Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

European Union probing Balkan organ trade

elitemadzone.org :: MadZone :: European Union probing Balkan organ trade
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 25038 | Odgovora: 152 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon7994

Član broj: 7994
Poruke: 278
*.yubc.net.



+3 Profil

icon European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 15:52 - pre 182 meseci
Izvor: http://www.msnbc.msn.com/id/30541817/

European Union probing Balkan organ trade
Group looks at allegations that Albanians sold organs of kidnapped Serbs
Associated Press, updated 6:38 a.m. ET May 3, 2009

RRIPE, Albania - Europe's top human rights watchdog is launching a probe into a bone-chilling allegation: That ethnic Albanian guerrillas may have kidnapped Serb civilians at the end of Kosovo's 1998-99 war, removed their organs and sold the body parts on the black market.

A United Nations inquiry into the issue in 2004 proved inconclusive. So did a recent investigation by The Associated Press, which obtained U.N. and Serbian documents detailing what was uncovered at a farmhouse in remote north-central Albania: bloodstains, syringes, empty bottles of muscle relaxant, surgical gear and other material. The family living in the house in Rripe offers a plausible explanation for everything the investigators found.

The allegations were first made public in a memoir last year by Carla Del Ponte, the former chief U.N. war crimes prosecutor. In "Madame Prosecutor," an account of her tenure as head of the International Criminal Tribunal for former Yugoslavia, Del Ponte said her office was tipped to possible organ trafficking.

Although the information was "tantalizing," Del Ponte wrote, "in the end, the attorneys and investigators on the KLA cases decided that there was insufficient evidence to proceed." They left it to U.N. officials and the local Kosovo and Albanian authorities to investigate further, which never happened.

Now, a probe is being led by Dick Marty, the Swiss senator who headed an investigation into claims the CIA operated secret prisons in Eastern Europe. Marty, working on behalf of the Council of Europe, would not comment before his Balkans fact-finding mission is completed.

New evidence?
Serbian authorities claim to have uncovered new evidence.

They say two wealthy Europeans — a Swiss and a German — apparently were among the recipients of kidneys, livers and other organs harvested in Albania and sold via middlemen in a macabre but meticulously orchestrated operation that involved private aircraft and tens of millions of dollars.

Bruno Vekaric, a top adviser to Vladimir Vukcevic, Serbia's chief war crimes prosecutor, declined to identify the alleged recipients but said the information came from "people involved in the operation," including former members of the now-disbanded Kosovo Liberation Army.

Vukcevic showed the AP a thick blue binder jammed with documents he recently handed over to Marty. He declined to let AP review the statements, citing the need to protect the identities of Albanian informants.

KLA guerrillas fought Serbian troops loyal to the late strongman Slobodan Milosevic in a conflict that claimed at least 10,000 lives. The bloodshed ended after NATO pummeled Serbia with airstrikes and sent in peacekeepers in June 1999. Kosovo's ethnic Albanian leaders declared independence in February 2008.

The alleged organ harvesting reportedly happened in the confusing weeks that followed the war's end — a time when hundreds of thousands of ethnic Albanians who had sought refuge in neighboring Albania were streaming back into Kosovo.

Serbian officials say up to 400 Kosovo Serbs vanished without a trace during that period, and some fear a few dozen may have fallen victim to an organ operation.

Albanian and Kosovar authorities vehemently deny that Serbs were killed and their organs harvested. In an interview with the AP, Kosovo Prime Minister Hashim Thaci — himself a former KLA commander who once went by the nom-de-guerre "The Snake" — dismissed the allegations as "a complete fabrication."

But Serbia is pressing Albanian and international authorities to take another look at the house, as well as at maps and other intelligence it claims detail the locations of three mass graves in northern Albania — sites that Serbia suspects may contain the remains of missing Kosovo Serbs.

Vekaric told the AP his office has obtained statements from ex-KLA rebels confirming they had access to Albanian military clinics in the area, as well as testimony from two Serbs who escaped prison camps run by the KLA in northern Albania and said the rebels operated medical clinics in the area.

He said Serbian prosecutors also have the bank account details of individuals who profited from sales of organs, narcotics and weapons trafficked through Kosovo and northern Albania, along with photos of surgical scissors allegedly recovered from the house.

