Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 119064 | Odgovora: 568 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2100
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.05.2009. u 23:19 - pre 117 meseci

Inace u jednom casopisu je tema Cloud computing, a to su sistemi na bazi linuxa. I pise "windows 7 su navodno zadnji windowsi. nakon njih stize na mikrokernelu baziran OS kodnog naziva - Midori".

[mod: sredjivanje nove teme]


[Ovu poruku je menjao mmix dana 08.05.2009. u 22:49 GMT+1]
Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5853



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 08:06 - pre 117 meseci
Citat:
dragancesu: Inace u jednom casopisu je tema Cloud computing, a to su sistemi na bazi linuxa. I pise "windows 7 su navodno zadnji windowsi. nakon njih stize na mikrokernelu baziran OS kodnog naziva - Midori".


Ima i MS svoju cloud platofrmu, Azure. Cloud computing je definitvno najgora ideja koja je ikad osmisljena i mene generalno cudi da jos niko od amera nije tuzio firme koje su prebacile svoje podatke na cloud jer je to definitivno breach privacy policy-a ako nista drugo (privatne informacije prebacene trecim licima). Treba sad istrpeti par godina oblaka pre nego se zakljuci da cloud i nije tako fenomenalna ideja. U svakom slucaju ja nemam nameru da zamenim svoj high-power desktop rig sa lightweight verzijom koja ce korisitit cloud aplikacije i zavisiti od zagusenja DSLa, jel neko od vas to planira? Q.E.D.

I ne bih se ja mnogo brinuo za Midori, mozda ce uskoro zameniti Windows Mobile, ali nema sanse da zameni Windows, bar ne u barebone microkernel varijanti inace ce Windows 7 biti poslednji koji ce nekome uspeti da prodaju. Definitivno ce morati da pretoce ceo trenutni windows monolitni kernel blok u Midori user mode komponente i obezbede backward kompatibilnost native apliikacija pre nego sto to bude uopste tretirano kao validna zamena, a tu ima puuuuuuno posla i puno zajebancija (lako je biti alav i trositi high-priority threadove u ring0 kodu, sad sve to treba napisati u ringu3 ), a kriza je u toku, ako me razumes.

Imas na codeplexu ceo Singularity (koji ce biti jezgro Midoria) pa mozes da eksperimentises i sam, u principu ideja je odlicna i jednog dana ce biti super brz i super stabilan OS ali je jos daleko od toga da se zavrti na desktopima u kucama i firmama. Imaj u vidu da je dosta IT stampe danas ravno Sun-u i Svet-u i da pisu gomile subjektivnih gluposti da bi se prodali. (Wow, kraj windowsa, bring out your dead windows, read all about it)


PS: I da se kaldimo da ce Midori kad postane RTM biti preimenovan u Windows 9 ili koji vec bude bio tad Marketing je mocna stvar a inercija korisnika jos mocnija

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15720
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 08:18 - pre 117 meseci
Citat:

Inace u jednom casopisu je tema Cloud computing, a to su sistemi na bazi linuxa


Mikijev Zabavnik? :-)

Inace, slazem se sa mmix-om - Cloud computing je prevara, kao i obicno - lansirana od hipija iz San Franciska zaposlenih u IT novinarstvu (Web 2.0, anyone? :-)

Malo je drmao svet hype-om, cak je i Microsoft odlucio da ponovo "inovira" (Azure) - medjutim, polako se stvari vracaju na svoje mesto... Par vecih analiticarskih kuca je objavilo istrazivanja gde se pokazuje da je cloud >skuplji< nego drzanje resursa u firmi, a tu je naravno i uvek prisutni problem sa privatnoscu.

Tako da... move on, nothing to see.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Daniel Fat
Student
Novi Sad

Član broj: 221732
Poruke: 5
*.ns.ac.yu.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 14:29 - pre 117 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Par vecih analiticarskih kuca je objavilo istrazivanja gde se pokazuje da je cloud >skuplji< nego drzanje resursa u firmi, a tu je naravno i uvek prisutni problem sa privatnoscu.

Kad vec insistirate da se citiraju izvori, navedi neku vecu analiticarsku kucu koja to pokazuje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15720
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 15:08 - pre 117 meseci
Citat:
Daniel Fat
Kad vec insistirate da se citiraju izvori, navedi neku vecu analiticarsku kucu koja to pokazuje.


