onda ces videti treptaj slike jer ces samo 2 puta osveziti jedan te isti frejm u jednoj sekundi. Ako to uradis za 10Hz onda ces isti taj jedan frejm osveziti 10 puta. Ako radis sa 50 Hz onda ces osveziti 50 puta. To je vec dosta brzo da ti ne primetis da se ekran gazi odnosno da gubi naelektrisanje.
Ako to radis sa 100Hz onda tek neces primetiti, odsnoso tvoja zenica to nece primetiti tako lako. Zenica ustvari to primeti ali mozak ne. Zato bole oce.
Sve vreme sam bio u jednoj sekundi, u jednom frejmu.

Da se sada vratim u realnost i kazem da imas 25 frejmova i osvezenje ekrana 50hz. To znaci da se svaki frejm osvezi 2 puta. Ako TV radi na 100Hz onda se svaki frejm osvezi 4 puta, odnosno svaki frejm se prikaze 4 puta. Treperenje slike je onda mnogo manje.
http://www.youtube.com/watch?v=TE_agdPYYWQ

Ono sto smeta oko je da ti 5 minuta najbrze sto mozes palis gasis svetlo u sobi. Sto brze palis gasis to bolje vidis. Sto sporije to radis to losije vidis i zamaras oci. To ti i TV radi samo manjeg inteziteta i vece brzine.


[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 22:07 - pre 170 meseci
Citat:
VladaSu: Sijalica radi na 50Hz ali im duplo vise vrhova koji odaju svetlost - 100 vrhova. (a ne 200).
Objasni mi kako sijalica moze da radi na 100Hz ako je priljucena direktno na struju od 50Hz.

Intenzitet svjetla se ne mijenja prema naponu na koji je sijalica prikljucena nego prema tome kako se mijenja snaga u vremenu.
Snaga je U x I = U x U/R = U2 / R.
Posto je U ~ sin(50Hz) onda je U2 ~ cos(100Hz), jer je sin2(a) = (1 - cos(2a) / 2
odnosno snaga se mijenja kao cos(100Hz).
A posto si i sam primjetio da jedna perioda ima dva vrha (na Pi/2 i 3Pi/2 za sin), to ti je onda 200 vrhova snage i 200 prolazaka kroz nulu u jednoj sekundi.

Sto se tice frame-ova, ja sam rekao da ako covjek vidi klasicnu sijalicu kako treperi na 100 Hz (ili na 50), onda bi njegovo oko moglo razluciti i pojedinacne frejmove u TV slici, u smislu da ce da vidi isprekidan pokret, a ne da mu trepere flourescentne tackice na ekranu kako ih pogadja snop elektrona. (Flourescentne tackice se ne pale i ne gase trenutno tako da sve i da ima tako brzo oko, ne bi to vidio kad se pikseli u stvari i ne ugase izmedju dva osvjezavanja).
Isto tako, ako bi bio u stanju da primjeti treperenje obicne sijalice, onda bi vidio i isprekidane pokrete nekoga ko se krece pod tim svjetlom (stroboskop efekat).
A to sigurno nije vidio :)

Poz.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 22:50 - pre 170 meseci
Nisam :)


Kupio sam neku ferotehninu stonu lampu sa belom stedljivom sijalicom od 13W. Nije losa ideja da uzmem jos jednu sa obicnom zutom sijalicom i da ih iskombinujem. Samo znam da kad citam danju pored prozora kad svetlo nije upaljeno onda nemam ovakvih problema kao kad citam pod svetlom.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 23:09 - pre 170 meseci
Vidi, ima o toj tematici dosta sajtova, bolje se informisi malo prije nego odlucis sta da radis.
Postoje neke teorije (nas su jos poodavno strasili kombinovanjem npr. neonske i dnevne svjetlosti i upropastavanju ociju na taj nacin, a da li je to tacno ne znam) o raznoraznim efektima mijesanja razlicitih svjetlosti.
Postoje i brojna istrazivanja o uticaju neonskog svjetla na radnom mjestu (neki su otkrili da ljudi rade brze, ali "dekoncentrisanije" i "izgubljenije", kao i da se taj uticaj povecava sto se radne prostorije nalaze na nizem spratu zgrade itd... zatim da su neki ljudi osjetljiviji od drugih i da ih pogadjaju razni propratni efekti pojavljivanja nekih boja, plesanja nekih fleka, svraba ociju i raznih svakavkih drugih zezancija, a kod nekih nista od toga...)
Tako da je moguce da pronadjes negdje simptome i koji tebe muce pa da izbjegnes moguce greske.

Evo ti npr. za neonke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+218 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje07.04.2010. u 23:36 - pre 170 meseci
Citat:
Odin D.: ...
Posto je U ~ sin(50Hz) onda je U2 ~ cos(100Hz), jer je sin2(a) = (1 - cos(2a) / 2
odnosno snaga se mijenja kao cos(100Hz).....


