Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ESR pomoc, kretni kalem???

[es] :: Elektronika :: ESR pomoc, kretni kalem???

[ Pregleda: 8436 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djokule
Marko Pertovic
Beograd

Član broj: 103133
Poruke: 64
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon ESR pomoc, kretni kalem???16.09.2009. u 18:50 - pre 177 meseci
Da li mi neko moze pomoci kako da prilagodim ovaj izlaz koji pokrece kalem od 50muA, da mi pokrece kalem od 500muA, taj vec imam Ako je moguce. Hvala unapred!!! U prilogu je sema.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062



+141 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???16.09.2009. u 22:49 - pre 177 meseci
Bas sam po toj semi i ja radio ali je instrument sa k.k. odgovarao.
Dodaj jedan kondenzator paralelno kalemu da se ne osteti jer poprilicno zvekne u granicnik.
Probaj C6 i R8 da povecas.

http://www.elitesecurity.org/p2284267

Ako ga jos nisi napravio pitaj za PCB
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.



+370 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 02:42 - pre 177 meseci
Da bi tvoj inst. pokazao pun opseg treba da kroz njega protece struja od 500uA(10x vise od sheme), probaj da smanjis r11 za 10x.
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*



+101 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 17:33 - pre 177 meseci
A kako ce da istera tu zeljenu struju kroz redni Kondenzator od 100nF ?

Da poveca kapacitet na 220nF,330nF,,470nF,,680nF,,,,,,ili?
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
93.86.74.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 17:44 - pre 177 meseci
Kroz svaki kondenzator se može propustiti proizvoljno velika struja, samo je pitanje koja je frekvencija i kakva je unutrašnja otpornost (ESR) kondenzatora.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 17:58 - pre 177 meseci
Za dobru detekciju malog napona na izlazu detektora , stavlja se germanijum dioda , uglavnom AA119 ili OA91 i 1n60 . Zameniti sa D1 i D2 .
1N4148 nije dobra za detekciju , pogotovo kad je malo pojacanje izlaza pa jos direktan prikljucak na skalu ! C6 veci od 1uF po mogucnosti da je bipolarni on odredjuje nizu frekvenciju pokazivanja tj. ulaz detektora pa filtracija izlaza detekcije u jednosmerni napon na C7 ne treba bipolarni od 1uF .
Ovako napravljen uredjaj koji je dat na ovoj shemi , moze da koristi u jos neke svrhe , koje cu napisati tek na sam kraj teme ako bude zainteresovanih .


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 17.09.2009. u 19:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*



+101 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 18:12 - pre 177 meseci
@Proko

Misli se na postojecu frekvenciju,,a ne na povecanje iste "do neba"

znam da znasssssss,,,,nije potrebna replika,,,

proko pozdrav,,,,
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 19:26 - pre 177 meseci
Ne treba nista da se "proteruje" kroz kondenzatore niti da se menjaju diode, vec da se poveca pojacanje predetekcionog stepena U1B koje je sa datim vrednostima 40 puta, a menja se promenom odnosa R7 i R8. Ne treba dirati R7 vec povecavati vrednost R8. Takodje treba smanjivati vrednost trimera R11 koji odredjuje maksimalni otklon.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 19:37 - pre 177 meseci
Citat:
Ne treba nista da se "proteruje" kroz kondenzatore niti da se menjaju diode

Treba iskustvo drugacije govori .
Niza frekvencija trazi veci kapacitet , da bi uopste pokazalo one nize frekvencije , sam ulaz u detektor je isto toliko bitan , sad zavisi koliki je izlaz oscilatora , nemamo podatak od koliko do koliko meri ovaj instrument , nije tesko zakljuciti da je pravljen sa TL062 jedino buni onaj trafo koji je ukljucen u tu igru oscilovanja , cak i tu postoji neki limit , sve je ovo uproscena varijanta ovakvog meraca .
Naravno R8 treba povecati , zbog pojacanja , diode zbog nizih napona i malih kapaciteta , kondezatore za nize frekvencije u samom detektoru .
Predpostavka da R11 koji odredjuje maksimalni otklon , nije ni pitanje ako je postavljac teme probao ovo da li radi , pa se podrazumeva da je do kraja trimer prespojio .
Pozdrav


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 17.09.2009. u 20:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*



+101 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 19:51 - pre 177 meseci
Pazljivo sam procitao par puta,,

>>>Treba iskustvo drugacije govori <<<

i nisam uspeo da u'vatim ritam,,,:

>>>Niza frekvencija trazi veci kapacitet , da bi uopste pokazalo one nize frekvencije , sam detektor je isto toliko bitan ,<<<

pa onda :

>>>jedino buni onaj trafo koji je ukljucen u tu igru oscilovanja , cak i tu postoji neki limit , sve je ovo uproscena varijanta ovakvog meraca .<<<
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pa je***e,,jel moze to malko jednostavnije???-a da svi ovozemaljci to razumeju???