From the start, the investigation was stymied by international officials' insistence that neither the U.N. mission in Kosovo nor the tribunal in The Hague had jurisdiction over crimes committed in Albania, former U.N. forensics expert Jose Pablo Baraybar told the AP.

Del Ponte's book, meanwhile, appears to have embarrassed the government of Switzerland, which now employs her as its ambassador to Argentina. It barred her from attending her book launch, calling it incompatible with her current duties.

Albania's prosecutor-general, Ina Rama, declined numerous requests to be interviewed. But two of her predecessors, Theodhori Sollaku and Arben Rakipi — and Fatos Klosi, a former chief of Albania's secret police — insisted the allegations are speculative at best and Albania has nothing to hide.

'Evidence and allegations are credible'

New York-based Human Rights Watch has been conducting its own investigation into the allegations. The group pressed Kosovo and Albania to reopen the case and sent letters to both nations' prime ministers last spring. They went unanswered.

"I really don't know why this wasn't taken more seriously," said senior researcher Fred Abrahams. "The evidence and allegations are credible."

Officials acknowledge the Balkans is a hotbed for organ trafficking.

In November, Kosovo police raided a clinic in the capital, Pristina, where they arrested two ethnic Albanian doctors suspected of illegally removing a kidney from a Turkish donor and transplanting it into an elderly Israeli man's body. Authorities are still searching for a third doctor, also a Turk.

Medical experts say that although transplantation requires a large team of surgeons and sophisticated equipment, the simple harvesting of a kidney or liver can be fairly straightforward. But speed is of the essence, and the allegations that remote northern Albania may have been used to harvest highly perishable organs raise questions.

Roads are unpaved and so badly rutted that villagers without four-wheel drive vehicles travel by mule. That suggests a helicopter would have been needed to whisk an organ out of rugged northern Albania to Tirana's international airport, where it presumably would be flown onward to a recipient in the West.

In February 2004, Baraybar led a team of investigators to the house in Rripe. The investigators, accompanied by a local Albanian prosecutor, sprayed a chemical agent on the floors and walls. That revealed two sizable splatters of blood: one in the kitchen, another in a storage room.

"My gut feeling is that something happened there," Baraybar said.

Yet forensics tests were never conducted on the stains to determine if the blood was human or animal.

Outside the house, on a steep slope leading down to a stream, Baraybar's team recovered syringes; empty containers of Tranxene, a muscle relaxant, and chloraphenical, an antibiotic; a piece of gauze similar to material used for surgical scrubs; and an empty handgun holster, according to the investigative report. It does not mention the surgical scissors Serbia alleges also were found.

When the team tried to speak to villagers, the local prosecutor answered for them, Baraybar said. And when investigators attempted to dig in a nearby cemetery which they were told might hold Serb remains, a mob quickly formed to drive them away.

"It was quite a hostile situation," he said.

It still is: When AP journalists turned up recently at the house, elderly owner Abdulla Katuci was enraged.

Unshaven, sporting a black leather chauffeur's cap, a threadbare tweed jacket and a white mustache, he waved his arms and bellowed: "How could we perform surgery here? They're all lies!"

Katuci said no Kosovars of any kind — Serbs or Albanian guerrillas — ever set foot on his property. He said the syringes and pill bottles recovered at the site were items his family used to provide their own medical care. The bloodstains, he said, came either from babies delivered in the home over the years, or from chickens and lambs prepared for dinner.

"The Hague tribunal should come here and check it out, and call us all as witnesses," he said.
 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 16:43 - pre 182 meseci
tema nije za ovaj forum,lock?
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 19:07 - pre 182 meseci
Izvini, a zasto nije za ovaj forum ?
 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 20:21 - pre 182 meseci
"cista" politika
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 20:30 - pre 182 meseci
Koliko sam uspeo da se informisem o ovom slucaju, dokazni materijal je prilicno nekonkluzivan i zbog toga ceo slucaj nije daleko otisao.

Dokazni materijal je fotografija hirurskih makaza navodno iz te kuce, mrlja od krvi (nepoznatog porekla) na podu te nadjeni hloramfenikol (antibiotik), sredstva za opustanje misica, gaza i par injekcija....

I to je sve.

