Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

[es] :: Vodič za učenje :: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 106376 | Odgovora: 547 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad04.01.2009. u 22:43 - pre 186 meseci
Draga Sanja, i Vi ste genijalka, koliko ja znam, i na zalost ili srecu shvaticete da vredite samo onoliko koliko poslodavac zeli da Vas plati.

Ja licno sam bio odbijen od nekoliko poslodavaca recenicama: a sta ces mi ti, koliko god da te platim bices nezahvalan jer znas puno...

Nego da budem fer, i ja sam sa 25 godina bio elitista, mislio da sam najpametniji na svetu, da ja znam sve najbolje, da mene moraju uvek da pitaju, i onda sam shvatio bas to: vredim samo onoliko koliko ce neko da plati za mene :). Trziste, ponuda, potraznja. I stvarno svi kazu da su nekoj zemlji potrebni genijalci, ali niko ne zna da kaze zasto su potrebni ? To jest, glupo pitanje: ko ce da upravlja tim genijalcima ? Mora da bude neko ko je pametniji od njih, zar ne :). Inace kakva je to vojska u kojoj su svi vojnici pametniji od generala :).

Daraga Sanja zamislite da imate budzet od milion dinara i da imate da birate da li cete potrositi na 2 genijalca ili dve osobe sa poteskocama u razvoju (od 1000)?
Vec sam rekao (mada je nekako tesko da se poveruje) da koliko ima genijalaca toliko ima i osoba u poteskocu sa razvojem. Znaci kako raspodeliti milion dinara na tih 1000, da kazemo 2+996+2 coveka.
ja bi recimo dosta para dao da ovih 2 sa otezanjim razvojem pomognem da se integrisu u drustvo, dok ostalih 998 smatram podjenako sposobnim, jer znam da ce genijalci ako su stvarno genijalni da se snadju.

Optrilike bi potrosio 4x na osobu sa otezanjim razvojem a x na obicnu osobu (i genijalce). Pa sada racunajte sami :).

I naravno da jos jednom ponovim: genijalac koji se ne snadje da zaradi i nije bas toliko genijalan i iskreno sta ce onda Srbiji :))).

Hoce li mi iko reci kako zamislja upotrebu genijalaca od strane neke drzave, a onda konkretno Srbije :).

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

sanja2010
Sanja Popovic
Cambridge, MA, USA

Član broj: 81666
Poruke: 286
*.ptt.rs.

Sajt: chvarciikavurma.blogspot...


+3 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad04.01.2009. u 23:12 - pre 186 meseci
Ne pokusavam sebe da istaknem kao genijalca niti se smatram jednim :)
Citat:
I naravno da jos jednom ponovim: genijalac koji se ne snadje da zaradi i nije bas toliko genijalan i iskreno sta ce onda Srbiji :))).

S ovim se slazem.

Htela sam da kazem da mi je tesko da poverujem da drzavi nije u interesu da investira u buduce strucnjake, a i da i ne investira nema gde da ih zaposli tako da iskoriste svoj potencijal. To naravno ne povlaci da ce propasti u zivotu, kao sto chupchko rece, ako su genijalni, snaci ce se.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad04.01.2009. u 23:37 - pre 186 meseci
Citat:
sanja2010: Htela sam da kazem da mi je tesko da poverujem da drzavi nije u interesu da investira u buduce strucnjake.


Ovo vec nije tacno, daleko od toga da se ne isplati.Da drzava nikad nije insvestirala u strucnjake zivot bi bio ovde mnogo tezi i od ovako teskog.No strucnjaka ima raznih, jedno su ljudi prosecnih mogucnosti i velike istrajnosti koji se iskoluju i nakon toga zaposle u postojecim preduzecima.Sasvim druga prica su vanserijski talenti oni ovde jednostavno nemaju gde da se zaposle, a da pri tome koriste i dalje razvijaju svoje mogucnosti i da imaju smislen i isplativ posao.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 00:36 - pre 186 meseci
Dokle više ta zamena teza izazvana kompleksima i zavišću?

Očigledno je da su neki od ovde prisutnih diskutanata u jednom momentu bili prepoznati kao genijalci, ali država Srbija nije ništa uradila da oni realizuju svoj potencijal u potpunosti. Naprotiv, zeznula ih je do koske. Sistem negativne selekcije ih je povukao u glib mediokritetstva, u koji sada pokušavaju da uvuku svakog ko ima iole talenta jer, zaboga – zašto da neki novi klinci sada dobiju pomoć od iste one države koja je njih upropastila?!