McKinsey npr.

http://www.businessinsider.com...ped-still-too-expensive-2009-4

Citat:

Critically, cloud computing can actually be more expensive for big business than traditional IT solutions (data centers). In one "disguised client example," McKinsey reported total IT costs would rise 144% with a cloud computing approach.


Takodje, gotovo svi ljudi koje znam i koji implementiraju large-scale IT projekte, a znam recimo 10-tak takvih ljudi, imaju identicno misljenje o tome - Cloud sistemi su drasticno skuplji, tj. ono sto pise na "reklami" ubrzo postane vrlo bolno za dzep (tipa "virtuelne" jedinice kojima se izrazava load i koje jako lako premasis, posle cega stizu penali koji mogu biti vrlo skupi) i, sve u svemu, kada se uporedi sa cenom inhouse opreme - jednostavno biva preskupo.

Jos jedna hype-ovana prednost "clouda" je navodna jednostvna migracija na veci kapacitet - samo treba da doplatis "virtuelne computing unite"... Samo priblizno tacno, posto postoji samo par klasa softvera koji se tako linearno skalira + sve navodne prednosti clouda bivaju ponistene razlikom u ceni i vrlo velikim rizikom od otkaza celokupnog sistema.

Inhouse sistem je bar pod potpunom kontrolom tvoje firme - ako "veliki cloud" pukne, a to se desava ne tako retko, i ti i tvoji servisi mozete da se slikate sa sobom.

O problemima privatnosti, odgovornosti za gubitak podataka i sl.. da ne pricamo. Zamisli situaciju da banka u nekoj EU zemlji krene da koristi Amazon cloud - Amazon je USA firma, podleze USA zakonima sto znaci da USA sud moze bez ikakvih problema da pristupi podacima na njihovim serverima i uzurpira privatne podatke iz sasvim druge drzave... Jos gora i jezivija stvar je kada ti Cloud centri budu poceli da se sele po raznim ne tako "uredjenim" zemljama.

Jedini koji veruju u hype su marketing-menadzeri firmi koji nude Cloud resenja (ili prodaju opremu Cloud firmama) i hipi IT novinari iz San Franciska sa okolinom, jer bivaju placeni za tu njihovu pisanu dijareju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4516



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 15:13 - pre 117 meseci
U vreme kad sam ja učio engleski, "can actually be more expensive" je značilo "zapravo može biti skuplje", a ne "jeste skuplje". Sve ima svoju namenu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15720
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 15:20 - pre 117 meseci
Jablane,

To sto ti citiras je komentar novinara na izvestaj.

Izvestaj imas ovde:

http://uptimeinstitute.org/ima...0clouds_final_04142009.ppt.pdf

Zakljucaka ima dosta - i nisu tako jednostavni kao citat novinara, ali u dosta zakljucaka figurira "MOST" a ne "SOME" :)

Citat:

▪ Most of the gains are achievable
through standard virtualization


Citat:

However, even if cloud technolo-
gies were well implemented, most
companies would not achieve best-
in-class due to scale constraints


Citat:

Clouds already make sense for many small and medium-size
businesses, but technical, operational and financial hurdles
will need to be overcome before clouds will be used
extensively by large public and private enterprises


Citat:

Current cloud computing offerings are not cost-
effective compared to large enterprise data centers


Itd...

--

Naravno, nije izvestaj analiticarske kuce neko sveto pismo - vec predstavlja samo jedan, u ovom slucaju trezveniji, pogled na Cloud Hype (izvestaj takodje navodi da je Cloud Hype dosao na kraj gartnerovog Hype Cycle-a) - niti mora biti nuzno niti univerzalno tacan.

Medjutim svakako predstavlja malo zdravog razuma besmislenom Cloud hype-ovanju kojim smo izlozeni od strane IT a i ne tako IT stampe poslednjih meseci. Toliko je besmislenih i preterano-pozitivnih clanaka napisano o Cloud Computingu da je stvarno neophodno malo kriticnije pogledati na celu stvar.

IT industirja je zbog svog vrlo dinamicnog ciklusa izrazito sklona balonima i "zlatnim groznicama" - Cloud Computing upravo deluje kao jedna od njih po svim parametrima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 17:21 - pre 117 meseci
^Ima raznih studija, pa tako i onih koje pokazuju obrnuto.