--

Bojim se da je to premalo za neki ozbiljan slucaj pogotovu ne za optuzbe o sistematskom ubijanju trocifrenog broja ljudi zarad trgovine organima - za pocetak, nedostaju sama tela nestalih (a sakriti 400 leseva nije bas tako jednostavno), nedostaju svedoci, nedostaju konkretniji dokazi da je tu vrseno to sto se tvrdi.... sa ovakvim "teskim" dokazima bez svedoka, bez sredstva kojima se izvrsilo krivicno delo i, konacno, bez samih tela mrtvih to nigde ne bi moglo da stigne.

Kao sto i nije.

Da li to znaci da se to nije desilo? Ne, niti da se desilo niti da nije.... Ali je svakako potrbeno mnogo vise od ovoga za pronalazenje i resavanje tog slucaja, ako je slucaj realan uopste.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 20:36 - pre 182 meseci
Citat:
...ako je slucaj realan uopste.


Pravo da ti kazem, tesko mi je da poverujem da tako nesto moze da se desava u sredinama gde je
valjanje droge osnovna privredna delatnost poslednjih 30+ godina, gde je dokazana trgovina belim
robljem i ilegalnim imigrantima mali milion puta, a ostale kriminalne aktivnosti (prostitucija, reketiranje,
kradje, ubistva) mu dodju kao osnovna skola.

Pogotovo, zasto bi to uopste radili na Srbima ?

Ma...bezveze tema...

Sto bi nas zanimalo nesto sto su izmislili politicari, a u sustini to ne moze da se desi ni u crtanom filmu.

I ovi pricaju svasta:
http://www.wsws.org/articles/2009/apr2009/koso-a11.shtml

Daj lock pa da se bavimo necim pametnijim.
 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 20:40 - pre 182 meseci
^^iii...upravo zbog toga sam odmah rekao lock na temu ;)
k j s s
n d k
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 20:48 - pre 182 meseci
Citat:
milance
Pravo da ti kazem, tesko mi je da poverujem da tako nesto moze da se desava u sredinama gde je
valjanje droge osnovna privredna delatnost poslednjih 30+ godina, gde je dokazana trgovina belim
robljem i ilegalnim imigrantima mali milion puta, a ostale kriminalne aktivnosti (prostitucija, reketiranje,
kradje, ubistva) mu dodju kao osnovna skola.


Sve je to tacno, ali opet - radi se o navodno 400 ljudi, to je nesto sto u mnogome prevazilazi kapacitete jedne obicne korumpirane narko-sredine, i predstavlja vrlo ozbiljnu operaciju.

Za takvu optuzbu ipak mora postojati malo vise dokaza - ubiti 400 ljudi, izvaditi im organe, transportovati ih "sveze" sirom EU, ... Pa to je nesto sto sigurno ostavlja dosta tragova a da ne pricamo o svemu neophodnom za takvu operaciju, jer ne mozes te organe tertirati kao meso za prodaju na pijaci.

- Za pocetak - sami lesevi, sakriti 400 leseva bez da to procuri svuda je vrlo tezak, ako ne i nemoguc posao.

- Logisticka mreza za "narudzbine", skladistenje i transport ljudskih organa... pa to ukljucuje puno ljudi, da ces bas sve da ucutkas? Hm, tesko... neki ljudi rade i na pare, a ne na patriotizam... osim toga, ostavljaju i puno tragova ;-)

Sve u svemu... jasno je da je u pitanju ogromna operacija, i za dokazivanje iste ce biti potrebno malo vise od tube hloramfenikola i par krvavih gaza.

Citat:

Pogotovo, zasto bi to uopste radili na Srbima ?


Sa ovakvom argumentacijom mislim da nemaju sanse ni da unajme advokata O J Simpson-a - "druze sudija, oni nas mrze = 100% su ovo uradili".

Istom logikom bi mnoge ljude mogao da optuzis za kojesta, na osnovu "ljubavi" izmedju njih. Medjutim, to tesko da moze biti dokazni materijal.

Citat:

Sto bi nas zanimalo nesto sto su izmislili politicari, a u sustini to ne moze da se desi ni u crtanom filmu.


Niko nije rekao da se to ne moze desiti, stavise takve stvari se desavaju sirom sveta - medjutim, nisu ponudjeni ama bas nikakvi bitni dokazi za tako nesto vec je prica u cistim pretpostavkama sa nekoliko vrlo nekonkluzivnih stvari koje mogu proci kao minorni posredni dokazni materijal.