Besmislice tipa "uložimo novac u nesposobne, a genijalci će se već snaći (ako su pravi genijalci)" imaju isto onoliko logike kao i populistička proseravanja "kako mogu da se grade dečja igrališta/sređuju fasade/odvaja novac za kulturu, kad postoje siromašni/beskućnici/izbeglice".

Za svaku od navedenih kategorija se izdvaja novac, dakle – i za decu ometenu u razvoju i za decu koja ostvaruju izuzetne rezultate u nauci, umetnosti ili sportu. Normalno je da Srbija premira i stipendira najbolje. To rade sve normalne države, između ostalog i zato što se:
- time pokazuje na delu da se znanje i umeće vrednuju na pravi način,
- daje pozitivan primer ostaloj deci (kako se ne bi ugledala na gologuze pevačice/kratko ošišane bakije),
- gradi pravi sistem vrednosti u jednom društvu,
- stvaraju uslovi da što više kvalitetnih ljudi ostane i razvija dato društvo itd.

To vidi svako normalan ko nije zaslepljen zavišću.

Retoričko pitanje:
Kad vidiš lep cvet u svojoj neurednoj bašti, hoćeš li ga zgaziti da ne bi štrčao od okoline ili ćeš ga negovati i ukloniti korov da može nesmetano da se razvija?

[Ovu poruku je menjao Buum dana 05.01.2009. u 02:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
93.86.38.*



+43 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 03:51 - pre 186 meseci
Drzava nije basta a ljudi nisu ukras.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 04:47 - pre 186 meseci
Citat:
staticInt: Drzava nije basta a ljudi nisu ukras.

Promašio si poentu. Probaj ponovo.
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 06:47 - pre 186 meseci
Kada bi video lep cvet u basti, rekao bi, u super, i onda bi se potrudio da cela basta bude takva, to jest taj cvet je vec lep, pa bi se posvetio ostalom cvecu.

Uostalom sve zavisi od svrhe baste. Ako mi je cilj da prodajem cvece, od tog jednog cveta necu imati neke vajde, a pak ako mi je cilj samo da imam jedan cvet koji je lepsi od komsijine baste, onda cu da ...

Mislim da Vi Buum prosto ne shvatete da mi nismo protiv genijalaca niti da treba da se pobiju, ali mi nismo ni za to da se genijalnost izdize kao nesto bas bas dragoceno. Jednom kada budere imali dete, i kada vam dete bude islo u skolu, da li biste vise voleli da vam dete ima sve trojke ili sve jedinice osim iz jednog predmeta u kojem je genijalan :).

Prosto moje misljenje je da sa genijalcima nema sta se uradi. Sto ce uskoro i sam Teodor shvatiti kada bude krenuo da trazi posao, prosto ni jednoj dobro poslujucoj firmi ne treba genijalac, nego neko ko zaradjuje pare. Ili da parafraziram jednog mog kolege sa faksa kada sam ga pitao da li mu je zena zavrsila fakultete, on je rekao: Meni ne treba zena koja zna da resi integral, nego ona koja zna da napravi pasulj.

E dakle, ja nisam da se zgazi taj cvet (Teodore, postao si cvet), ali nisam ni da se mnogo trosim oko njega, ako je u tom korovu sam izrastao, valjda ce se snaci i za budunost. Uostalom ne zaboravite drzava je vec dosta dala Teodoru, mnogo vise nego nekoj drugoj deci. Ne bi trebalo da bude nezahvalan.

P.S. E da, jos cekam izvinjenje za vredjanje.
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
93.86.91.*



+4 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 09:31 - pre 186 meseci
Citat:
chupcko: ja bi recimo dosta para dao da ovih 2 sa otezanjim razvojem pomognem da se integrisu u drustvo, dok ostalih 998 smatram podjenako sposobnim, jer znam da ce genijalci ako su stvarno genijalni da se snadju.

Što nema nikakvog smisla jer ti ne razmišljaš odakle ti te pare. Jesu li ih ti zaostali momci zaradili? Ko god da ih je zaradio, obrnuo, oplodio,... na početku čitavog kruga stoji jedan natprosečan čovek koji je stvorio nešto od čega je sve krenulo. Tek kada oni nešto urade mi ostali možemo da idemo za njima i radimo nešto sa stvarima koje su oni izmislili.
To što ćeš im jednom dati pare neće im pomoći ali ćeš zato upropastiti one koji bi mogli da urade nešto pametno s tim novcem ("pametno" u smislu ROI). Tada bi mogao da stvoriš ono što je zaista neophodno ometenim u razvoju - kontinuirani izvor prihoda.

