Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

[es] :: Vodič za učenje :: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62025 | Odgovora: 548 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 05:12 - pre 2092 dana i 23h

Citat:
Nas najmanji problem je to sto nam deset petnaest genijalaca ode, drasticno veci je sto smo sistemski prsli.
Ova prica sa genijalcima je u osnovi slicna prici o magicnoj piluli, tipa popijes i ozdravis.Daklem samo njih da njih stipendiramo
i iskolujemo i eto resili smo sve.Kamo srece da to jeste tako, ali nasi problemi su mnogo dublji od ovoga.Svi oni cak i da
ostanu ovde u najboljem slucaju ce se utopiti u okolinu.


He, he, he.....dragi moj ES/ETF kolega. Da je samo deset petnaest genijalaca u pitanju.

Samo iz moje generacije je 90% ljudi otislo (a dali smo daleko najvise asistenata u istoriji ETF-a, svakom odseku bar po
dvoje, a telekomunikacijama sedmoro ako ne i vise). Samo od te ekipe iz jedne jedine generacije, trenutno imamo cetiri
redovna profesora na ljutim univerzitetima, dva CEO-a, nekoliko vodecih sistem inzenjera velikih firmi, a u manje zmajeve
(senior level inzenjeri) mozes da ubrojis gotovo sve ostale.

Sta je sa ostalim generacijama tridesetak godina unazad ? I ne samo ETF, gde su hemicari, fizicari, geneticari, masinci,
medicinari, molekularni biolozi ???

Logika je zapravo dijametralno suprotna od toga sto ti tvrdis - sistemski smo prsli isto kao i Crvena Zvezda - ne zato sto
nam sistem nije valjao, nego zato sto su nam otisli svi Piksiji, Savicevici, Jugovici, Prosinecki, Mihailovici,...kad nema ko da
dribla, doda, sutira, odbrani penal,...sistem mozes da okacis macki o rep.

Sto kaze nas narod - pita se od g*vana ne pravi.

Citat:
Kamo lepe srece da ETF ljude poput Kasanina i kolege sa susedne katedre (Caje) nikad nije ni video.Zbog nacina ophodjenja
sa studentima ni jedan ni drugi ne bi bili u stanju da imaju profesuru na nekom iole boljem inostranom Univerzitetu.


Postoji jedno savrseno paralelno poredjenje koje perfektno oslikava odnos Kasanina i Caje - Michael Jordan i Vule Avdalovic.
Oboje su kosarkasi, nastupali su za reprezentaciju svoje zemlje, i bar na jednom takmicenju su igrali u Atini.

Salu na stranu...da trosim reci na ovog drugog savrseno nema smisla....gotovo da nema generacije u kojoj se neko od dobrih
studenata nije spremao da mu olomi motku o glavu.

Sto se ovog prvog tice, nije bio ni komunista ni mason, a opet posle oslobodjenja nije bilo ni trunke sumnje o tome ko treba i
moze da predaje univerzitetsku matematiku. Strog je bio, ali kako je neko u CK utvrdio - ne samo prema komunistima nego
prema svima. Imaj u vidu i celokupno vreme u kojem je skolski ucitelj mogao bez problema da pocupa za kosu, zavali samarcinu
pa je opet bio postovaniji vise nego rodjeni otac. Ne samo da je bio zakon, nego je bio neprikosnoveni zakon u tome sto je
radio, i to sa mnogo dobrim razlogom.

Interesantno za ovu pricu je njegov odnos prema jednom mladom talentu, Milomiru Stanisicu iz Bujacica kod Valjeva, ciji je
indeks uzeo u ruku, i pitao "Da li si ti onaj Stanisic sto je objavljivao radove u matematickom listu ?" i kad je dobio potvrdan
odgovor upisao mu je bez reci desetku u index.

BTW, taj isti Milomir Stanisic (http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%9B) je bio mnogo godina kasnije mentor professor na Purdue University Neal Armstronga,
prvog kosmonauta na Mesecu. Ja i moj drug iz mladosti prof.Dr. Jovan Filipovic, obojica diplomci sa Purdue University smo
nekako uspeli da njegovu biografiju otrgnemo od blata srpskog nehata i zaborava.

Citat:
Inace prica o tri inzenjera i 50 tehnicara danas spada samo u romansijersku istoriju.


Ne, nego tacno ta proporcija - na svakih pedeset tehnicara po tri-cetiri inzenjera (ali dooobra) je bilo ono sto je izgradilo ovu
zemlju, i gomilu kojecega (brana, hidrocentrala, mostova) po svetu pedesetih i sezdesetih godina. Treba istaci da su tehnicari
po profesionalnosti, znanju, i kvalitetu i upotrebljivosti u radnim zadacima bili znatno bolji nego danasnji inzenjeri. Ekvivalente
nekih od ljudi koje sam sretao za pet godina rada u SFRJ nisam nalazio do dana danasnjeg na Zapadu.
 
Odgovor na temu

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1107
*.cpe.vektor.net.

Sajt: www.google.com


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 10:07 - pre 2092 dana i 18h
Eh, ali ja i dalje ne shvatam, sta ce srbiji genijalci ?

Nu, ajde da probam da to pojasnim onako prostije za one koji nisu genijalci (nego genijalcevi glasnogovornici).

Zapitajte se duboko i kazite iskreno, da li je Srbiji potrebniji jedan Cavic sa medaljom ili recimo hiljadu zdrave dece koja zna da pliva ?

Ovaj gornji broj hiljadu pomerite malo, to jest probajte da izracunate koliko taj isti Cavic vredi obicnih decaka i devojcica, 10, 100, 1000, 2^100 ?

E da ja odgovorim, po meni je Cavic isto vredan kao i svako obicno dete. To jest vise bi voleo da on i dalje nastavi da trenire uz pomoc sponzora, a da drzava te pare koje bi eventualno ulozila u njega ulozi u bazene gde ce mnogo vise dece moci da se rekreira i bude zdravije. Iskreno nije mi toliko stalo da 1 i slovima jedan bude toliko nadmocan, vise bi voleo da 1000 i slovima hiljadu bude zdravo :) (a ne debelo kao ja).

Nu, ako neko do sada nije shvatio, ja sam protiv svakog elitizma. (zasto je to tako, necete bas lako shvatiti, ali recimo da sam i ja mogao da budem genije da sam hteo :))) ). Dakle po meni je i mali Teodor, koliko god pametan podjenako vredan kao i neko dete sa slabijom sposobnosti ucenja. I pre bi ulozio pare (da se ja pitam) u skolovanje dece sa otezanim ucenjem nego u 1-og i slovima jednog genijalca. Zasto, pa zato sto ako je neko genijalan, snaci ce se vec, a ta deca sa otezanim ucenjem nece :). Uostalom podjenako ih ima, koliko ima genijalaca, toliko ima i tih slabijih, valjda Teodorova mama to zna. Ako ne zna, neka uzme staru novcanicu od 10 DM i sve ce joj biti jasno :))).

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 10:10 - pre 2092 dana i 18h
Laptopovi

Citat:
milanche:
He, he, he.....dragi moj ES/ETF kolega. Da je samo deset petnaest genijalaca u pitanju.