Nedostaje dosta toga... Sto, naravno, ne znaci da se to nije desilo (ali ni ne dokazuje da se desilo)



Ne pricaju svasta, ali ni ne pruzaju nikakav kredibilan dokaz za ono o cemu pricamo. Za nedostatak svedoka reci da su "Svedoci zaplaseni" moze svako, ali se tako ne moze dokazati ama bas nista.

Nedostaje mnogo konkretnih stvari - ako se ikada pronadju, mozemo pricati o tome. Do tada - sve se svodi na pricanje prica.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
93.87.147.*



+6455 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:05 - pre 182 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
- Za pocetak - sami lesevi, sakriti 400 leseva bez da to procuri svuda je vrlo tezak, ako ne i nemoguc posao.
- Logisticka mreza za "narudzbine", skladistenje i transport ljudskih organa... pa to ukljucuje puno ljudi, da ces bas sve da ucutkas? Hm, tesko... neki ljudi rade i na pare, a ne na patriotizam... osim toga, ostavljaju i puno tragova ;-)


Šiptari upravo u ovome imaju naveću prednost. Tj. prednost im daje ta njihova plemenska povezanost, i da cela ova operacije ne ide van jedne familije... Tako da je veoma lako prikriti sve dokaze i organizovati sve... Pa nisu šiptari ko srbi, pa kad dođe neko u selo da se raspituje, uvek neko priskoči sa informacijama da komšiji crkne krava... Oni se patološki drže zajedno svi...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:10 - pre 182 meseci
Opet... 400 ljudi je 400 ljudi. Mozes ti da se drzis svojih koliko hoces, ali to jeste ogromna operacija.

Na kraju krajeva - tih 400 leseva su ipak negde zakopani onda. Ako ima svedoka koji bi hteli da kazu nesto, a po ovim linkovanim pisanijima ima - sigurno moze neko da sapne i gde se nalaze grobnice pa da se to ispita, posto su vec progovorili za novine.

Onda tih N primalaca organa u EU, ako je u pitanju 400 ljudi koji su navodno nestali i koji su ubijeni za organe, pricamo sigurno o trocifrenom broju primalaca - ono, cekas na listi za donaciju organa mesecima i odjednom nestanes iz sistema i to ne digne uzbunu? Ajde jedan, dva, pet... ali trocifren broj u istom vremenskom periodu, posto se ovde pominje period posle vojnih operacija? Mislim da bi to ipak bilo ispitano, ne zbog tih ljudi sto su ubijeni nego kao unutrasnja kontrola zdravstvenih sistema u tim zemljama, posto je trgovina organima svetski problem za koga se zanimaju mnoge policijske sluzbe.

Mislim, sa ovakvom kolicinom informacija se moze samo nagadjati - za nesto drugo je potrebno mnogo vise.

Jedno je sigurno - cak i ovako stura kolicina informacija je dovoljna za mnoge da misle ono sto vec misle, tako da se tu nista ne menja ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32



+359 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:15 - pre 182 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Opet... 400 ljudi je 400 ljudi. Mozes ti da se drzis svojih koliko hoces, ali to jeste ogromna operacija.

Na kraju krajeva - tih 400 leseva su ipak negde zakopani onda. Ako ima svedoka koji bi hteli da kazu nesto, a po ovim linkovanim pisanijima ima - sigurno moze neko da sapne i gde se nalaze grobnice pa da se to ispita.

Mislim, sa ovakvom kolicinom informacija se moze samo nagadjati - za nesto drugo je potrebno mnogo vise.


Pa, mozda i nadju tih 400 leseva za nekih pedesetak godina, kad se budu izvodili neki radovi, kao sto i dan danas nalete na neku masovnu grobnicu iz II s.r.

A, provjeri koliko ljudi se jos uvijek vode kao "nestali" u proteklim ratovima, pa se zapitaj gdje su grobnice...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:20 - pre 182 meseci
Tacno, ljudi se vode kao nestali = ne zna se sta se sa njima desilo.

Medjutim ovde imamo vrlo konkretnu optuznicu da su ti ljudi drzani kao zatocenici i ubijeni NA JEDNOM MESTU i u jednom vrlo ogranicenom vremenskom periodu, zarad trgovine njihovim organima. To nije isto sto i nestanak nekoga gde se ne zna sta se desilo, ali se zna da je vrlo verovatno poginuo u ratnom dejstvu.