I drugi deo, "sami će se snaći" možeš uživo da pratiš ako si u Srbiji™, vlada pravi sra*a ali misli da ako se stanovništvo bude ponašalo savesno onda će sve biti OK. Hoće đavola, ne mogu (nadareni) ljudi sami sebi da stvaraju uslove, to može samo država, tj. sredina, naravno ukoliko ima svest da to treba što kod nas očigledno nije slučaj.

Citat:
chupcko:Pa sada racunajte sami :)

Računica je takva da sve te pare treba dati genijalcima (izuzev preko neophodnog za zaostale) i oni će to vrlo brzo oploditi tako da se već nakon jednog ciklusa neće postavljati pitanje "kome" jer će i ovi drugi imati što im je potrebno.

Samo ćorav ne može da vidi kako se završavaju stvari koje su pažljivo proračunate da se obavljaju tačno u skladu sa mogućnostima - propašću. Ko želi da umesto na jednog genijalca novac potroši na deset prosečnih stručnjaka, nastavnika, itd. ništa od toga neće dobiti, samo će da baci pare a upropasti genijalca. Napredak ne dolazi sam od sebe, neko mora da vuče to sve napred. To neće da radi prosečan svet, kod malo mudrijih ljudi oslobađa se najširi mogući prostor za nadarene ljude i stvaraju se uslovi da uzlete i povuku sve ostale za sobom. Dok se kod nas ima taj interesantan stav "polako, kud si zapeo", "bolje vrabac u ruci", "nemoj da se preučiš" i slične kilavosti.


Citat:
chupcko
Ja licno sam bio odbijen od nekoliko poslodavaca recenicama: a sta ces mi ti, koliko god da te platim bices nezahvalan jer znas puno...

Nego da budem fer, i ja sam sa 25 godina bio elitista, mislio da sam najpametniji na svetu, da ja znam sve najbolje, da mene moraju uvek da pitaju, i onda sam shvatio bas to: vredim samo onoliko koliko ce neko da plati za mene :).


Bio je u pravu milanche. I Buum te je pročitao, očigledno. Ja nisam ni u čemu natprosečan (izuzev IQ-a, ako je verovati testovima) ali mi je oduvek bilo jasno da se moram pomeriti i pustiti da prođu ljudi koji su sposobni da povuku više nego što sam ja u stanju. Uvek me je plašila misao da neko može da dođe na ideju da ljude koji mogu više i bolje od njega treba sabotirati i sputavati.
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 10:02 - pre 186 meseci
Pa recimo ovako, da ja zelim da sabotiram Teodora, rekao bi na sav glas: ti si genije. Izvinite, ali malo realnosti ne skodi. Majka jednog deteta kaze pred svima za svoje dete da je genijalno. Kako li ce se to odraziti na to dete. Ne zaboravite pricamo o detetu, ne o ostvarnom coveku. Mozda je lepo prosao na nekim tamicenjima, ali ja jos tu nista genijalno ne vidim.

Moj motiv nije da sabotiram Teodora, cak i da imam taj motiv, kako bi to mogao. Uostalom nasa rasprava o tome da li je on genijalan ili ne, i da li treba da ga drzava stipendira ili pak nagradi suprotno pravilniku ne moze uticati na njegovu genijalnost, ili moze ?

Moj motiv je da pokusam da objasnim da nije uvek dobro biti elitista. Razumem da je ovo ELITEmadzone i da dosta ljudi sebe smatra elitom, neki se smatraju i genijalcima, neki i ... ko zna cime. Ako vi smatrate da treba sve dati genijalcima, a nista prosecnim, to meni govori da nesto nije u redu.

Mnogi su pokusali da objasne kako genijalci ne znace i zaradu, kako ulaganje u ovom trenutku i na ovom mestu (Srbija, 2009-ta godina) u genijalce nije bas isplativo. Prosto, recimo Srbiji treba u ovom trenutku 800 profesora matematike, a ne 1 genijalac. Naravno odma ce se naci neko ko ce reci: ali mi cemo biti ponosni na tog genijalca i on ce da nauci svojom genijalnoscu obicnih 800 ljudi da budu profesori ... i onda je mrmot ...