Samo iz moje generacije je 90% ljudi otislo (a dali smo daleko najvise asistenata u istoriji ETF-a, svakom odseku bar po
dvoje, a telekomunikacijama sedmoro ako ne i vise). Samo od te ekipe iz jedne jedine generacije, trenutno imamo cetiri
redovna profesora na ljutim univerzitetima, dva CEO-a, nekoliko vodecih sistem inzenjera velikih firmi, a u manje zmajeve
(senior level inzenjeri) mozes da ubrojis gotovo sve ostale.

Sta je sa ostalim generacijama tridesetak godina unazad ? I ne samo ETF, gde su hemicari, fizicari, geneticari, masinci,
medicinari, molekularni biolozi ???

Logika je zapravo dijametralno suprotna od toga sto ti tvrdis - sistemski smo prsli isto kao i Crvena Zvezda - ne zato sto
nam sistem nije valjao, nego zato sto su nam otisli svi Piksiji, Savicevici, Jugovici, Prosinecki, Mihailovici,...kad nema ko da
dribla, doda, sutira, odbrani penal,...sistem mozes da okacis macki o rep.

Sto kaze nas narod - pita se od g*vana ne pravi.


Hmm, mislim da bi se tu dalo postaviti dobro pitanje a zbog cega su otisli?Ja se tog davnog doba ne mogu da setim jer me tada nije ni bilo. otac (etf ing) koji je radni vek proveo ovde mi iskren da budem i nije napricao mnogo lepih stvari o tom dobu.Konkretno mislim na doba od 75-pa do danas.

Opet ilustracije radi prosle godne nam je ovde izasao neki univerzitetski list u kome je jedan od sadasnjih poznatih profesora ETF-a pricao kako su svojevremeno bili u stanju da u Srbiji razviju nekakav periferni vektorski procesor za primenu u dsp, koji je po svojim performasnama bio u nivou svetskih resenja tog doba, napravili su 3 prototipa prikazali ga javnosti 86' uz odobrenje vojske (posto je bio vojni projekat) ali pogodi sta se desilo za njime, ceo projekat je zavrsio u magacinu jer (zvanicno objanjenje) industrija nije bla u stanju da ga proizvede.

Upravo to je ono sto pricam mogli su oni da ostanu ali ovde koliko god strucno sposobni bili ne bi nista uradili, jer sasvim sigurno od manje sposobnih a vise drcnih i sa boljim pocetnim drustvenim pozicijama ne bi mogli da dodju do ikakvog opipljivijeg uticaja.

Citat:
milanche
Sto se ovog prvog tice, nije bio ni komunista ni mason, a opet posle oslobodjenja nije bilo ni trunke sumnje o tome ko treba i
moze da predaje univerzitetsku matematiku. Strog je bio, ali kako je neko u CK utvrdio - ne samo prema komunistima nego
prema svima. Imaj u vidu i celokupno vreme u kojem je skolski ucitelj mogao bez problema da pocupa za kosu, zavali samarcinu
pa je opet bio postovaniji vise nego rodjeni otac. Ne samo da je bio zakon, nego je bio neprikosnoveni zakon u tome sto je
radio, i to sa mnogo dobrim razlogom.


Znam da ima ljudi koji eto vole da ga se secaju ali opet gomila ljudi mu zamera na tome sto je on prvi otvorio sezonu maltretiranja i ponizavanja studenata na ETF-u i drze Caju kao direktnog nalsednika ideje koju je on prvi doneo na ETF.

Sto se matematike tice cenim da je Fempl bio mnogo bolji primer, a od (u odnosu na Kasanina) mladje generacije Cvetkovic, Lackovic, Tosic ...

Citat:
milanche
Ne, nego tacno ta proporcija - na svakih pedeset tehnicara po tri-cetiri inzenjera (ali dooobra) je bilo ono sto je izgradilo ovu
zemlju, i gomilu kojecega (brana, hidrocentrala, mostova) po svetu pedesetih i sezdesetih godina. Treba istaci da su tehnicari
po profesionalnosti, znanju, i kvalitetu i upotrebljivosti u radnim zadacima bili znatno bolji nego danasnji inzenjeri. Ekvivalente
nekih od ljudi koje sam sretao za pet godina rada u SFRJ nisam nalazio do dana danasnjeg na Zapadu.


Ne znam sad za to.Ja sam opet potpuno druge price slusao na temu tehnicara, na kraj krajeva majka mi je gradj. ing. ima projekte poput Hayat-a (u BG) aerodroma po Ukrajini itd itd ... i nikad u zivotu od nje nisam cuo da su joj tehnicari iole profesionalni cak naprotiv ... Inace danas koliko vidim tehnicari prilicno gube pozicije u R&D evo u gradjevini sa novim softverskim resenjima bukvalno da vise nisu ni potrebni ...
 
Odgovor na temu

teodorova mama
Magda von Burg
prof. engleskog
Beograd

Član broj: 205725
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 12:35 - pre 2092 dana i 15h
"Eh, ali ja i dalje ne shvatam, sta ce srbiji genijalci
Nu, ajde da probam da to pojasnim onako prostije za one koji nisu genijalci (nego genijalcevi glasnogovornici).
Zapitajte se duboko i kazite iskreno, da li je Srbiji potrebniji jedan Cavic sa medaljom ili recimo hiljadu zdrave dece koja zna da pliva ?"

Savrseno mi je jasno zasto je chupko u bgd-u, a milanche nije. Chupko je POTPUNO u pravu! OVOJ Srbiji trebaju radnici i publika za razgolicene zvezde Granda, stanari Velikog Brata, spanske serije, svakodnevni clanci o novim podvizima mafije, za talasanje radikala, za Velje Ilice, za 14,3 stranaka - OVOJ Srbiji treba hleba i igara. Sto bi reko milanche a i moj deda: od go.. nema pite! Iliti: ja ga krstim, a on pr.. E, milanche, ne vredi ... Vec 20 generacija Srba podizu roditelji koji za njih nemaju vrmena jer se bore za golu egzistenciju. Vec 20 godina prosvetni radnici otaljavaju svoj posao da bi sto pre otisli kkuci i sa privatnim casovima zaradili za zivot. Sve ima svoju cenu! Danas je domace vaspitanje mislena imenica, a solidno obrazovanje privilegija sacice. Tuzno!!!
MvB
 
Odgovor na temu

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1107
*.cpe.vektor.net.

Sajt: www.google.com


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 12:57 - pre 2092 dana i 15h
Bilo je trenutka kada je krenulo kukanje na politiku i tesku situaciju :).

Nu i dalje cekam biznis plan, to jest kako zamisljate buducnost Teodora, kako mislite da on zaradjuje za zivot ?

Uzgred kada spominjete domace vaspitanje, zapitajte da li ste Vi vaspitani ? Ja razumem da ste Vi majka i da svoje dete cenite vise od drugih, ali ipak ima tu jos dece, ima onih na ulici, ima onih koji jedva znaju da citaju...

Mislim da patetisanje na temu, kako srbi sve prastaju samo ne prastaju uspeh nece ni malo pomoci Teodoru u njegovoj buducnosti. Ostace obelezen kao "genijalac" ciju je "genijalnost" dokazivala njegova majka. Vise ljudi Vam je savetovalo da odma krenete da skolujete u inostranstvu, na njegovu veliku srecu Vi ste profesor engleskog jezika, pa pretpostavljam da mu je engleski perfektan. Sa druge strane imao je srece da sa njim rade (nesto je drzava finansirala, nesto Vi) vrhunski strucnjaci iz Srbije. Ako mu zelite dobro, krenite odmah da trazite nacina kako ce da se skoluje negde drugde i kako ce moci da materijalizuje svoju genijalnost u bliskoj budunosti.