50Hz je konstanta, 220V je konstanta. Ono sto uslovljava snagu sijalice je njena otpornost.

Prvi put u zivotu vidim formulu gde napon zavisi iskljuico samo od frekvencije. Ako je tacno onda si zasluzio Nobelovu nagradu.


[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 00:16 - pre 170 meseci
220V nije konstanta nego effektivna vrednost snage za sinusoidalni napon. Dobija se kad se amplituda sinusoidalnog napona podijeli sa korjenom iz 2.
To znaci da napon u mrezi ne osciluje sa sinusoidom cija je amplituda 220V nego sa 220 x sqrt(2) sto mu dodje negdje oko 320V.

220V znaci da je prosjecna potrosnja potrosaca koji je prikljucen na naizmjenicni napon 320V x sin(50Hz) jednaka kao i da je prikljucen na jednosmjerni napon od 220V.
Dakle, radi se o prosjecnoj potrosnji, a ne o trenutnoj. Trenutna snaga sijalice se mijenja kao sinusoida frekvencije 100Hz.

Citat:
VladaSu:Prvi put u zivotu vidim formulu gde napon zavisi iskljuico samo od frekvencije.

U formuli u kojoj si to vidio stoji ~, a ne =.
~ je znak koji govori da je lijeva strana "u srazmjeri" sa desnom, a ne da je jednaka.
Posto je za moj primjer irelevantno koliko je 320V na kvadrat podijeljeno sa otpornoscu sijalice, to sam iz formule izostavio, jer sam htjeo da pokazem kako se mijenja snaga u vremenu u smislu frekvencije, a ne kolika je po amplitudi.

Tesko da se za to dobija Nobelova nagrada :)
Neko je izgleda bjezao sa casova fizike i matematike...
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 00:24 - pre 170 meseci
Mrezna Frekvencija je 50 Hz-a,

-A intenzitet svetla na direktno prikljucenim sijalicama ( bez pretvaraca)

se menja sa 100 Hz-a,,,,i Tacka !!!

Kraj price oko toga,

Pomocu naj-obicnijeg Foto-Otpornika koji okacis na luster u "dnevnoj"
pa pravo na Osciloskop,--moze da se proveri treperenje intenziteta svetla,

-I na osciloskopu prebrojis "Vrhove",

--koji su 100Hz-a,

poz


[Ovu poruku je menjao robert63 dana 08.04.2010. u 16:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 00:59 - pre 170 meseci
Naravno da treperi sa 100Hz, no to nije poenta price.
Poenta je da treperi zbog oblika snage, a ne zbog oblika napona.

Ne treba ti zato osciloskop.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+218 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 15:59 - pre 170 meseci
Odin D.
Ok ako ti tako kazes. U pravu si. Naizmenicni napon nema veze sa treperenjem sijalice i sijalica trepne 200 puta u sekundi pri frekvenciji napona od 50Hz.

Ti kazes da snaga ima 200 prolazaka krozu nulu, duplo vise nego napon.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Power_factor_1.svg

Ja na ovoj slici vidim isti broj prolazaka kroz nulu. Ispravi me ako gresim. Sada smo vec otisli izvan teme ali ne volim kada gresim (a ko voli?) pa me slobodno ispravi.

Ovo si rekao:
A posto si i sam primjetio da jedna perioda ima dva vrha (na Pi/2 i 3Pi/2 za sin), to ti je onda 200 vrhova snage i 200 prolazaka kroz nulu u jednoj sekundi.

Ovo bi bilo tacno da snaga prolazi kroz nulu a ne da je dotice. Snaga je uvek pozitivna jer si radio kvadrat a bilo koji broj na kvadrat je uvek pozitivan sto se i vidi iz slike koju sam ti posalo.
Ti gledas sinusoidu snage kao da prolazi KROZ nulu ne da dolazi DO nule. Gledas kao i napon i stvarno ako tako nacrtas, ako je malo pomeris u dole onda i ima 200 minimuma koju su na nuli.
Snaga je uvek pozitivna jer radis kvadrat.

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 08.04.2010. u 17:14 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 16:43 - pre 170 meseci
Ovo je moj prvi post:

Citat:
Obicna sijalica treperi na 100Hz, a ne na 50.

Prvi citat odnosi se na nasu mrezu, zato sam napisao 100.

Poslije je neko spominjao mrezu od 100Hz, ili da sijalice mogu da rade i na 100, pa sam u drugom postu napisao da na frekvenciji mreze od 50Hz svjetli na 100Hz, a broj u zagradi se odnosi za slucaj mreze od 100Hz.
Citat:
Kad obicnu sijalicu prikljucis na napon frekvencije 50Hz intenzitet osvjetljenja se mijenja ucestanoscu od 100HZ (odnosno 200).

Mislio sam da je ocigledno da ne moze jedna sijalica istovremeno da treperi i na 100Hz i na 200Hz.
Posto me niko nije ni pitao kako to da jedna sijalica treperi odjednom na dvije frekvencije nisam ni pretpostavljao da je tu zabuna.