Kada duboko razmislim o svemu, shvatam da genijalac u Srbiji 2009-te moze da bude od koristi samo za ponos, da se hvalimo kako eto nas je mnogo pametan. Ja bi voleo da svi vi koji mislite da treba genijalcima dati sve, a prosecnoj deci nista, imate jednom decu i da budu prosecna (na 1000 dolaze samo 2 genijalca, to znate vec). I da onda neko kaze: e slusaj nece tvoje dete da dobije loptu i da sutira, jer smo morali ovom genijalcu da kupimo ne znam sta (SPS3). Posebno je glupo investirati u genijalce, kada znamo da ce otici za inostranstvo, to jest emigrirati.

I cisto da napomenem, decko je genijalac iz oblasti koje ne zahetvaju mnogo ulaganja. Vec ide u elitnu skolu (MG), u toj skoli su predavaci vrhunski, bolje nece naci. Za ucenje je dovoljno da ima bilo koji racunar sa pristupom Internetu. Znaci ne treba mu neko cudoviste, nego recimo racunar koji moze da se kupi za 400 E, i recimo dialup pristup netu (citace strane na wikipediji, skidati pdf-ove, a ne gledati pornografiju). Nekako mislim da on to vec ima. Sta jos da mu pruzimo ? Mozda da mu platimo neke devojke da mu titraju ... , ili da pravimo zlatni kip u njegovom liku, ili pak da nazovemo ulicu po njemu. Alo, on je samo done neke medalje sa nekog takmicenja, pa ja poznajem barem 20 ljudi koji je isto tako donelo medalje, pa sta. Neki su se snasli pa su postali ljudi koji se staraju sami o sebi, neki su zavrsili sa dijagnozom (na zalost).

Uostalom evo sada je 1 razred gimnazije, i ako ostvari ponovo uspeh (vec vidim poruku njegove majke: nije mogao da ponovo uspe, jer drzava se nije starala o njemu). Dobice ono sto mu sleduje po pravilniku.

Cisto da napomenem da jos nisam dobio odgovor (ne po pitanju buducnosti, posto vidim da bi dosta vas zelelo da on nista ne radi, samo da se drzava brine o njemu) na to: koliko jedinica je ispravio Teodor, to jest da li je ijednom slabom djaku (ne iz MG, ali postoje druge skole) pomogao da dobije 2 ? Da vidimo neku korist od genijalca.

P.S. Ja ne stojim Teodoru na putu, nisam nikava vlast, nemam svoju firmu, imam samo misljenje. Ako moje misljenje moze da promeni stvarnost, to znaci da ima smisla. To jest, da smatrate da ja samo lajem (dok prolaze karavani) ne bi se toliko trudili da mi oborite misljenje. Problem je sto uvidjate da dosta ljudi razmislja kao ja, to jest svih nas 998 od 1000 smatramo, da su ta 2 isti kao mi ostali. Na njihovu srecu oni imaju jak potencijal. Nu, neki ljudi vole da velicaju: cara, slobu, kralja, nekog politicara, tita. Prosto vole da vole nekog ko je iznad njih :).

P.P.S. Teodore samo napred u nove pobede, nadam se da ces i pored loseg vaspitanja koje ti pruza majka da postanes koristan clan drustva.
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 10:22 - pre 186 meseci
Citat:
chupcko: P.P.S. Teodore samo napred u nove pobede, nadam se da ces i pored loseg vaspitanja koje ti pruza majka da postanes koristan clan drustva.

I pored svega sad si postao i merodavan za vaspitanje dece. Stvarno si genijalac.
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 10:38 - pre 186 meseci
Rece li Skerlic jednom: mozda nisam kvocka da snesem jaje, ali znam da prepoznam mucak. Ili je to rekao Nusic ?

Neko je vec pre pisao o tome, kako malo ko od tih koji su osvajali medalje postigao nesto u zivotu. A o njima nije se ovoliko pisalo kao o Teodoru.
Kako sve to utice na deciji mozak, ne znam, ali koliko se secam pedagogije (zamisli, igrom slucaja sam polagao pedagogiju) ovo nece dati dobre rezultate. Prosto idem logikom da njegova majka (koja mu je model ponasanja i uzor) se ne ponasa zrelo i u skladu sa situacijom, pa ce i on steci takav model ponasanja.

Ali to je moj laicki pogled, samo moje misljenje, e sada to sto se moje misljenje ne podudara sa vasim, sta ja tu mogu.