Ja na moju srecu nisam imao mogucnosti da sa mnom iko radi, pa sam morao sam da radim, sa druge strane ni drzava se nesto nije pretrgla, osim kada me je pozivala u vojsku i rat i kada mi ubire porez. Ali ja nisam genijalac, ja sam samo jedan prosecan matematicar sa visokim IQ-om :). Da li ja smatram da je trebala drzava da ovlazi od srece sto ja imam visok IQ ? Pa mislim da nije. Jer ako krene drzava da stipendira one koji imaju visok IQ, onda ce da krene da stipendira one koji imaju veliki polni organ, pa onda ... Prosto ne smatram da treba nagradjivati nadprosecnost, ali treba pomagati ispodprosecnost.

Ako zelite dobru kampanju, evo pomoci cu Vam, (iako ste ignorisali to sto sam ponudio da besplatno radim sa Vasim sinom po pitanju onoga za sta sam strucan (mada ja nisam genijalac, pa ko zna da li ista mogu pokazati genijalcu). Smislite dobar biznis plan, osmislite buducnost, napisite mali esej o tome kako zamisljate zivot vaseg sina narednig 10 godina, stim sto je najvaznije sta ce raditi posle 8 godina (4 srednje + 4 fakulteta). Znaci kako zamisljate buducnost Vaseg sina kada zavrsi skolovanje, da li zelite da radi u nekoj industriji, da li zelite da nastavi sa skolovanjem i postane dr.sci (i sta onda posle), da li da predaje u nekoj skolskoj ustanovi, ili pak zelite da ga prikazujete u nekom cirkusu (ne bukvalno) kao genijalca ?

Ja jos ne shvatam sta je Vasa zelja osim sto zelite te pare i da kukate nad tuznom sudbinom :).

Ako izlozite lep plan, ja cu prvi reci da sam pojeo g**** i podrzacuga svom svojom (maleckom) snagom.
Ali ako Vi zelite da ja kroz porez stipendiram Vaseg sina da bi otisao u amerike ... e pa ne dam.

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 766



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 13:10 - pre 2092 dana i 15h
Citat:
chupcko: Ako zelite dobru kampanju, evo pomoci cu Vam, (iako ste ignorisali to sto sam ponudio da besplatno radim sa Vasim sinom po pitanju onoga za sta sam strucan (mada ja nisam genijalac, pa ko zna da li ista mogu pokazati genijalcu). Smislite dobar biznis plan, osmislite buducnost, napisite mali esej o tome kako zamisljate zivot vaseg sina narednig 10 godina, stim sto je najvaznije sta ce raditi posle 8 godina (4 srednje + 4 fakulteta). Znaci kako zamisljate buducnost Vaseg sina kada zavrsi skolovanje, da li zelite da radi u nekoj industriji, da li zelite da nastavi sa skolovanjem i postane dr.sci (i sta onda posle), da li da predaje u nekoj skolskoj ustanovi, ili pak zelite da ga prikazujete u nekom cirkusu (ne bukvalno) kao genijalca ?

Idi covece otvorio si oci i ovoj zeni i ko zna koliko drugih majki sa naprednom decom.Jesu ovo besplatne konsultantske usluge?

Interesantno kako moze covek na forumu da pomisli da moze da deli savete i usluge i da u to stvarno veruje.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 13:38 - pre 2092 dana i 14h
Super ajd kazi sta je rekao lose?To da genijalac u Srbiji nema iole logicnu pricu a kamoli smisao, niti jasan ekonomski aspekt nakon skolovanja (mislim jbg istina koja boli ali ipak istina) ili to da je Todoru najbolje da nastavi svoj put van Srbije?

E sad jos i ovo.

Citat:
Savrseno mi je jasno zasto je chupko u bgd-u, a milanche nije.


E sad eto ova Vasa recenica je zanimljiva.Daklem nekako iz nje i onoga sto ste iza nje napisali se moze zakljuciti da Vi ipak u nekom trenutku vidite Todora u inostranstvu (a ne u zemlji velikog brata i grand parade) te sad namece se logicno pitanje zbog cega bi jedna iole normalna zemlja (mada ne tvrdim da Srbija to jeste) skolovala genijalca koji ce raditi izvan nje?Mislim nekako je Vama i bolje a i generalno je postenije da on sto pre nastavi svoje skolovanje tamo i to bar iz dva razloga, prvi je sto ce se osetno bolje iskolovati i nakon toga imati ekonomski i na svaki drugi nacin smislenu pricu, a drugi on ce ionako za njih raditi pa neka barem plate to sto ce dobiti.
 
Odgovor na temu

miksi

Član broj: 5874
Poruke: 102
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 14:17 - pre 2092 dana i 14h
Postovana g-djo von Burg, divim se Vašoj upornosti i podršci koju pružate svome sinu. Jasno je i Vama i njemu da će proći i ovih nekolio godina i da će izvesno dobra stipendija sa nekog prestižnog koledža rešiti mnoge vaše probleme. Verujem da ćete svoju energiju usmeriti ka tome da se Vaše "ružno pače" konačno nadje medju labudovima. To je sudbina i put svakog talentovanog deteta u ovoj zemlji, od davnina, pa nemojte gubiti svoje dragoceno vreme na razne beskorisne polemike. Znajte da Vas mnogi anonimni roditelji u potpunosti shvataju kao što shvataju da drugog puta nema. Srećni praznici!
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3737

Sajt: blog.goranrakic.com


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 16:06 - pre 2092 dana i 12h
Meni je ovo bolja karakteristika Srbije, "da se slučajno neko ne drzne da misli drugačije". Valjda je to ono hvaljeno patriotsko nacionalno jedinstvo. Zašto se mučiti i odgovarati argumentima na argumente, kada možemo da nastavimo da se tapšemo po ramenu i mrzimo svakog ko ne misli isto.
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice, prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

teodorova mama
Magda von Burg
prof. engleskog
Beograd

Član broj: 205725
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 18:37 - pre 2092 dana i 9h
Citat:
Znajte da Vas mnogi anonimni roditelji u potpunosti shvataju kao što shvataju da drugog puta nema. Srećni praznici!

hvala! takodje! ne znam da li znate da je bil kozbi jednom rekao: ljudska bica su jedini roditelji koji dozvoljavaju deci da se vrate kuci.

biznis plan? prvo, moje dete nije firma, drugo, o svojoj buducnosti ON odlucuje, a za sada ne zna ni sta ce studirati, a kamoli sta raditi. zahvaljujem na vasoj ponudi - mi imamo privatnog profesora za matematiku i pored sporta i kursa nemackog (+ skolske obaveze) ostaje mu samo vreme za drustvo.

posto se krecem u limitiranom krugu ljudi sa kojima uglavnom delim slicna misljenja o nekim bitnim zivotnim stvarima, ovaj forum mi je pomogao da saznam kako razmisljaju neke strukture u srbiji koje ne poznajem, a koje izgleda cine vecinu. to mi je veoma pomoglo. hvala svima!
MvB
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 18:57 - pre 2092 dana i 9h
Citat:
teodorova mama:
hvala! takodje! ne znam da li znate da je bil kozbi jednom rekao: ljudska bica su jedini roditelji koji dozvoljavaju deci da se vrate kuci.