Aj malo razuma i logike u sve ovo pomenuto ,,,
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 19:56 - pre 177 meseci
Mislim da nisi u pravu , nije nista pomenuto od ovoga sto sam ja pisao ! A naravno ne detektor i postavljanje kondezatora i razlog menjanja nekih delova .
Ima logike , samo malo strpljenja . Tema je jednostavna iz tog razloga pisem u kracim crtama .
Ako nesto nije jasno , bice objasnjeno bas onako kao si mislio .
Pozdrav
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*



+101 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 20:03 - pre 177 meseci
Aj,,
strpljenje zivot produzava !

-pa cekamo na strpljenje,

(al' da bude gramaticki ispravno )-


 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 20:40 - pre 177 meseci
Pred sobom imam samo semu pa jedino sto mogu je da je povrsno analiziram i iz toga zakljucujem.
U1A je audio oscilator negde dosta iznad cujnog podrucja ali verovatno ispod 150-200kHz sto mi govori i tip jezgra za trafo koje ne bi trebalo da se koristi preko tih frekvencija. Trafo je potreban jer korisceno integralno kolo nije sposobno da na niskoj impedansi (koju pretstavlja PI celija sastavljena od 10oma-ESR konda-10oma) proizvede dovoljan nivo pa se pomocu trafoa ta niska impedansa "preslikava" na izlaz oscilatora kao 400 puta veca impedansa (odnos impedansi je srazmeran kvadratu odnosa navoja). U1B je jednostavni invertujuci pojacavac sa pojacanjem 40x kome je neinvertujuci ulaz vezan na virtuelnih pola napajanja (sto ce naterati i njegov izlaz da za DC bude na nivou pola napajanja) da bi na izlazu mogao da prati signal u obe poluperiode bez odsecanja. Sprezni blok od 100nF je sasvim dovoljan za prenos tih frekvencija a potreban je da eliminise DC komponentu (pola napajanja sa izlaza U1B) da ne dodje na diode koje vrse ispravljanje po principu udvajaca napona. Nece nista smetati da se tu stave i Ge diode ako neko zeli.

Covek ima problem sa neosetljivim instrumentom a to ce se resiti podizanjem nivoa signala pre detekcije (kako sam opisao) i podesavanjem trimera R11 ka manjim vrednostima. Ne bi trebalo trimer dovesti sasvim u krajnji polozaj (u kome je kratkospojen) vec ga ostavitina nekoj maloj vrednosti - recimo 2..3..5koma pa se onda igrati sa vrednoscu R8 dok se ne dobije sta se trazilo.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 21:04 - pre 177 meseci
Zao mi je sto nisam u pravu za ovaj merac , zato sto je feritni trafo upotrebljen , to je sve tacno sto je napisao 10XB .
Pozdrav
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062



+141 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 22:20 - pre 177 meseci
Pa ovde se bas vodi bitka.
To je i mene mucilo kada sam ga upakovao u kuciste nekog unimera pa sam uradio to sto sam napisao.
Povecao vrednost R8 i C6.
Mozda je taj moj bio od 200uA pa sam tako uspeo da imam pun otklon ali za 500uA ne znam da li ce uspeti.
Posle sam prebacim sve to u manje kuciste koje je zgodnije a i ne treba to nesto precizno da se meri.

Link odakle je skinuta sema:
http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html

Dodao sam jos kondenzator na ulazu i dve diode zbog praznjenja.
Treba jos kondenzator i jedna Ge dioda zbog onog pomenutog zakucavanja.

"moze da koristi u jos neke svrhe"
Peco!
Kaži Peco. Nemoj da nas mučiš
:)

p.s. ili sto bi neki rekli off
Ima neko od vas Pancevaca 4051 ?
Muka mi je da idem do BG ili da narucujem a u "Q" nema.
Sve sam kuci prevrnuo ali sve je za +- par brojeva.
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???17.09.2009. u 23:31 - pre 177 meseci
Neke stvari uopste nisu morale tako da se urade. Iz ne znam kakvih razloga je covek koristio vrlo mali napon napajanja - 5V pa je zato morao da koristi malo redje kolo 062 da bi mu iole radilo na takvom napajanju, a moglo je i sa "normalnijim" naponom (10 ili 12V) i da koristi 072. Ne mora bas to jezgro koje kod nas ne verujem da ce iko ikada naci. Tu ce raditi bilo koje malo feritno jezgro velicine pola kutije sibica a ni namotaji nisu kriticni kao ni debljina zice - tu se radi o vrlo malim snagama i naponima pri maloj frekvenci pa prakticno nista nije posebno kriticno. Takva jezgra ce te naci po PC monitorima u PSU delu i to su ona mala pobudna jezgra.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???18.09.2009. u 00:09 - pre 177 meseci
Pa mogao je i 9v bateriju , laka je za upotrebu , mada sam ja pravio onaj ESR http://www.elitesecurity.org/p2215044 tema je bas bas dobra sa baterijom iz daljinskog telefona na 3,6v

Nije bitka ali je cudno sto se ne pojavi malo i postavljac teme da ucestvuje , ako nije nesto jasno ili bilo sta od ovoga , mada smo svi zainteresovani , iako sam ja vec radio nekoliko ovih meraca ESR imam i ja neko iskustvo u tome ...