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 12:17 - pre 186 meseci
@chupcko
Sve cestitke za istrajnost u ovoj temi! Taman se malo odmorismo od silnih "genijalaca" i genijalaca, i raznoraznih "akademika"... pojavila se ambiciozna mama...
Seca li se neko Dobrice Cosica, matematickog genija, kako su ga mediji nazivali, iz Uzica, o kome se pisalo mnogo vise nego o Teodoru? Sta se desava sa njime...
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 12:20 - pre 186 meseci
Dobrica studira u Bg-u .
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 13:59 - pre 186 meseci
Malo sam preterao sa tom istrajnoscu, pa cu da se odmorim malo od genijalaca i ambicioznih mama i onih koji zive za to da Srbija ima nekog prvaka :).

Sto bi neki rekli: gotov odmor, ajde da se malo radi :).

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:06 GMT+1]
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 20:00 - pre 186 meseci
http://www.politika.rs/pogledi...-Buturovic/ODLIV-MOZGA.sr.html

Citat:

Jer, iako su najnoviji događaji opet aktivirali staru priču o tome da Srbija ne brine dovoljno o svojim najboljim, ta priča ni sad a ni ranije nije bila tačna. Na svoj trapavi birokratski način, Srbija „brine” o svojim talentima, sasvim moguće na štetu i tih talenata i ostalih građana. Državno subvencioniranje talenata im daje pogrešnu sliku o društvenom značaju onoga čime se bave, što može da ih odvede u profesionalne karijere koje inače ne bi izabrali. Neki će reći da se stipendiranje talentovanih vrši zarad promene sistema vrednosti, ali u Srbiji se sada već decenijama stipendiraju najbolji srednjoškolci i studenti bez ikakvih vidljivih rezultata te vrste. Da ih ima, građani Srbije bi se, umesto tenisa, budili u tri noću da bi pratili prenos matematičke olimpijade a Teodor fon Burg bi bio zvezda „Granda”.


Zanimljiv clanak, a nisam ga ja pisao :). I nisam opsesivan, nego citao pisano izdanje i rekoh da nadjem i digitalno, ko ce da skenira :).

Procitajte zanimljivu studiju bez puno dnevne politike. U necemu se slazem sa autorkom.

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.palm.com.



+1001 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 21:55 - pre 186 meseci
Uzimajuci u obzir izuzetno visok ugled Srbije u naucnim krugovima, izuzetno jaku tehnologiju (burek, cevapi, ljuta, pevaljke),
lud je bio ko je sumnjao da osim na ovom forumu nema jos briljantnih analiticara.

Mnogo je zanimljivije procitati komentare...od kojih nijedan nije moj, ali zanimljivo je da ima ljudi koji misle i ovo:

Citat:

Nemanja Pavlovic, 05/01/2009, 05:45
Secam se autorke iz tadasnje Matematicke Gimanzije "Veljko Vlahovic" koju smo zajedno pohadjali. Raduje me njena emotivnost koju ispoljava ka mladima koji vole matematiku. Prvih tj. najboljih deset odsto ucenika nase generacije je danas u inostranstvu. I ovaj mali sto mu ne dadose pare ce takodje da ode. I treba da ode. Sta ce nam? Sta ce nam matematika? Ima da jedemo i da pijemo samo nam jos fale neki cudni likovi sa naocarima koji idu okolo, gledaju zbunjeno i sabiraju plocnike i stepenice po ulicama, nemaju ribe i na zurkama ustogljeno piju sok u kujni i pricaju nerazumljivo sa jednim istim takvim. Da je uz'o loptu pa da ga razumem. Ovako, nek se tak'ima bave neki drugi!


Citat:

....A po meni, stvari stoje ovako - broj te hipertalentovane dece je tako mali, da i ovako slaba država nema zaista nikakav problem da ih stipendira (dovoljno je da se otpusti isto toliko činovnika, inače neverovatno brojnih, koji, a tu bi se autorka sigurno složila, komercijalno i na svaki drugi način vrede vrlo malo). Opet, čak i da je tačno da ih većina završi kao nesrećni/neshvaćeni/nekomercijalni potencijalna komercijalna korist od jednog takvog na pravom mestu u pravo vreme, a razvijenog do pune mere našom stipendijom, jeste ogromna - sasvim sigurno veća ulaganja u mnoge njegove drugove, konkretnija od one koju donose medalje sportista, a o činovnicima da ne govorim. Opet, ja do sad, osim g-dina Ljube Živkova, nisam čuo da se neko usprotivio stanovima, nacionalnim penzijama i sličnim stvarima za sportiste...