Ja sam sinoc nesto radio dok sam ovo pisao, pa nisam bas obracao paznju da mnogo detaljisem.
Kad si me kasnije pitao za 200Hz, ja sam objasnjavao za slucaj 200 itd... uglavnom, i moja je greska sto sam ovlas citao i odgovarao, bio sam u nekom poslu...

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+218 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 16:56 - pre 170 meseci
Ma ok.
Citat:
Odin D.
Poenta je da treperi zbog oblika snage, a ne zbog oblika napona.


Onda je poenta da i napon i snaga isto, istovremeno i istom brzinom izazivaju treperenje sijalice. Snaga zavisi od napona a ne napon od snage pa je onda preciznije reci da treperi zbog napona.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 21:03 - pre 170 meseci
pošto je nesporazum otklonjen, držite se teme.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje08.04.2010. u 23:36 - pre 170 meseci
Znaci pocetak, evo probaj sa svećom, kao ces na to reagovati. Iz onoga sto si opisao da nemas taj problem na dnevnom svetlu!
Moje iskustvo mi je pokazalo, refleksija svetla koja dolazi na površinu koju gledamo, moze imati visestruke posledice!
Jos jedan bitan primer, voznja nocu bez ulicnog osvetljenja, od auta nema treperenja, kako na to reagujes.
Moj primer, mnogo mi smeta iako ne gledam u tudje farove, imam dobar vid, pokusavam da vidim ono sto je mracno ili ne dovoljno osvetljeno, odgovor zivac se napreze da izoluje svetlost koja je sa strane, veliki pritisak na oko od svetlosti, zivac ide do mozga i bira sta ce da izdvoji!
Cetrvti primer osecaj pecenja i peckanja od svetlosti, koja zamara je psiho-fizicke prirode. Prepustite frejmove da odrade kapci na oku, inace ode srce...
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje09.04.2010. u 13:00 - pre 170 meseci
Ako mislis na voznju nocu izmedju gradova bez svetlosti, samo sa mojim farovima, odlicno vidim. Osim ako je pala kisica koja je ovlazila asfaltni put, tad skoro da nista ne vidim. Valjda je to normalno. Dolazak tudjih farova u susret mi ne smeta nesto preterano ako su oborena svetla. Cak mi ni duga svetla ne smetaju toliko koliko me samo zbog nekulture iznerviraju.

Sto se tice peckanja i pecenja od svetlosti. To mi je bas izrazeno leti, i zimi kad je sneg na sve strane. Jednom kad sam isao na sistematski pregled, pa kad sam dosao kod ocnog lekara, oci su mi dosta suzile, pa mi je ona rekla da imam plave oci i kako je to valjda normalno, neka veca apsorpcija svetlosti zbog manjka pigmenta u zenicama...
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje09.04.2010. u 16:39 - pre 170 meseci
@CoyoteKG

Ja TEBI ipak predlazem da barem pokusas sa "pametnim izvorima svetla"-( zbog citanja)

sa Fluo-Cevkom koja radi na 30-60KHz-a,i NE zamara oci,
a slika elektronike koja napaja cevku je ovde:

Kuciste:


a za elektronicare posebno interesantna unutrasnjost pretvaraca:


PS:
Hoce li mi NEKO dati smernicu/uputstvo kako da "prevaspitam" sliku
a da ne bude prevelika za kacenje na Forum!

Ponekad okacim 300 kb pa "preliva ekran"
A ponekad je i 600 kb malo.

Sve sam Crop-ovao,,,Risajzovao,,a opet preliva monitor,
Pa sta jos da preduzmem da citalac posta ne mora da razvlaci i da pomera sliku???

U cemu je trick ???
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje09.04.2010. u 17:04 - pre 170 meseci
nemoj stavljati sliku u poruku kao celu i to je to.

CoyoteKG, probaj sa stonom lampom i sijalicom od 100w ali je okreni da svetli u plafon .
počni da koristiš difuzno svetlo. barem probaj.

što se tiče leta i zime i sunca, krivac je UV deo.
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: Najbolja sijalica/svetlost za citanje09.04.2010. u 17:18 - pre 170 meseci
@guja011

Ti barem znas da pokusavam da NE opterecijem korisnika koji cita post.

Slike su bile od 2.8 Mb,,,pa sam ih redukovao,,Cropovao,,ali je opet van-Ekrana,,

Ma to Te pitam kako da znam koliko da smanjim ?

Jer Kb-slike bas i nisu podatak da ce sve da bude u jednom ekranu,
BEZ-Pomeranja,,,

Daj neko
-GENERALNO UPUTSTVO --kako urediti slike a da ne "prelivaju"-ekran

Pozdrav "Vodji-Postrojenja !"

[Ovu poruku je menjao robert63 dana 09.04.2010. u 18:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Najbolja sijalica/svetlost za citanje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 26403 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.