Kao prvo, za takvu tvrdnju je neophodno ipak potraziti malo cvrsce dokaze - i takvih dokaza mora postojati ne samo na mestu zlocina, vec i sirom Evrope gde se tvrdi da su organi zavrsili... Posto nije u pitanju nekakvo postavljanje grupe ljudi iz protivnicke ekipe uza zid i brza egzekucija, vec vrlo organizovana operacija nad vise stotina ljudi sa ucescem hirurga, transportera, posrednika u prodaji, kupaca itd..

Moja poenta je da je ono za sta se optuzuje vrlo velika kriminalna operacija i da je potpuno neracionalno ocekivati da se sa onakvim skupom "dokaza" moze ocekivati nesto.

--

A sto se licnog uverenja u istinitost ovoga tice? Mislim da je sasvim dovoljno i reci da se nesto ovog tipa desilo da ljudi u to poveruju, na zalost. Medjutim to su licna uverenja i nikako ne mogu da sluze u objektivnom dokazivanju bilo cega.

Licno ne iskljucujem mogucnost ovakve monstruoznosti, ali ne mogu da kazem da je u prilog tome nadjeno bilo sta sto se moze nazvati dokazom koji ubija razumnu sumnju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:34 - pre 182 meseci
Sta cemo sa cinjenicom da je gotovo sva dnevna stampa bez obzira na politicku orjentaciju objavila
da su dokazi bili predati Hagu, i da je tuzilac Vukcevic nedvosmisleno dao zvanicnu izjavu da sumnja
da je rec o medjunarodnom kriminalnom lancu ?

Kao i to da je pozitivno identifikovana jedna zrtva (Predrag Dragovic iz Peci) ?

Recimo:
http://www.b92.net/info/emisij...09&mm=03&nav_id=348163

I da li zaista cifra od 400 vs. recimo 20 zaista nesto sustinski menja u celoj prici ?

Sta se desi, recimo sa serijskim ubicom koga optuze za 40 ubistava, a dokaze mu se jedva 12 ?
Svi odahnu kad shvate da su pogresili, i puste ga kuci ?




 
0

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:36 - pre 182 meseci
Citat:
milanche: Pravo da ti kazem, tesko mi je da poverujem da tako nesto moze da se desava u sredinama gde je
valjanje droge osnovna privredna delatnost poslednjih 30+ godina, gde je dokazana trgovina belim
robljem i ilegalnim imigrantima mali milion puta, a ostale kriminalne aktivnosti (prostitucija, reketiranje,
kradje, ubistva) mu dodju kao osnovna skola.


A u trezoru Narodne banke posle Petog oktobra u sefovima pronađeno koliko tona heroinče i kokainče? Koliko ono beše? 30t? 50t? 200t? Kriminal u državnoj režiji. Pa se sve zataškalo. A radili gudru 10 godina. Zna se da je Služba bila glavna za to. Zar misliš da je Joca Amsterdam slučajno glavni čovek za trgovinu droge u celoj Evropi. Organizuje čovek šlepere iz Kolumbije. Sam je to radio?
I eno ga do pre neki dan živeo na Dedinju. A svi sve znaju. Čovek naručio više ubistava nego ja pizza ( dobar fazon ).
A o reketiranju nećemo. Svojevrenemo su reketirali i prodavce gaća na Zelenjaku.

Al´razumem ja tebe. U pitanju su Srbi. Da su Bugari, boleo bi te q.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:42 - pre 182 meseci
Citat:
milanche
Sta cemo sa cinjenicom da je gotovo sva dnevna stampa bez obzira na politicku orjentaciju objavila
da su dokazi bili predati Hagu, i da je tuzilac Vukcevic nedvosmisleno dao zvanicnu izjavu da sumnja
da je rec o medjunarodnom kriminalnom lancu ?


Koji dokazi?

Ovi koje sam pomenuo ili neki dodatni?

Posto osim ovih pomenutih na ovoj temi ja na zalost nisam cuo za druge - ali bih jako voleo da ih cujem ako ih ima.