Citat:

Aleksandar Mihailovic, 04/01/2009, 22:27
...Neverovatno! Pa Vasa teorija je u potpunosti u skladu sa danasnjim piramidama vrednosti koju je ova vlast izgradila. Najtrazeniji su poslusnici i klimaci. Da li ste i Vi u tome ucestvovali? Zato sto ne napadamo takve piramide, vec pravdamo ponasanje drzave prema talentima, imamo 5.000 doktoranata, izuzetnih talenata, sada sirom belog sveta. Zato nam je privreda i sve drugo kako i jeste. Sta danas ova vlast nagradjuje i koga? Pogledajte samo na sta i koga su date njihove i donacije raznih firmi, sponzorisanja i razni prilozi? Sramota je za drzavu da dozvoli takmicenje nekom pojedincu, on pobedi, a nagradu mu uskrati jer se "drznuo" da pobedi starije i "pametnije". Pa da li je moguce da Vi to pravdate i saljete poruke da su deca u zabludi sto uopste i razmisljaju o nekom naucnom, makar to bio i matematicki rad. Da je drzava zadrzala tih 5000 doktora nauka, mladih ljudi, da im je dala 4.000 milijardi evra uzetih od "privatizacija", pardon, rasprodaja, garantujem cime hocete da bi napravili i ozivotvorili takve projekte koji bi zaposlili bar jos 200.000 ljudi. A sta je ova vlast uradila? Obecala nesto tako, a zatim 4.000 milijardi evra procerdala, da, spiskala, jer se i ne zna gde su otisle. Naravno, negde u javnu potrosnju administracije i njihovih "savetnika". A onih 200.000 radnih mesta mozemo samo da sanjamo.


Citat:

Ceca Glavonjic, 05/01/2009, 01:04
Pitam se zasto se je Zeljka ovako jako oborila na matematicke talente i potcjenjivanjem talentovanih i njihovih znacaj naucni i drustveni, kad je dalji tehnoloski i drugi razvitak uslovljen bas postojanjem tih talenata.Srecna je ona zemlja koja ih ima.Nas akademik pokojni Milutin Milankovic/ove godine slavi se 130 godisnjica njegovog rodjenja/ resio je niz teskih naucnih problema matematickim putem pre postojanja informatike.Americka NASA ga je svrstala medju 1O najznacajnijih svetskih naucnika.Dva nebeska tela nose njegovo ime. I te kako su svetu potrebni matematicki talenti !


Citat:
george wordy , 05/01/2009, 03:41
Prema “Southeast European Tims “ termin "odliv mozgova", koji vodi poreklo iz 1950-tih godina, obično se povezuje s gubitkom. U JI Evropi, on predstavlja kompleksniji fenomen, kao "cirkulacija mozgova", jer oni koji odlaze u inostranstvo salju pare svojim porodicama, cime dotiraju ekonomije svojih zemalja. Iz Srbije je od pocetka 90-tih proslog veka otislo oko pola miliona ljudi. - Prema procenama Svetske banke, prošle godine je na osnovu deviznih doznaka iz dijaspore u Srbiju ušlo 4,9 milijarde dolara.Srbija je 13. zemlja na svetu po učešću deviznih doznaka dijaspore u ukupnom DBP.” Prema izvještaju UNESCO-a " Nauka, tehnologija i ekonomski razvoj u JI Evropi", broj istraživača je u toku prethodne decencije u mnogim zemljama opao i preko 70%, stručnih profesionalaca. Na pojedinim univerzitetima se gube dva od tri nastavnička ili istraživačka mesta, čime se pustoše naučno-istraživački i kapaciteti u visokom obrazovanju. U BiH, na primjer, zemlju je od 1995. napustilo 79% inženjera-istraživača, 81% mr nauka i 75% dr nauka. U Albaniji, na Univerzitetu u Tirani gubitak akademskog osoblja je oko 40%, od čega je 90% mlađe od 40 godina. Gubici društvenog razvoja i javne dobiti, ne mogu se izračunati, jer vlade često koriste druge resurse za dotiranje obrazovanja i specijaliziranu obuku , koji zatim kad napuste zemlju sobom odnose potencijalni ekonomski i društveni pokretac. Zato se drzave JIE sve cesce suocavaju sa nedostatkom popune specijalnih sluzbi, kaom i u ključnim socijalnim sluzbama i sektorima ekonomije.