Citat:

May 5th, 2009
Cloud vs sand: Google vs Microsoft

The numbers don’t lie
An independent study found on-site Microsoft apps - Office and Exchange - cost 20x in capital dollars and 5x-6x more than Google Apps on a 3 year Total Cost of Ownership (TCO) basis. How can Microsoft compete?

The debate
Cloud, as in Google apps, and sand, as in locally hosted Microsoft apps, are battling for business mind share. “Cloud is cheaper” say proponents. “Traditional apps are more reliable” say skeptics.

The rub: both are right. The business problem is finding the most cost-effective path given your needs.

...


http://blogs.zdnet.com/storage/?p=472
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5853



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 18:17 - pre 117 meseci
hihi, ZDNet Ne volim ad hominem pristup problemu al zdnet je uvek objavljivao senzacionalisticke clanke; medjutim ovaj clanak je idealan primer onoga o cemu ja pricam.

Barebone TCO deo nije problem, cloud defintivno pobedjuje sve i da ti neko da besplatan softver; medjutim pogledaj risk assesment, tj pogledaj pretpostavke modela na kojima se bazira, $30k gubitka za izgubljenih 1Gb dokumenata, odakle to? Malo stimamo da se cifra namesti. Skoro sve firme sa kojima sam radio a imaju document managment sisteme svoje poslovanje drze u bazama dokumenata manjim od 10gb Gubitak tih 10Gb je malcice skuplji od 300k isto je i privremeni gubitak pristupa tim podacima a o tome niko ne pise mnogo. Al se zato racuna da ako firma nija na oblaku onda nema backup i drzi tih svojih 10Gb na disketama na suncu pa koliko izdrze, jer zaboga samo google zna da namesti RAID6 ili 5+0 i samo google radi backupe

Takve "random" i iskrivljene neproverene procene gubitaka i stimanje rizika bazirano na outlandish algoritmima (cudi me da jos niko nije analizirao cloud teorijom haosa) i izbegavanju "nepovoljnih" ali statisticki relevantnih uticaja nisu uopste NOVINA, ista takva prica je kolala finansijksim krugovima kad se razmatralo davanje hipoteka luzerima sa losim kreditnim skorom koji ne mogu da ih vracaju, ja sam licno video par tih izvestaja u Reinsurance kompanijama za koje sam radio i znam koliko su svi bili hyped up kako ce da naprave brdo para od odrpanaca. A svi znamo kako se to zavrsilo na kraju i koliko je realizovani gubitak bio veci od projektovanog worst case scenaria i kako je to kaskadno izazvalo kolaps u gomili drugih industrija.

Medjutim cak ni to nije najveci problem, to sto google ima web excel i web word, iskreno who gives a f**k, imas open office ako ti se ne svidja MS word. Ono sto je mnogo gadnije je drzanje OLTP i OLAP baza na "oblaku" i kompletna zavisnost svih core sistema kompanije od toga dal internet radi ili ne radi tog dana. Da ne pominjem privacy issues, tj. drzanje poverljivih podataka (koje su zakonski i ugovorno obavezni da zastite) na serverima TRECIH lica pod kontrolom trecih lica nad kojima oni kao odgovorna lica nemaju NIKAKVU kontrolu a sve to bez znanja i dozvole nosioca tih prava. To sto se amazon, salesforce i azure kunu u majku da nece nikome da otkrivaju podatke ne umanjuje ni odgovornost ni potencijalnu stetu za korisnika oblaka, ali ako pogledas ugovor sa nekim od oblacara tamo je i pored "casne pionirske" lepo ispisana njihova maksimlana odgovornost u slucaju zloputrebe podataka kojom su lepo zastitili svoja du**** sta god da urade sa podacima korisnika. Pa onda industrijska spijunaza i malo podmazivanje za peek u poatke konkurenta, itd, itd. Sve ce to da izbije na videlo, najtuznije u celoj prici nije to vec cinjenica da ce na kaju to da se otpise i niko nece biti odgovoran. Zato se ove stvari i desavaju.



Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 19:20 - pre 117 meseci
Pa šta to danas sprečava GoDaddy koji nudi usluge shared, virtual i dedicated hostovanja da se bavi špijunažom? Šta sprečava običnog internet provajdera da špijunira firme koje imaju izlaz na net preko njih, šta sprečava firme koje se bave uslugama odžavanja IT opreme u firmama da takođe malo špijuniraju..?