Kozbi Vam je u koliziji sa ovime

Citat:

o svojoj buducnosti ON odlucuje


Njegova kuca ce biti tamo gde je on bude napravio :)

Citat:
teodorova mama:
biznis plan? prvo, moje dete nije firma, drugo, o svojoj buducnosti ON odlucuje, a za sada ne zna ni sta ce studirati, a kamoli sta raditi. zahvaljujem na vasoj ponudi - mi imamo privatnog profesora za matematiku i pored sporta i kursa nemackog (+ skolske obaveze) ostaje mu samo vreme za drustvo.

Nema potrebe za bukvalizmom.Nije on vama predlzio sastavljanje korporativne biznis strategije vec elementarno promisljanje o ekonomskoj buducnosti svog deteta koja ce u scenariju genije + Srbija dati jako lose rezultate i to ne samo u ekonomskom vec izvesno i drugim aspektima.

Citat:
teodorova mama:
posto se krecem u limitiranom krugu ljudi sa kojima uglavnom delim slicna misljenja o nekim bitnim zivotnim stvarima, ovaj forum mi je pomogao da saznam kako razmisljaju neke strukture u srbiji koje ne poznajem, a koje izgleda cine vecinu. to mi je veoma pomoglo. hvala svima!


Na osnovu ovoga mogu samo da kazem da prosto umetnicki izvodite pogresne zakljucke :)

Prosirite sebi krug ljudi od druzenja sa ljudima koji misle isto nema posebne vajde za donosenje nekih odluka, generalno Vi ste neku odluku ili plan vec i doneli pa pokusali da vidite koliko istomisljenika ima.To je Goran lepo rekao ovime

Citat:
Zašto se mučiti i odgovarati argumentima na argumente, kada možemo da nastavimo da se tapšemo po ramenu i mrzimo svakog ko ne misli isto.
 
Odgovor na temu

germanchc
drvoseca
Beograd

Član broj: 178234
Poruke: 11
*.adsl.beocity.net.

Sajt: www.golfoglasi.com


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 21:14 - pre 2092 dana i 7h
gospodjo Von Burg (ovo Von se valdja pise veliko bez prefiksa imena ako se ne varam ili gresim) ?

vas stav je prilicno nejasan i kontradiktoran , ako se zalazete za transparentnost dobijanja stipendija,nagrada,priznanja etc. i to vam je primarni cilj zasto u svakoj izjavi pa cak i poruci na ovom forumu najvecim delom pominjete i hvalite vaseg sina genija

ili

ako vam je glavni cilj skretanja paznje na "nepravdu" koja je ucinjena vasem sinu zasto zasto stavljate predhodni stav u prvi plan da bi ste time dodali tezinu vasem problemu i to predstavili kao problem koji za cilj nema samo i jedino sopstveni interes.

pozdrav
www.golfoglasi.com - moj Golf koga prodajem vec nekoliko godina .
 
Odgovor na temu

teodorova mama
Magda von Burg
prof. engleskog
Beograd

Član broj: 205725
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 22:10 - pre 2092 dana i 6h
Citat:
ako se zalazete za transparentnost dobijanja stipendija,nagrada,priznanja etc. i to vam je primarni cilj zasto u svakoj izjavi pa cak i poruci na ovom forumu najvecim delom pominjete i hvalite vaseg sina genija
ili
ako vam je glavni cilj skretanja paznje na "nepravdu" koja je ucinjena vasem sinu zasto zasto stavljate predhodni stav u prvi plan da bi ste time dodali tezinu vasem problemu i to predstavili kao problem koji za cilj nema samo i jedino sopstveni interes


na OVOM forumu se uglavnom potezu moj sin i ja - pa sam pokusala da odgovorim pa poneko pitanje i pruzim objasnjenje iz najpouzdanijeg izvora jer je cela prica u novinama zapoceta oko mog sina. no, kad malo bolje razmislim, oni koji ZAISTA zele da saznaju pravu istinu (kao sto su to neki ovde vec uradili i cak dali linkove na kojima se vide ti rezultati), oni ce to i sami uciniti.

kako to biva u modernom svetu - ono sto nije izaslo u novinama, nije se ni desilo. moje trogodisnje zalaganje je nazalost ostalo neprimeceno od strane sire javnosti iz prostog razloga sto su novinari listom bili svih ovih godina nezainteresovani da pisu o talentima - oni sluze za slikanje sa politicarima. srecom, pre dve godine unija sindikata prosvetnih radnika srbije veoma se zainteresovala za tu ideju i podrzala. avaj, tada smo jos uvek imali vuksanovica, koji je bio igracka. glavna figura u ministarstvu prosvete tada je bila g-dja vesna fila, kod koje je unija dogovorila jednu 'audijenciju' i evo:

Beleška o razgovoru sa g-đom Vesnom Fila, pomoćnikom Ministra za prosvetu TEMA: OSNIVANjE NACIONALNOG SAVETA ZA TALENTE
Beograd, 25/05/2007

1. G-đa Fila očekuje, a to bi bio jedan od sledećih koraka, da će se u Srbiji 'kad-tad' doneti zakoni u oblasti školstva koji će pokriti brigu o talentovanoj deci, što spada u obim istraživanje opštih pitanja i utvrđivanje opšte politike obrazovanja i vaspitanja.

MOJ KOMENTAR:
Problem je u izrazu 'kad-tad', jer je osnivanje ovog Saveta stvar ne samo od nacionalnog interesa već i od velike važnosti za samu ekonomiju, prosperitet i integraciju Srbije u okviru evropskog i svetskog tumačenja talenata, s obzirom da transparentne evropske ekonomije pokazuju sve veća ulaganja u obrazovanje i usavršavanje, te zbog toga mora da se obavi što pre.

2. G-đa Fila se složila i sama poentirala da 'odliv mozgova' treba zaustaviti sistemskim rešenjem. Odnosno, s obzirom da je nemoguće očekivati da će Srbija u dogledno vreme moći da ponudi kvalitet studija na svetskom nivou, odnosno sprečiti odlazak na studije u inostranstvo, treba obezbediti mehanizme koji će mlade stručnjake motivisati na povratak.

MOJ KOMENTAR:
I bez analize stanja u oblasti obrazovanja, demografskih promena i kretanja u proizvodnim i drugim delatnostima, više je nego očigledno da, iako je Ministarstvo prosvete već uložilo dosta vremena i novca u inkluziju dece sa posebnim potrebama (sa ciljem da doprinese ekomiji, osposobljavajući i zapošljavajući ljude koji su zbog svojih hendikepa do skora bili uglavnom zapostavljani), srpska ekonomija će dobiti više ako povrati stručnjake koje je školovala, odnosno smanji 'odliv mozgova'. Iako retkih, takvih primera ima, ali oni su izvedeni na privatnoj osnovi, uz korišćenje privatnih 'veza' koje su im obezbedile odgovarajući posao ili platu.