Citat:

vuk , 05/01/2009, 08:12
Nista ogavnije ne procitah zadnjih 50 godina.Jos vise me iznenadjuje urednistvo Politike da je dozvolilo objavljivanje ovakvog teksta.U osnovi postavlja se pitanje na osnovu cega,kojih cinjenica,pisac teksta zna da pomenuti matematicki talenat nece dati i prakticni doprinos nauci,nesto sto ce sluziti i obicnim gradjanima Na stranu to sto ne postoji ni jedna zemlja na svetu koja bi ostala ravnodusna na pojavu jednog matematickog talenta i svaka bi nasla nacina da zaobidje birokratske forme i obezbedi stipendiju za njegovo usavrsavanje.Sto se tice ukupnog znanja u skolama,stvar je u rukama profesora matematike i njihovoj motivisanosti da podignu nivo ukupnog znanja u ovoj oblasti.Takodje bih istakao da je neverovatna ostrascenost autora clanka,pa mogu da izvucem jedini zakljucak da je doticna imala velikih problema sa matematikom u osnovnoj i srednjoj skoli.Pozivam Srpsku akademiju nauka i Matrmaticki fakultet u Beogradu da se oglase i iznesu svoj stav povodom napred navedenog clanka.


Ovo bi odprilike i ja napisao:

Citat:
FORum LIvi, 05/01/2009, 09:05
Veoma los tekst nivoa jednog nesvrsenog studenta matematike ili ucveljene devojke koju je ostavio momak matematicar.Lici na srednjovekovnu crkvenu inkviziciju protiv naucnika i slobodne misli.Ovako moze da rezonuje samo mali Mikica kada doboje dvojku iz matisa.SRAMOTA!


Citat:

Milorad Stanojlović, 05/01/2009, 11:58
Tekst je nekulturno ciničan i lišen osnovnog znanja ekonomije. To je samo odsjaj gordosti i trijumfalizma sadašnjeg režima i njegove birokratske «naučno-kulturne politike». Očekivali smo više! Ne proizvodi se kvalitet ljudskih resursa poput proizvodnje kranjske kobasice. Pokušali smo u tekstu da potražimo i nađemo pojam «nauka» ili bar «nauk». Matematika je predvorje logike, te se koristi ne samo u istraživanjima, poput psihologije, na primer, već i u nauci, a na kraju i u obrazovanju. Da li je danas pismen, školovan i obrazovan čovek ukoliko ne zna matematiku? Ipak, ovo je 21. vek, a marketing (državni) pripada 20. stoleću. Drugo, pre sto i kusur godina, đaci i studenti su iz Beograda mogli bez vize da putuju u Pariz da se školuju bez teškoća, ako su bili hrabri i spremni za konkurenciju. Zašto im najpre to ne obezbedite. Danas ne mogu da putuju bez VEZE.


Citat:

cinik , 05/01/2009, 16:03
Svaka cast autoru bez obzira na njene uglavnom pogresne i nekompetentne zakljucke. Gospodja Buturovic je uspela da isprovocira lavinu komentara koji pokazuju koliko je prosecan citalac konfuzan, neupucen i, u krajnjoj liniji neobrazovan. Iako ima i zabavnih komentara, ona metafora o pekarama i bureku mi je ulepsala dan. Ipak, jedna od teza koje se mogu izvuci iz konteksta clanka (iako je Gospodja Buturovic nije eksplicitno iznela) je takodje zanimljiva tema za razgovor: Da drzava treba da se zabrine mnogo vise za onih 95% netalentovanih, nego za genijalce (genijalci ce se vec nekako snaci). Komentari, koji pokazuju sa koliko iskljucivosti i nadmenosti ljudi govore o stvarima koje malo poznaju, samo potvrdjuju ovu tezu.
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 22:07 - pre 186 meseci
Misljenje je kao guzica, svi ga imaju :) (pa i ja :))) ).

Zanimljivo je da komentara ima podjenako i za i protiv. Ono sto sam ja od pocetka potencirao (mada malo ko je shvatao) ovim je ucinjena velika steta Teodoru.

Ali sta cemo, mora da se ide da se radi :).

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.palm.com.