Može sve, ako ćemo tako.

Neće svi da pređu na cloud sistem.. sigurno da bolnica neće baš tako da krene da ostavlja podatke pacijenata na nekom Google serveru. Neće ni moći, zakonom će biti propisano, verovatno već i jeste, itd.


Na kraju krajeva, što pare držimo u bankama, pa i one bi davno mogle svašta da rade sa tim podacima. Kreditna kartica? Isto kao i bolnice ili druge zdravstvene ustanove sa našim podacima..

Sve se to da regulisati.


Takav način poslovanja (cloud) sigurno može i da uštedi, ne treba ga gledati kao zamenu za sve, ali ni kao nešto što nikako ne valja.




Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15720
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 19:52 - pre 117 meseci
degojs,

Jedino je hostovanje Web Sajtova - uzgred svaka iole veca firma kriticne sisteme drzi na svojim serverima a ne na nekim shared hostovima.

...a drugo je hostovanje svojih dokumenata i interne IT infrastrukture kod nekog drugog, i to tako da taj drugi ima potpunu kontrolu nad dostupnoscu tvog sistema.

Ne radi se o tome "da li GoDaddy moze (ili ne moze) da spijunira" radi se o riziku i nemogucnosti firme da kontrolise isti ako se njeni IT sistemi izbace u neki ameboidni "cloud". Zna se koji je rizik poslovanja sa bankom (u corporate svetu), stavise postoje citavi sistemi i nauka za procenu rizika. Problem sa "CLoud-om" je sto u te jednacine ubacuje gomilu novih parametara koje rizik povecavaju - da bi to onda imalo smisla, mora postojati jako dobar dobitak...

Takodje se pokazuje da Cloud resursi uopste nisu tako jeftini onda kada se predje neki minimum - Cloud jeste jeftiniji za male firme, gde je inicijalni trosak izgradnje IT infrastrukture i placanje odrzavanja skupo... Ali kada su u pitanju veliki sistemi, istrazivanja kao sto je ono koje sam zakacio pokazuju da je Cloud cesto znacajno skuplji.

Tako da - imas dodatni rizik + zapravo SKUPLJI IT, ako si iole veca firma...

To je i razlog zasto je Cloud zapravo naduvani hype, koji ce puci bas kao i Web 2.0 pre njega, ili DotCom pre to dvoje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 20:26 - pre 117 meseci
^Ne kažem ja da je cloud rešenje za sve (kao ni ti), ali mislim da se slažemo da u mnogim slučajevima ima smisla.


Citat:
...a drugo je hostovanje svojih dokumenata i interne IT infrastrukture kod nekog drugog,


Opet, ne vidim problem, bar što se dokumenata tiče. Ne verujem da nije moguće odratiti sistem tako da sve što se čuva na serverima bude kodirano, još pre nego napusti lokalnu firmu.. itd.

Citat:
i to tako da taj drugi ima potpunu kontrolu nad dostupnoscu tvog sistema.


Isto i banke imaju dostupnost do plaćanja itd.. Ne samo da bi mogle da špijuniraju te transakcije i sa kim radimo, itd, nego bi mogle i da nas potkradaju, itd. Ili da nam onemoguće poslovanje, itd.

Citat:
Zna se koji je rizik poslovanja sa bankom (u corporate svetu), stavise postoje citavi sistemi i nauka za procenu rizika.


Dobro, isto može verovatno da se uradi za slučaj cloud computinga i fino zaključiš da li je za tebe ili ne.


Jednostavno, ne vidim toliki problem, pogotovo kad se to malo bolje reguliše zakonima.

Opet, da ponovim, ne pokušavam da kažem da je to rešenje za sve, naravno.

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 20:33 - pre 117 meseci
@Ivan:
Nego čekaj, kad smo već tu, u vezi ovog što reče za rizik poslovanja sa bankama.. a koju drugu opciju imaš nego da posluješ preko banaka? Kako bi išla plaćanja ako ne preko njih? Ili ne razumem šta si hteo da kažeš :)


Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Dr.Love
Ljubomir Ljubojevic
vlasnik Servisa PC računara i WISP-a,
admin jos 2 WISP-a
Srbobran, Vojvodina

Član broj: 12587
Poruke: 113
79.101.195.*

ICQ: 257142059


Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 20:41 - pre 117 meseci
Posto se bavim odrzavanjem manjih i srednjih firmi, kao i backup-om njihovih podataka (lokalno, na njihovim mashinama) mogu da posvedocim da je backup podataka u manjim i srednjim firmama uglavnom nepostojeci. Radnici (ako nisu iole experti za racunare) se jednostavno cak ni ne interesuju za redovan backup. O RAID sistemima da i ne govorimo. U tom kontekstu ce tim firmama, tj. njihovim direktorima, cloud computing biti zanimljiv.