3. Ono što je predstavljeno kao jedan od argumenata za osnivanje Saveta je činjenica da bi to podrazumevalo ravnopravnu osnovu za razmenu iskustava sa ostalim Nacionalnim savetima u svetu (na listi Svetskog saveta ih ima 44), što je g-đa Fila prihvatila kao činjenicu.

MOJ KOMENTAR:
Ovaj Sektor je upravo onaj koji se bavi podržavanjem razvojnih inicijativa na regionalnom, lokalnom i školskom nivou, s tim što se realizacijom ove inicijative bavi nacionalnim nivoom. Iako je razgovor vođen u veoma opuštenoj atmosferi, bez ijednog papira – g-đa Fila je dobila disk na kome je Program Saveta, a neke njegove tačke bile su spomenute tokom razgovora.

4. Iako je g-đa Fila izjavila da nije u Fondu za talente, ovaj Sektor bi trebalo da se bavi obezbeđivanjem, koordinacijom i praćenjem realizacije donacija, što upućuje na zaključak da deo tih sredstava može nekom uredbom biti orijentisan ka pomoći talentima. G-đa Fila je spomenula da je svojevremeno dala svoj komen-tar u pogledu kriterijuma koje je Fond za talente odredio, za koje kaže da treba da su takvi 'da se o njima ne može diskutovati', odnosno da ne smeju biti rasteg-ljivi i time podložni da skrenu na plan privatnih veza, odnosno izuzetaka.

MOJ KOMENTAR:
U okviru Programa predloženo je da se Savet bavi i prikupljanjem donacija, tj. nalaženjem sponzora, što je inače praksa u svetu. Velike firme uvek su spremne da budu sponzor onog profila koji im je potreban. Kod nas je bilo i ima takvih primera, ali još uvek nema sistemskih rešenja.

5. G-đa Fila je pozitivno reagovala na novinu u praksi sa talentovanima, po kojoj se nastava održava na nekoliko nivoa (napr. istorija za 5. raz., matematika za 8. raz., likovno za 6. raz, itd.) čije bi uvođenje u škole spadalo u analizu i predlaganje mera za opremanje i modernizaciju obrazovno-vaspitnog rada.

MOJ KOMENTAR:
Iako je za uvođenje bilo koje nove mere potrebna analiza, postoji opravdana bojazan da bi ona oduzela dragoceno vreme. S obzirom da takva praksa već postoji u svetu i da je pokazala dobre rezultate (jer se 'akceleracija', kao jedina mera koja se primenjuje kod nas, pokazala rizičnom po socijalni i emotivni razvoj talentovane dece), u uvođenju novih mera veoma je bitno izbeći da Srbija prođe kroz ceo proces, čime će dobiti na vremenu.

GENERALNI KOMENTAR I PREDLOG UNIJI SINDIKATA PROSVETNIH RADNIKA:

Ovaj Sektor i g-đa Fila sa svojim iskustvom i pozitivnom reakcijom sigurno su i telo i osoba koji u ovom trenutku najviše odgovaraju realizaciji inicijative za osnivanje Nacionalnog saveta za talente.

G-đa Fila je sama predložila da Savet bude telo koje je odgovorno Parlamentu, odnosno da se politički odvoji od stranaka, čime bi se obezbedio potreban budžet, a izbegla situacija da se sa promenom Ministra za prosvetu menja i kadar u Savetu – ovo je važno jer se tematici talentovane i posebno talentovane dece mora prići na nov način, koji podrazumeva praćenje tokova u svetu, što zahteva vreme, pa bi bilo neracionalno kroz nekoliko godina zameniti ljude koji su do tada o ovoj tematici dosta naučili i stvorili mrežu kontakata u svetu.

Naši talenti ne odlaze privatno na međunarodna takmičenja, već ih šalje država, koja time završava ciklus, sa nekima od njih. G-đa Fila se složila da bi posle takmičenja država trebalo da ciklus za tu školsku godinu završi time što će samâ nagraditi uspešne, čime će se izbeći trenutna ponižavajuća praksa da posle takmičenja deca sa medaljama individualno i samostalno podnose molbe za stipendije i nagrade, a neka od njih budu čak odbijena, jer su stipendije već dobila deca sa trećim nagradama na lokalnom nivou, pa je 'kesa' ispražnjena. Posebno je naglašena potreba da se talentima ukaže više poštovanja i oda priznanje posle međunarodnih takmičenja na kojima su predstavljali Srbiju, odnosno da je Ministarstvo to koje treba da obavesti medije o njihovim postignućima i organizuje pres-konferencije na kojima će javnosti Srbije prikazati da stoji iza njih i da se ponosi rezultatima njihovog rada, što dugoročno gledano neće predstavljati samo vrednosti za koje se zalaže ovo Ministarstvo, već uticati i na poboljšanje sistema vrednosti u školstvu.

Što se tiče saradnje sa drugim nacionalnim savetima, g-đa Fila je iznela da školstvo Srbije boluje od 'dečijih bolesti', tj. da je putujući po Srbiji videla škole koje nemaju osnovna sredstva za rad, te smo se obe složile da se od drugih metoda, modela i primera mogu uzeti oni elementi koji se mogu primeniti u Srbiji. Preuzimanje bilo kog modela u celosti predstavljalo bi problem, jer bi zahtevao uslove koje Srbija još uvek nema.

Ono što Srbija ima i to dobija drastične razmere je odlazak mladih i pametnih, znači najkvalitetnijeg genetičkog materijala, u koji je Srbija već uložila. Zbog njih, koje treba vratiti, i onih koji će doći (jer je sa poboljšanjem ekonomskih uslova sve veći broj roditelja koji se više i kvalitetnije bavi svojom decom, što rezultira otkrivanjem više talenata), a posebno zbog toga što je inače dobra ideja Fonda za talente diskreditovana, veoma je važno da se realizacijom osnivanja i rada Nacionalnog saveta bave oni koji o tome zaista znaju, ali ne samo teorijski već i praktično. Iako Srbija 'pati' od 'počasnih članova', ovaj Savet bi trebalo da ima minimalan broj članova, a maksimalan broj korisnika. Podrška i slaganje sa idejom je jedno, a rad na ostvarivanju te ideje nešto sasvim drugo. Vreme je da se Srbija okrene kvalitetu, a ne samo kvantitetu. Veoma je važno da Unija u toku leta s vremena na vreme podseti g-đu Filu na svoju podršku ovoj inicijativi i od nje zatraži konkretan i što skoriji plan realizacije.

Inače, autor ove ideje već godinama vodi dnevnik o događajima, postupcima i ličnostima koji su na različite načine pomagali ali i otežavali put dečaka koji se po svim merilima uklapa u profil posebno talentovanog (primera radi, on je kao učenik 7. raz. OŠ osvojio srebro na međunarodnom takmičenju za nivo srednjoškolaca – do 20 godina starosti, što je uspeh koji do sada u ovoj zemlji niko nije postigao), a u kome današnji sagovornik, g-đa Fila, figurira kao direktor prve škole koju je on pohađao. Iskreno se nadam da će u tom dnevniku koji ću objaviti kada ovaj dečak postane čovek, ona odigrati i ulogu pomoćnika Ministra za prosvetu koji se nije samo klimanjem glave založila za ovu ideju, jer budućnost Srbije ne zavisi samo od dece sa posebnim potrebama, dece koja pripadaju manjinama, dece u školama bez toaleta i dece čije su sve potrebe (od intelektualnih, preko socijalnih i emotivnih) pokrivene odlaskom u školu kao što je Matematička gimnazija, već takođe i od njenih najvećih talenata i njihovog doprinosa.