+1001 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 22:32 - pre 186 meseci
Da je kao research assistant (vrlo jedno opasno zvanje u akademskim krugovima) sa Columbia University iznela slicne stavove
po recimo NY Times-u ili nekim eminentnijim strucnim casopisima, nego ni manje ni vise u Politici), dobila bi verovatno samo jedan
komentar, i to od glavnog urednika...da khm,khm, ima zanimljivo stanoviste, ali da bi ipak bilo dobro da stvari pogleda iz jos nekoliko
drugih uglova...

Ovako, izgleda da smo na ES-u vec dotakli slican profil istrazivaca u drustvenim naukama:
http://www.elitemadzone.org/t333996-6#2043279
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 22:51 - pre 186 meseci
milanche, prestao sam da citam kod drugog-trećeg prenesenog komentara jer me je jedna stvar razljutila. Možda ti možeš da objasniš u kom to formalnom sistemu je iz "koja je korist nagrađivanja xyz" moguće izvesti "treba nagraditi abc"? Da je tema ovde bila "[Srbija™] Čavić, naše neostvareno zlato, ostao bez stana" ja bih bio jednako protiv sa istim argumentima (a verovatno bih imao i neke druge).

Ja sam ovde više puta izneo stav koji očigledno deli i autorka teksta objavljenog u Politici, da strategija kojom se novčano nagrađuju pojedinačni uspesi ne može doneti dugoročno dobro već samo još malo „hleba i igara“ predstave za sluđenu naciju (u kojoj 60% onih sa pravom glasa od obrazovanja ima osnovu školu ili manje).

Ne bih rekao „Srbiji ne trebaju talenti“ (što verujem i da chupcko misli jedino u kontekstu da Srbija ne treba da posebno ulaže novčano nagrađujući talente) niti „U Srbiji talenti nisu poželjni“ (čak na protiv, ali će kao i svi drugi morati sami da se snađu na tržištu, dok će se drugi sa njima slikati tek po nekom njihovom samostalnom uspehu).

Strategija države mora biti ulaganje u okruženje, a ne u pojedinca. Formiranje uslova u kome će se oko tog jednog pojedinca stvoriti još X drugih ne toliko talentovanih ali u broju koji može doneti promenu. Tek takvim ulaganjem to može doneti i promenu u društvu (a da ne bude „Lopov Dinkić ne da pare za Teodora“, čitajte sutra u Kuriru).

Zamene teza poput ulaganja u „kafanske pevaljke“ (osim one proslave julijanske nove godine, ne sećam se da je država nekoj nešto dala), ili one o „mnogobrojnim državnim činovnicima“ koje treba otpustiti i gde treba dovesti „talentovane“ odbacujem bez čitanja kao potpuno irelevantno za ovu diskusiju.

[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 06.01.2009. u 00:02 GMT+1]
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-1.sezampro.yu.



+395 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad05.01.2009. u 22:56 - pre 186 meseci
Citat:
#Zeljka Buturovic
Neki će reći da se stipendiranje talentovanih vrši zarad promene sistema vrednosti, ali u Srbiji se sada već decenijama stipendiraju najbolji srednjoškolci i studenti bez ikakvih vidljivih rezultata te vrste. Da ih ima, građani Srbije bi se, umesto tenisa, budili u tri noću da bi pratili prenos matematičke olimpijade a Teodor fon Burg bi bio zvezda „Granda”.


Verovatno su krivi talenti i najbolji studenti sto su njihovi rezultati i medalje beskorisni ovom drustvu.
Krivi su i silni inzenjeri , doktori i drugi koji su pobegli odavde zadnjih 20 god.

Sasvim je normalno ovde da se takvi ljudi stipendiraju (ne mislim samo na genijalce )
samo da bi mozda izdrzali do kraja studija (ha ..uzimali pare od drzave i poreskih obveznika)
a posle paljba preko grane da ne bi radio u Vinci ili nekom drugom institutu za 15.000 din.
pa nije ni cudo sto sad ovakvi negativni komentari isplivaju na povrsinu .

Niko od vas ne moze da garantuje sta ce i cime ce se baviti mladi Teodor ,
da li ce se za 10-15 god. zadrzati na "beskorisnoj" matematici ili ce ga zainteresovati nesto drugo prakticnije i opipljivije .
A ako sad neko ne pokaze volju ne samo da pomogne njemu i ostalim talentima ,
vec da stvori pogodnu "klimu" i buduci drustveni status takvih ljudi u Srbiji
na kraju ce biti kasno - jos jedan mozak manje u Srbiji .
Gvozdje se kuje dok je vruce ...





Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 106376 | Odgovora: 547 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.