A to da je tuzilac dao "zvanicnu izjavu da sumnja da je rec o medjunarodnom krivicnom delu".. Izvini, Milanche - a koji to tuzilac zvanicno NE izjavljuje? Mislim, svaki tuzilac zvanicno izjavljuje da je njegova tuzba "sumnja na krivicno delo"... To svakako ne dokazuje ama bas nista, osim da tuzilac, bar zvanicno, veruje u svoj posao.

Citat:

Kao i to da je pozitivno identifikovana jedna zrtva (Predrag Dragovic iz Peci) ?


Koliko mogu da procitam pise da se NE ZNA da li je doticna osoba bila zrtva trgovine organima - vec je jedino pronadjena fotografija gde su "pozirali" sa zarobljenikom.

Citat:
Citat:

Za sada se ne zna da li je identifikovani Predrag Dragović bio i žrtva trgovine organima, ali je ova fotografija prvi neoborivi dokaz da su Srbi koji su bili oteti na Kosovu potom prebacivani na teritoriju Albanije. To potvrđuje i činjenica da je na poleđini jedne od fotografija pripadnika OVK, do kojih je došlo Tužilaštvo, napisano Košare, Albanija, 22. maj ’99. godin


To nije dokaz ni za sta, osim za to da je doticni bio zarobljenik OVK, na zalost. Mislim i nazivanje ovoga "neoborivim dokazom" da su Srbi bili prebacivani na teritoriji Albanije je... kako da kazem, neozbiljno cak i za novine, a kamo li za neki Sud :(

Citat:

I da li zaista cifra od 400 vs. recimo 20 zaista nesto sustinski menja u celoj prici ?


Menja i te kako - menja broj zrtava za koje se optuzuje neko da je izvrsio krivicno delo. Sustinski sve dok je broj zrtava veci od 0 i dalje to ostaje zlocin, naravno, medjutim ako se optuzuje - mora se to raditi sa dokazima. Problem je sto ovde nije nadjeno ni jedno telo, niti postoji bilo koji direktan dokaz koji dokazuje izvrsenje krivicnog dela.

Dok se to ne pronadje, sve to ostaje domen spekulacije.

Citat:

Sta se desi, recimo sa serijskim ubicom koga optuze za 40 ubistava, a dokaze mu se jedva 12 ?


Biva osudjen na osnovu 12 dokazanih ubistava - i za njih mozemo biti van razumne sumnje (bar, u zavisnosti od sistema) sigurni da su ubijeni od strane te osobe.

Kao sto rekoh, problem je sto ovde, za sada, nije dokazano ni jedno ubistvo radi trgovine organima, a i dostupni dokazi za to su vrlo mrsavi za sada pa je pitanje da li ce uopste i biti necega.

O razumnoj sumnji i da ne pricamo...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:49 - pre 182 meseci
Citat:
ventura: Šiptari upravo u ovome imaju naveću prednost. Tj. prednost im daje ta njihova plemenska povezanost, i da cela ova operacije ne ide van jedne familije... Tako da je veoma lako prikriti sve dokaze i organizovati sve... Pa nisu šiptari ko srbi, pa kad dođe neko u selo da se raspituje, uvek neko priskoči sa informacijama da komšiji crkne krava... Oni se patološki drže zajedno svi...


Upravo to. Plemenska povezanost. Tako funkcionišu. Protiv njih je teško imati svedoka. A " trgovina " organima će se verovatno dokazati samo onoliko koliko da se sve zataška. Kao, bilo je, ali sporadično. Nekoliko slučajeva. Verovatno su u tome učestvovale i međunarodne organizacije, počevši od UN-a, pa nadalje. Isto kao što su u miru i najveći dileri viza - diplomatsko osoblje, a u ratu dilaju šta stignu.
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:52 - pre 182 meseci
Jeste, sada nema dokaza:

http://www.b92.net/eng/news/cr...=01&dd=16&nav_id=56454
Citat:
BELGRADE -- War Crimes Prosecution spokesman Bruno Vekarić says that documents
related to the “yellow house” case were destroyed in The Hague.


Sto znaci, da je dokaza bilo.

A dokazi o kriminalnim aktivnostima se u principu ne unistavaju, nego stoje i po 50 godina u
arhivama, za slucaj da neko hoce da kasnije proba da preispita slucaj, bez obzira da li je zrtva
penzionisana baba iz sela pored Wichita, Kansas ili predsednik drzave. Zbog svega toga, svakom
neutralnom posmatracu cela prica mora da izuzetno smrdi na prljavi cover-up.