E a sad onaj deo sto ocekuje Pedjaz zanimljiv , slusalice umesto skale na taj mali uredjaj i eto AM detektora za popravke ili slusanje radija na srednjim ili kratkim talasima .
Merac polja .
Moze infra prijemnik onaj sa 3 izvoda da se nakaci , pratite da li ima infracrvenog signala daljinskog ...
Moze na ulaz meraca da se dovede samo feritni stap , kao detektor metala na primer i samo ugraditi mali prekidac na mestu R6 kada se koristi kao merac neke indukcije , ima nekoliko ideja , kad vec imate takav uredjaj iskoristite ga maksimalno .
Sta mislite sad o ovoj ideji ? Al nije masta nego realno napisano .
p.s. ili sto bi neki rekli off . Na zalost PedjaZ ne koristim ih a mozes i postom da narucis delove , jeftinije od toga da ides u kupovinu za BG ...
 
Odgovor na temu

djokule
Marko Pertovic
Beograd

Član broj: 103133
Poruke: 64
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: ESR pomoc, kretni kalem???18.09.2009. u 12:08 - pre 177 meseci
Evo ukljucujem se i ja Nisam bio u mogucnosti ranije. Prvo, hvala svima na diskusiji, dosta mi je pomogla i oko razumevanja i oko konkretnog problema. Problem sam resio dodavanjem veceg C od 1mF bipolarnog naravno, R11, od 25Kohm, nisam jos resio zakucavanje, al sad znam pa hocu. Evo u prilogu sve o instrumentu koji sam nasao na netu, semu imate vec.(Sve kako i sta) Uzgred, lepo radi, a prilicno je jednostavan.

"The design presented here works by applying a 50kHz, 200mV square wave to the capacitor under test, in series with a 10 Ohm resistor. The AC voltage appearing across that resistor is measured and displayed on a meter. So the whole thing is nothing else than a simple ohmmeter that uses ultrasonic AC for measurement instead of the usual DC used by every common ohmmeter. Since the Ac voltage used is so low, it does not make semiconductor junctions enter conduction, which further helps to make this meter suitable for checking capacitors mounted in a circuit.

One section of a dual low power operational amplifier is used as a square wave oscillator. A small ferrite core transformer is used to step down the voltage and provide the necessary low impedance output. A 10 Ohm resistor loads the output to absorb inductive spikes from the transformer, which could cause a false reading for low value capacitors. The other section of the op amp amplifies the signal that gets through the capacitor being tested, and its output is rectified and applied to a 50µA galvanometer through a calibration potentiometer. A small 5 Volt regulator maintains the supply constant while the instrument is being powered from anything between about 7 and 15 Volt. I power the meter from the 13.8V bus which I have in my workshop, but if you prefer, you can use a 9V battery instead, connected through a switch. The power consumption of this circuit is so low that a 9V battery should last at least 100 hours.

Building this ESR meter is simple and straightforward. I assembled the circuit on a scrap piece of project board, and used a small plastic box to install the board and the meter. The only part that could pose problems to inexperienced builders is the transformer. I made mine using an Amidon ferrite core, type EA-77-188, which is a tiny double-E core having a cross section of 22mm2, and external dimensions of about 19x16x5mm total. I used the nylon bobbin that Amidon delivers with it, wound a primary winding consisting of 400 turns of AWG #36 wire, and as secondary I wound 20 turns of AWG #26 wire. If you have a larger or smaller core, you can adjust the turn numbers in inverse proportion to the cross section area. The wire size isn't critical - the gauges I used are about 3 or 4 numbers thicker than necessary, while at the same time this bobbin has room for wire at least two numbers thicker than the ones I used. Thus, you can choose from about 6 different wire gauges for each winding, with negligible impact on the performance.

Considering that the transformer is so uncritical (because it runs at very low power), feel free to use any small ferrite core you have on hand, as long as it has no air gap. Dead PC power supplies and old monitors or TVs are great sources for such cores. Do not use an iron core, because it would probably have far too much loss at 50kHz.

The test leads are soldered into the circuit, and fixed in place using hot melt glue. Soldering them is much preferable over using any sort of connectors, because this meter easily detects resistance as low as 0.1 Ohm, and a connector can easily vary its resistance more than that! By the way, this set of test leads was bought as standard tester replacement leads, for very little money.

The meter is a reasonably good one rated at 50µA full scale, which I had on hand. If you find a cheap VU meter that works well, you can use it, of course. If you prefer to use a 100µA meter, change R11 to 50k. I used a trimpot for R11, but you might want to use a panel-mount potentiometer instead, which would allow fine adjusting the full-scale point if your meter happens to be unstable. If you use a cheap meter I would recommend this.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: ESR pomoc, kretni kalem???

[ Pregleda: 8436 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.