Ono što su do sada dobili od Srbije je obično ignorisanje i nerazumevanje. Čak i oni koji sebe smatraju velikim stručnjacima uporno za najveći broj situacija i potreba između posebno talentovane i prosečne dece stavljaju znak jednakosti, iako bi im letimičnim pregledom literature dostupne na Internetu postalo jasno da dete / roditelj koje promeni 4 škole za 6 godina školovanja to ne radi iz hira, već zbog toga što je to dete socijalno i emotivno ugroženo. Neprihvatanje talenata i njihovo maltretiranje i od strane dece i od strane nastavnika predmet je jednog od članaka u najnovijem izdanju novina koje izdaje Svetski savet za talentovanu i posebno talentovanu decu. Nisu retki primeri da u takvoj situaciji roditelji dece u drugim državama decu povlače iz škola i ona svoje školovanje nastavljaju kod kuće. I članak i ovakav primer nalaze se na CD-u koji je dat g-đi Fili za upoznavanje sa tematikom današnjeg razgovora.

Inače, u Sektoru za razvoj obrazovanja i međunarodnu prosvetnu saradnju obavljaju se poslovi iz delokruga Ministarstva u oblastima predškolskog, osnovnog i srednjeg obrazovanja, i to:
- istraživanje opštih pitanja i utvrđivanje opšte politike obrazovanja i vaspitanja;
- planiranje i razvoj obrazovanja i vaspitanja u skladu sa usvojenim međunarodnim konvencijama i drugim dokumentima i sačinjavanje izveštaja o ostvarivanju istih;
- analiza stanja u oblasti obrazovanja, demografskih promena i kretanja u proizvodnim i drugim delatnostima;
- projektovanje rezultata u sistem i politiku obrazovanja;
- praćenje i usavršavanje obrazovanja na jezicima nacionalnih manjina;
- praćenje i koordinacija poslova u vezi sa nastavnim planovima i programima, programima ogleda, udžbenicima, stručnim usavršavanjem i obezbeđivanje kvaliteta obrazovanja;
- upravni poslovi koji se odnose na odobravanje i upotrebu udžbenika i nastavnih sredstava;
- podržavanje razvojnih inicijativa na regionalnom, lokalnom i školskom nivou;
- obezbeđivanje, koordinacija i praćenje realizacije donacija;
- analiza i predlaganje mera za opremanje i modernizaciju obrazovno-vaspitnog rada.

Magda fon Burg

Onda smo cekali mesecima da se ministarstvo prosvete oglasi i - nista. onda je dosao loncar - covek sa kojim je unija imala da razresi milion pitanja u prosveti, a koji je prvih 6 meseci pricao o tome da je nov i treba da se upozna, a ostatak mandata o kosovu - unija je bila ocajna. sada imamo novog ministra, ali i novu ideju da nacionalni savet (koji bi logicno trebalo da bude pri ministarstvu) bude nezavisno telo upravo zbog ovih promena. u medjuvremenu su i ostali sindikati prosvetara pokazali interesovanje, tako da posle bozica imamo sastanak i odlucicemo o merama.

ima raznih fondova, ali oni se koriste za razne mahinacije 9secate se emilije stankovic - ona je bila u fondu), sto se upravo vidi po tome daju samo liste sa imenima i prezimenima - i nista vise.

ovde sam vec ostavila (za one koje to ZAISTA interesuje) adresu bloga na kome mozete naci vise podataka o talentima i savetu, pa izvolite.

inace, na Facebook-u postoji grupa koja izgleda misli drugacije nego neki ovde:
Kaznjen jer je genijalac!!
Common Interest - Science
Members:
4,247 members

prezime von Burg ('v' je nemacko slovo 'fau') se moze pisati i sa malim i velim 'v', ali u originalu. srpski spada u jezike koji imaju fonetsko pismo, tj. mi pisemo i citamo onako kako izgovaramo - to je i tzv. istocna varijanta. kod hrvata (zapadna varijanta) strana imena i prezimena se pisu u originalu. sasvim je svejedno kako cete nas ovde napisati - to je jedino bitno za dokumenta.

a sad se izvinjavam, ali sutra me ceka NG turnir u preferansu i moram da se ispavam. druge zene se spremaju da za NG budu lepe, a ja da derem :)))
srecna NG!
MvB
 
Odgovor na temu

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1107
*.neobee.net.

Sajt: www.google.com


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 22:21 - pre 2092 dana i 5h
Naravno da Vase dete nije firma, ali ako ocekujte da neko veruje u njega, red je da se kaze u sta treba da verujemo. Iskreno sta ce nam jos jedan resavac zadataka sa olimijade :). Cinjenica je pak da dosta tih resavaca su uzasno dobri strucnjaci u svojoj oblasti, vecina njih profesori na univerzitetu, Naravno dobar deo njih su sada u inostranstvu :). Ako zelite da Vas neko poput mene podrzi, zelim da vidim sta podrzavam, ovako samo vidim jednu arogatnu i sujetnu mamu koja svojem detetu cini medvedju uslugu. Ne sporim genijalnost Vaseg deteta, ali meni i dalje nije jasno sta zelite. Ustvari za sada mislim da zelite podrsku u buntu i izmenu stava drzave i nacije prema genijalcima. Pokusao sam da Vam objasnim da je Vase dete koliko god genijalno za mene a i za vecinu Srbije podjenako vazno kao i svako drugo dete. Uostalom, ajde glasno kazite koliko Vase dete vredi druge dece ? I jos pogledajte majkama te dece u oci i kazite da je Vase dete za drzavu srbiju vise vredno od njihove :).

Naravno Vi ne vidite buducnost Vaseg deteta, ali bili bi ste veoma zahvalni da se drzava brine o njemu, da drzava placa njegovu genijalnost (koji ne sporim :) ).

Ja sam mislio da Vas zanima samo skolovanje, necu reci da sam neki strucnjak u svom poslu, to ce drugi da sude, ali mislim da dosta gresite sto olako odbijate nematerijalnu pomoc. Verujte da je moje vreme cesto (ne uvek) skuplje placeno nego vreme tog profesora koji mu drzi casove :). Ali dobro, imacu vise vremena da sviram svoj gitane jazz :).

Ne zaboravite samo da dece kao sto je Teodor ima oko 2 na 1000 (pricamo o medicinskoj definiciji genijalnosti), i ja licno (a mislim i ostalih 998) ne zelim da taj genijalac dobije sve, a ostali nista :). Uzgred da li je Teodor ikada pomogao nekom od svojih drugara da dobije 2 iz matematike :). Ja sam recimo u svojoj istoriji sigurno obezbedio oko 50 dvojki, i to ne prepisivanjem, nego volonterskim radom (da ne bude zabune, ni dinar, ni marku, ni evro nisam uzeo).
Cisto da osetimo da li genijalnost u Vasoj interpetaciji podrazumeva i sagledavanje ostalih 998 deteta :)

P.S. Sada bi iskreno voleo da Vase dete dobije te pare i da se za 5 godina setimo teme i rezimiramo sta se desavalo dalje :), nesto mi govori da ce zavrsiti singidumum :).
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.palm.com.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 23:21 - pre 2092 dana i 4h
Citat:
chupcko: I jos pogledajte majkama te dece u oci i kazite da je Vase dete za drzavu srbiju vise vredno od njihove :).