Kao sto sada nema dokaza ni o Jasenovcu, jer su u prvim godinama posle rata u Bosni
20-tak sanduka sa materijalnim dokazima (lobanje, kame, oruzja) na zahtev predati Americi, odakle
su prema nekim izvorima zavrsili u Hrvatskom posedu.

http://www.jasenovac.org/news_read.php?nID=55

Jedini ko jos uvek buska bratske narode su oni Jevreji iz Vizental centra koji nikako ne zele da
zaborave pre svega svoje zrtve u Jasenovcu, i uporno insistiraju na cinjenicama dokazanim
neposredno posle WWII.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 21:56 - pre 182 meseci
Pa sad..

Dokazase onomad onaj skandal sa maloletnom decom i radnicima UN-a u Africi... Dokazase i ilegalne letove USA po Evropi i koriscenje raznih zemalja za ilegalnu torturu...

Nije bas da se takve stvari lako zataskavaju, niti nestaju tek tako - dokazi i svedoci se nadju kad-tad.

Ali ako se vec priprema tuzba, zaista je potrebno vise od ovoga sto je pronadjeno.

Citat:
milanche
Jeste, sada nema dokaza:

http://www.b92.net/eng/news/cr...=01&dd=16&nav_id=56454
Citat:
BELGRADE -- War Crimes Prosecution spokesman Bruno Vekarić says that documents
related to the “yellow house” case were destroyed in The Hague.


Sto znaci, da je dokaza bilo.


???? Bruno... tj. tuzilastvo Srbije nije napravio nikakvu kopiju dokumenata, nigde nije arhiviralo te kopije uz zvanican popis stvari i sta pise u dokumentima?!? Cudno...

A zasto nije bar rekao KOJI dokumenti, i STA u njima pise?!!!

Mozda je tebi to neki uveravajuci argument - bas bih voleo da te vidim da prihvatis takav "dokaz" tj. tvdnju da ga je bilo da se recimo radi o tvojoj guzici, npr... Ko normalan ovako nesto uzima za ozbiljno, osim ako nije ozbiljno emocionalno investiran u ceo slucaj kao, recimo, ti sada?

I ja sam imao cek od Microsofta na milion dolara ali mi je banka spalila cek kada sam hteo da ga unovcim...

Citat:

Kao sto sada nema dokaza ni o Jasenovcu, jer su u prvim godinama posle rata u Bosni
20-tak sanduka sa materijalnim dokazima (lobanje, kame, oruzja) na zahtev predati Americi, odakle
su prema nekim izvorima zavrsili u Hrvatskom posedu.


Ovaj, posle 60 godina su mnogi direktni svedoci MRTVI, Milanche - ali je dokazima o nacistickim zlocinima i o zlocinima njihovih kolaboratora poput NDH bilo koliko hoces u vremenu kada su se te stvari procesuirale sirom sveta. O lesevima da ne pricamo.

Porediti to sa ovim konkretnim slucajem je besmisleno - ako se uzme u obzir kolicina materijala vezanog za Jasenovac, i kolicina materijala vezanih za ovu pretpostavku o kojoj danas pricamo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 22:27 - pre 182 meseci
Citat:
Mozda je tebi to neki uveravajuci argument - bas bih voleo da te vidim da prihvatis takav "dokaz" tj. tvdnju da ga je bilo
da se recimo radi o tvojoj guzici, npr... Ko normalan ovako nesto uzima za ozbiljno, osim ako nije ozbiljno emocionalno investiran
u ceo slucaj kao, recimo, ti sada?


Da se radi o mojoj guzici, lepo bih izasao licem u lice i pitao o cemu je rec, pruzio svaku mogucnost da se prica
rascisti do istine. Seo bih za sto, raspravljao do krajnjih granica, svadjao ako treba, pruzao dokaze i rezone.

Posten covek ima milion i jedan nacin da razresi takve situacije, ...dok, recimo, kriminalci i huligani uglavnom barataju
sa nijansama sivog, hvataju se za kurvarluke pravosudja (a beze od pravde) i cekaju da stvar ode pod tepih.