ALI, vrlo dobro znam sta se desava kada im se osteti sistem, cak i ako nemaju struje. Apsolutno im ceo sistem stane i pocnu da kukaju (ne u slucaju struje, to im je jasno da nema smisla) i zapomazu navodeci kolike poslove su izgubili. Tako da sam apsolutno protiv takvog pristupa (cloud). Dalje, poslovni sistemi su daleko komplikovaniji i prilagodjeniji specificnim zahtevima firmi, da ne pominjemo stare programe koji sasvim dobro rade svoj posao tako da firme nisu bas spremne da placaju ponovo za istu stvar. Eventualno dolaze u obzir novonapravljene aplikacije.

Zlatna sredina bi bila da je glavni server u okviru firme, a da se na izdvojenoj lokaciji instalira bacup sistem koji ce se non stop azurirati. Sve ostalo je preveliki rizik.
Love is in the air.
Google is the Mother, Google is the Father.
rpms.plnet.rs: CentOS/RHEL 5.x sa extra rpm paketima specijalno kompajliranim (Skype 2.1.81, OpenOffice 3.2, itd.)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5853



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 20:46 - pre 117 meseci
Citat:
degojs: Dobro, isto može verovatno da se uradi za slučaj cloud computinga i fino zaključiš da li je za tebe ili ne.
Jednostavno, ne vidim toliki problem, pogotovo kad se to malo bolje reguliše zakonima.


E konacno si dosao do sustine problema, ne nepostoji nikakva zakonska regulativa i ne, ne postoji nijedan realan risk assessment model za cloud computing. Postoji samo gomila hyped up bulaznjenja o tome kako je latest i greatest i ljudi se primaju na to samo i iskljucivo iz razloga sto im nekompletne i nastimovane analize tvrde da ce imati nizi CTO, u tome je zlo. Ne znam dal se nesto promenilo u zadnjih par meseci ali zadnji put kad sam proveravao ni kod jedne insurance kompanije nisi mogao da uzmes polisu osiguranja za stetu nastalu poslovanju upotrebom cloud computinga (a slicni insurace proizvodi postoje za interne data centre koji ispunjavaju odredjene norme). Kad god nesto nisi siguran u zivotu, pitaj aktuara, ako aktuar nece nesto da osigura bezi od toga kolko te noge nose

Citat:
degojs: @Ivan: Nego čekaj, kad smo već tu, u vezi ovog što reče za rizik poslovanja sa bankama.. a koju drugu opciju imaš nego da posluješ preko banaka? Kako bi išla plaćanja ako ne preko njih? Ili ne razumem šta si hteo da kažeš


Pa nemas, ali to ne znaci da rizik ne postoji. U krajnjoj liniji postoji uvek rizik da ce banka u kojoj imas deponovan kes da jednostavno bankrotira, a u USA na primer FDIC ne osigurava korporativne racune (samo rezidencijalne do 100k). Zato finansijske institucije obicno imaju risk ratinge izracunate po standardizovanoj analizi od trustworthy auditora (recimo Moody ili Standards & Poors, itd), i shodno ratingu banke mozes da kupis osiguranje svojih sredstava i tako rizik preneses na osiguravajucu kucu, mada retko ko to radi jer kao firma uglavnom gledas da sredstva deponujes u nekoliko top level banaka i time diversifikujes i smanjis taj rizik.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 20:57 - pre 117 meseci
Citat:
E konacno si dosao do sustine problema, ne nepostoji nikakva zakonska regulativa i ne, ne postoji nijedan realan risk assessment model za cloud computing.


E nisam sad došao, vrati se na moju prvu poruku u vezi toga, i tamo sam jasno rekao da mora biti regulisano, kratko sam napisao: "Sve se to da regulisati."

Dakle, meni je to jasno, mora da postoji dobra zakonska regulacija, inače od svega ništa. Pa naravno.