"Malo morgen, rece Boban, doktor nauka il' coban - svi ste mali glasacki listici"

Ima dosta demagogija koje si do sada plasirao, ali ova je najsvezija a sigurno i najpoganija, pa cu se malo pozabaviti.

Kad vec pitas, reci cu jasno i glasno ono sto Magda verovatno nece.

Jeste, upravo je tako. Za normalnu drzavu dete tipa Teodora treba i mora da bude vrednije od bilo kog prosecnog deteta.

Sa stanovista majcine ljubavi i obaveze drzave da svima pruzi dobre (pazi: dobre, ali ne jednake) uslove zivota, sva deca treba da su
drzavi bitna.

U poredjenju sa sirokom plejadom onih koje nista ili malo sta zanima, ni skola, ni ples, ni karate, ni muzika, ni balet, koji gluvare,
petljaju sa drogom, zive uz i sa kriminalom, sede do 30-te uz tatu i mamu, ispijaju pivo i cekaju socijalu....pa sigurno je da je klinac
kao Teodor daleko vredniji.

Sta tu ima nejasno ? Jer treba da se nesto nekome tu crta ?

Sto se tice onih talentovanijih, od Amerike preko Indije, Kine, Rusije, ta deca se rano izdvajaju, posvecuje im se paznja, daju stipendije,
budna paznja pedagoga.

Dete iz moje uze porodice, iako imigrant, je bilo u jednoj relativno ne-elitnoj saveznoj drzavi bilo prepoznato kao talenat za matematiku.
Dobilo je pozivnicu za prijemni ispit za specijalnu srednju skolu za science advanced kids (nesto kao matematicka gimnazija, samo vise za
nauku u sirem smislu). Od hiljadu dece koja su se odazvala, po rezultatu na prijemnom bilo je u najboljih sto, i primljeno je uz punu stipendiju.
Tokom prve godine skole ucilo je vec i Javu, a u vreme bozicnog raspusta imali su izlet u Kolorado gde su posmatrali razne vrste snega a
predavanje im je drzao forenzicar specijalista.

O ruskim skolama i sistemima ne treba ni govoriti. Svima je poznat slucaj Ive Pogorelica kojeg je iz Srbije za usi izvukao cuveni pedagog
Timakin, a ostalo je istorija. O trosku ruske vlade je izuzetni talenat iz tudje zemlje skolovan i njegov uspeh je samo jedan u niski uspeha
cuvene ruske skole.

Citat:
Naravno Vi ne vidite buducnost Vaseg deteta, ali bili bi ste veoma zahvalni da se drzava brine o njemu, da drzava placa njegovu
genijalnost (koji ne sporim :) ).


Jeste, upravo je tako. Profesor engleskog i nije neko od koga se ocekuje da zna buducnost svog deteta u tehnickim disciplinama. To bi
trebalo da znaju, i dobronamerno savetuju ljudi iz tih oblasti. A kao sto sam vec naveo na primerima, to upravo treba da uradi
drzava.

Tacnije...normalna drzava normalnih ljudi.

Da iskoristim priliku i da se osvrnem na predhodne, nesto manje demagogije koje si plasirao:

Trazis od majke talentovanog matematicara da ti detaljno izlozi svoj plan za njegovu buducnost. Sta to ona hoce....bre.

U cilju mentalnog eksperimenta, u scenografiju tog dijaloga u kojoj bi ti majka talenta objasnila dugorocne planove svog deteta, pokusaj
da zamenis sledece likove:
- klinca od 15 godina koji je u kosarci osvojio ne samo gomilu juniorskih titula, nego bez problema igra i sa seniorima (recimo: Ricky Rubio)
- klinca od 15 godina koji je u skoku u vis oborio seniorski evropski rekord
- klinca od 15 godina (recimo Sinti - znas sigurno ko je taj lik iz sveta gitane jazz-a) koji svira ultra tehnicki doterano za svoje godine
- klinca od 15 godina koji je u sahu porazio velemajstore na nekoliko turnira
...

Sta mislis, kako se u svetu i kod nas postupa sa takvima. Da li ih svugde postroje pa preslisavaju sta su im planovi, ili ih hvataju za usi
i munjevito integrisu u kolektive (sportske, muzicke,...) sto brze da ih neko ne bi pretekao ?

Sada se vrati malo nazad na ovaj konkretan scenario, tj. vrati sad Teodora u istu ulogu.

Jel'da je malo mnogo bezveze to sto si pitao ?

I da li ti je na kraju malo paradoksalno da srebrnu medalju tenisera ili plivaca ili odbojkasa docekuje masa na aerodromu pa sve do gradske
skupstine, a srebrnu medalju matematicara ne docekuje uopste...

...ili docekuje ovako kako ti docekujes ? (...mogao sam i ja da sam hteo da budem osvajac srebrne olimpijske medalje....)

Citat:
..nesto mi govori da ce zavrsiti singidumum :).


Meni, medjutim, nesto govori da nece.

Jedan drugi entitet ce se zavrsiti Singidunumom, i to izgleda sa mnogo, mnogo, mnogo dobrim razlozima.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad30.12.2008. u 23:55 - pre 2092 dana i 4h
Citat:
milanche
U poredjenju sa sirokom plejadom onih koje nista ili malo sta zanima, ni skola, ni ples, ni karate, ni muzika, ni balet, koji gluvare,
petljaju sa drogom, zive uz i sa kriminalom, sede do 30-te uz tatu i mamu, ispijaju pivo i cekaju socijalu....pa sigurno je da je klinac
kao Teodor daleko vredniji.

Normalnoj drzavi je pre svega jako stalo da deca koja ispijaju pivo, duvaju dzoint i sl. pre svega ne postoje (ne tako sto ce ih pobiti naravno).Cilj normalne drzave je da stvori ambijent gde se nesto ovako nakaradno nece nalaziti na svakom cosku.Ovakve pojave su u Srbiji dobile odlike prave epidemije i svakako su daleko urgentnije pitanje od ovoga oko cega se zalazes.


Citat:
milanche:
Sto se tice onih talentovanijih, od Amerike preko Indije, Kine, Rusije, ta deca se rano izdvajaju, posvecuje im se paznja, daju stipendije,
budna paznja pedagoga.

Istina, sve pobrojane zemlje tacno znaju sta ce sa tom decom da rade nakon skolovanja Srbija da zazeli ne bi znala.I da ni jedna od tih zemalja ne da detetu nekoliko hiljada eura/dolara cega god na ruke nego im daju mogucnost za dalje usavrsavanje.

Citat:
milanche:
To bi trebalo da znaju, i dobronamerno savetuju ljudi iz tih oblasti. A kao sto sam vec naveo na primerima

Vec jesu.Zbog cega ti je tesko da prihvatis da za takve ljude u Srbiji nema buducnosti?Na kraj krajeva zbog cega ti sada nisi ovde u nekom institutu nego u USA?