A osim toga...
...ako je rec o prakticno nicemu, bez ikakve vrednosti i znacenja, zasto je onda pomenuti Vekaric nasao za shodno
da bilo sta izjavljuje ? O cemu je onda Vukcevic nalazio za shodno da prica i daje izjave (koje su objavili gotovo svi
mediji) ?

No, dokumenta na stranu - kako mislis da sacuvaju kopije materijalnih dokaza, tipa tragovi krvi, uzorci DNA i ostale
slicne detalje ?...koji su jednostavno nestali u Hagu, baceni u djubre (sudeci po nedvosmislenom pisanju svih medija)

Citat:
....osim ako nije ozbiljno emocionalno investiran u ceo slucaj kao, recimo, ti sada?


Ne znam da se to moze bas zvati emocionalna investiranost, jer...nisam emocionalno investiran, jer mi niko
od bliznjih nije stradao, pa ne mogu da kazem da mi necije drago lice iskrsava i da osecam ogroman bol licne
prirode.

Mogu da kazem da mi prica, recimo, iritira cula/goniometre za istinu i pravdu. Covek ne mora da je klasa od detektiva da
nanjusi sta se krije iza cele price.

Citat:
I ja sam imao cek od Microsofta na milion dolara ali mi je banka spalila cek kada sam hteo da ga unovcim...


...a lepo sam ti govorio sta da uradis...ne idi Ivane u tu banku...idi u drugu banku, uplati j*beni cek tamo...a on nista.

Sad nemoj da mi kukas.
 
0

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
93.86.15.*



+18 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade03.05.2009. u 23:01 - pre 182 meseci
Nisam nesto posebno upucen u slucaj, ali kako sam tek odnedavno licno poceo da upoznajem Albance, morao bih da se slozim sa sterotipijom u vezi njihove organizovanosti, pre svega zatvorenog sistema familije ili grupa. Naravno glupo je generalizovati, nisu svi u nekakvim klanovima, ali definitivno ta pojava kod njih postoji i oni maksimalno koriste prednosti takvog sistema zatvorenih i dobro organizovanih grupa, cesto familja.

U slucaju da se takve grupe bave kriminalnim aktivnostima, gotovo je nemoguce ubaciti agenta u njih, tesko je naci i tastera, jer zna se sta ga ceka posle toga, ako ne njega, onda njegovu porodicu, a vecina tih ljudi nije nikada ni zivela van grupe, tj. zavise od grupe, mnogi su gotovo nikakvog obrzaovanja. I to pricam u slucaju da se nalaze u nekoj stranoj zemlji sa policijom i ostalim drzavnim aparatima.
Albanija, a tek Kosovo su posebna kategorija.

A kako im je ipak najvaznija zarada i biznis nije mi tesko da smislim scenario u kome bi ovako nesto bilo moguce.
Setite se dokumetaraca Donala Mekintajera, kada je lazno se predstavljajuci i koristeci spy kameru nasnimao tone materijla u Indiji o prodaji organa.
Organa koji se plasiraju na trziste razvijenih zemlja. I konkretno UK. Nikada necu zaboraviti kako je na ulici u nekim bednim selima pricao sa obicnim ljudima koji su prodavili organe za dug od nekoliko desetina dolara...
Dakle u razvijenim zemljama postoji organizovan sistem trgovine organima, nebitno gde se konkretno geografski na kraju izvrsi transplantacija.

Milsim da je radio dokumentarac i na Kosovu o trgovini naoruzanjem, kada je imao preporuku britanske armmije da u slucaju frke bezi u vojno utvrdjenje, ne staje ni medjunarnodnoj policiji jer svi rade za lokalne mafijase.

Ako su Albanci imali dobru biznis ponudu da plasiraju organe npr. negde u EU, a znamo da u mnogim zemljama njihovi sunarodnici pisu novu istoriju organizovanog kriminala, zasto da ne.

Inace, secam se te vesti o navodno izgubljenim dokazima koje smo predali tribunalu u Hagu, znam da mi je bila toliko neozbiljna, da je nisam ni procitao do kraja, upravo iz razloga koje je Ivan naveo.

p.s. nestala lica za vreme sukoba na KiM su sigurno preminula, samo je pitanje gde i kako

[Ovu poruku je menjao 101010 dana 04.05.2009. u 00:12 GMT+1]
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: European Union probing Balkan organ trade
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 25038 | Odgovora: 152 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.