Itd.

Citat:
Pa nemas, ali to ne znaci da rizik ne postoji. U krajnjoj liniji postoji uvek rizik da ce banka u kojoj imas deponovan kes da jednostavno bankrotira, a u USA na primer FDIC ne osigurava korporativne racune (samo rezidencijalne do 100k).


Slažem se, jer nisam hteo da kažem da ne postoji, već obrnuto, da uvek postoji. Pa se radi ipak.

Usput, kažu da je deregulacija bankarskog sistema, započeta, u vreme Reagana i dovela do ovih problema. Tako da, ja mislim, ako je regulacija dobra - rizik je prihvatljiv, kako za rad sa bankama, tako i cloud computing :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5853



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?08.05.2009. u 21:33 - pre 117 meseci
Citat:
degojs: Slažem se, jer nisam hteo da kažem da ne postoji, već obrnuto, da uvek postoji. Pa se radi ipak.
Usput, kažu da je deregulacija bankarskog sistema, započeta, u vreme Reagana i dovela do ovih problema. Tako da, ja mislim, ako je regulacija dobra - rizik je prihvatljiv, kako za rad sa bankama, tako i cloud computing


Pazi cloud rizik ne bi bio problem kad bi postojao verodostojan ispravan model za procnu rizika. To je matematicki instrument koji aktuar koristi. Onda on moze da kaze "ti hoces da se osigras do iznosa od N miliona dolara za potencijalnu stetu i odgovornost nastalu upotrebom tog i tog cloud sistema, moj model kaze da je rizik taj i taj a cloud firma ti je po ugovoru maksimalno odgovorna M hiljada dolara, po modelu mi cemo te rado osigurati za razliku i tvoja godisnja polisa ce biti X desetina ili stotina hiljada dolara". Onda se taj X doda u TCO i onda mozemo da pricamo o realnom poredjenju i o tome da li je cloud jeftiniji ili nije, ne ove SciFi izmisljene analize. Situacija kakava je sada je da firme barataju neproverenim rizicima koji vrlo lako mogu biti procenjeni daleko ispod realnog i sto je najgore taj realni rizik nije "pokriven" tj snose ga direktno svojim sredstvima bez da znaju koliki je. Za jednu iole ozbiljnu firmu to je prosto nedopustivo i zbog toga sam i naveo primer sa high risk hipotekama jer se desavalo uprave i identicno ovo sto se desava sa cloudom, finasijske firme su prodavale kredite sa rizikom procenjenim daleko ispod realnog baziranim na nerealnim mdoelima i svi su kupovali te instrumente da bi diversifikovali svoje portfolie sa high-risk, high-yield investicijom, kad se ispostavilo da je realni rizik daleko veci od procenjenog prica je prsla ko zvecka.

Citat:
Dr.Love: Posto se bavim odrzavanjem manjih i srednjih firmi, kao i backup-om njihovih podataka (lokalno, na njihovim mashinama) mogu da posvedocim da je backup podataka u manjim i srednjim firmama uglavnom nepostojeci. Radnici (ako nisu iole experti za racunare) se jednostavno cak ni ne interesuju za redovan backup. O RAID sistemima da i ne govorimo. U tom kontekstu ce tim firmama, tj. njihovim direktorima, cloud computing biti zanimljiv.


Zapravo naspram cene clouda njima ce sigurno biti jeftinije da zakupe 10 sati tvog vremena mesecno za odrzavanje sistema, zar ne Jos ako su Linux serveri eto niskog CTO-a. CLoud firme slabo targetuju to trziste, njih vise interesuju mid-sized firme sa 50+ zaposlenih.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5853



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?09.05.2009. u 21:00 - pre 116 meseci
Mi o vuku, a ...

google "cloud" je danas bio offline sat vremena, slican incident pre par meseci je trajao par sati. Suska se o ddos-u, koliko je tacno nemam pojma ali srecom danas nisam morao nikom da saljem mailove ili da menjam svoj omiljeni virtuelni excel fajl





Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 748
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?10.05.2009. u 01:15 - pre 116 meseci
Citat:
mmix: google "cloud" je danas bio offline sat vremena


Koji servis je bio offline?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 846
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?12.05.2009. u 14:44 - pre 116 meseci
Pa evo SBB danas, bio 2-3 sata OFF.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 119064 | Odgovora: 568 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.