Citat:
milanche:
I da li ti je na kraju malo paradoksalno da srebrnu medalju tenisera ili plivaca ili odbojkasa docekuje masa na aerodromu pa sve do gradske
skupstine, a srebrnu medalju matematicara ne docekuje uopste...

U kojoj zemlji inace prave doceke matematicara sa po nekoliko stotina hiljada ljudi?

Citat:
milanche:
Meni, medjutim, nesto govori da nece.


Na osnovu cega? Znas kako nekome koji je cak i genije uspeh nije zagarantovan.Ilustrovacu primerom.U mojoj generaciji na prvoj godini sa nama je bio jedan momak doslovce kao Todor.Momak je imao vise medalja sa svetskih informatickih olimpijada i na kraju je 1998me uspeo da dobije punu stipendiju i nastavi studiranje na MIT-u, evo cak sam svojim ocima gledao fotokopiju dokumenta koji su mu poslali i u kome su ga obavestili da je primljen.Elem negde 2000 ili 2001 (ne mogu da se setim precizno) videh na oglasnoj tabli da mu je molba za ponovnim upisom na ETF pozitivno resena.Sta je bilo dalje ne znam.

I za kraj slazem se ja da gospodja von Burg nije tehnicki obrazovana i da nije u stanju da bilo sta kaze na tu temu, no ti jesi i hajde kazi nam gde ti Todora vidis u Srbiji radeci sta i sa kojim ciljem? I da li je po tebi bolje da studira na nekom poznatijem USA univerzitetu, da nakon toga karijeru nastavi u nekom renomiranom R&D timu ili da nastavi skolovanje na npr. ETF-u koji je u odnosu na tvoje doba samo senka, pa karijeru nastavi u nekom domacem institutu gde sami zaposleni ne znaju sta ce od dosade?

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 31.12.2008. u 01:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.palm.com.



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.12.2008. u 01:04 - pre 2092 dana i 3h
Citat:
Istina, sve pobrojane zemlje tacno znaju sta ce sa tom decom da rade nakon skolovanja Srbija da zazeli ne bi znala.I da ni jedna od tih zemalja ne da detetu nekoliko hiljada eura/dolara cega god na ruke nego im daju mogucnost za dalje usavrsavanje.


Apsolutno netacno.

Novcane nagrade se dobijaju i to u iznosu od 5 do 10,000 USD + dobijaju se otvorena vrata za studije (placena skolarina).

Kad je rec o konkretno ovom slucaju - zemlja je nekima dala novcane nagrade o cemu izgleda niko na celoj ovoj temi do sada nije imao
nikakve primedbe. Medjutim, imate strasne primedbe principijelne prirode da se takva jedna ista nagrada dodeli samo Teodoru.

Citat:
Normalnoj drzavi je pre svega jako stalo da deca koja ispijaju pivo, duvaju dzoint i sl pre svega ne postoje (ne tako st ce ih pobiti naravno).Cilj normalne drzave je da stvori ambijent gde se nesto ovako nakaradno nece nalaziti na svakom cosku.Ovakve pojave su u Srbiji dobile odlike prave epidemije i svakako su daleko urgentnije pitanje od ovoga oko cega se zalazes.


I kako mislis da ce da se resi ? Tako sto ces da talentovanu decu da bijes po nosu umesto da nagradis ?

Citat:
U kojoj zemlji inace prave doceke matematicara sa po nekoliko stotina hiljada ljudi?


Nisi nikada verovatno bio na nekom od univerziteta prilikom proslave necije Nobelove nagrade.

Ovo, naravno, nije stvar tog kalibra, ali ne bi smetalo nekoliko stotina izraza cestitki, prijem kod gradonacelnika,
sastanak sa vodecim ljudima srpske matematike....umesto cimanja za c'atama za malo para (koje je zasluzio).

Citat:
Na kraj krajeva zbog cega ti sada nisi ovde u nekom institutu nego u USA?


U Srbiji u 'nekim institutim' sam proveo pet godina, i da je ostalo kao u doba Ante Markovica (inzenjerska plata od 1000 DM), ne
bih ni isao u USA. U vreme kad sam odlazio, mesecna plata je bila 7 DM, i bilo je jasno da nemam sta da izgubim odlaskom.

Citat:
pri3rak: Na osnovu cega? Znas kako nekome koji je cak i genije uspeh nije zagarantvoan.Ilustrovacu primerom.
U mojoj generaciji na prvoj godini sa nama je bio jedan doslovce kao Todor.Momak je imao vise medalja sa svestskih inofrmatickih olimpijada
i na kraju je 1998me uspeo da dobije punu stipendiju i nastavi studiranje na MIT-u, evo cak sam svojim ocima gledao fotokopiju dokumenta
koji su mu poslali i u kome su ga obavestili da je primljen.Elem negde 2000 ili 2001 (ne mogu da se setim precizno) videh na oglasnoj tabli da
mu je molba za ponovnim upisom na ETF pozitivno resena.Sta je bilo dalje ne znam.


To je jedan od 100000000 njih. Naravno, sve moze da se desi. Jedna od nasih briljantnijih koleginica je tri meseca posle doktoriranja poginula
u saobracajnoj nesreci u Vankuveru. I sta hoces da kazes ? O kojoj verovatnoci pricamo ?

Citat:
No ti jesi i hajde kazi nam gde ti Todora vidis u Srbiji radeci sta i sa kojim ciljem?


Divno pitanje.

Za razliku od pre 10+ godina, ti, recimo imas na stolu vrlo slican (ako ne i bolji) kompjuter kao i neki tvoj kolega u Silicijumskoj Dolini. Ne treba ti
vise Sun SPARC workstation koji on ima a ti samo mozes da ga sanjas, Matlab dobijes skoro za dzabe legalno, literatura ti je dostupna preko web-a,
a cak i najelitniji univerziteti (Columbia, MIT, Stanford, Sorbona,...) imaju citave predmete online besplatno. Sve alatke (Java, VisualStudio,...)
su ti dostupne.

Gde su prepreke ?

Ako ih je pre 15 godina bilo, danas su - samo u glavi. Ili jesi ili nisi.

Geografija vise ne igra ni 5% od onoga sto je nedavno igrala.

Ako je u takvoj realnosti jedan Igor Levicki (http://software.intel.com/en-u...-black-belt-software-developer)
uspeo da dobije Intel black belt priznanje, da ima klijente sirom sveta, da dobija blagonaklone poruke o mogucoj saradnji od Intel-a i AMD-a, a da pre
toga nije nigde ni studirao ni radio u inostranstvu, zasto mislis da je Teodor fon Burg na stazi da bude izgubljen u Srbiji ?

Sve sto treba je za pocetak tom detetu dati ono sto je posteno zasluzio. On i do sada nije trazio ne znam sta i ne znam koliko.

Utoliko me vise cudi zivotinjska upornost ljudi na forumu da se dzapa oko detinjih para, a da rec ne zucne sve ove godine oko milijardi pokradenih
u politici i oko politike.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 31.12.2008. u 02:14 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.12.2008. u 01:39 - pre 2092 dana i 2h
Citat:
milanche
Apsolutno netacno.

Novcane nagrade se dobijaju i to u iznosu od 5 do 10,000 USD + dobijaju se otvorena vrata za studije (placena skolarina).

Sorry moja greska priznajem.

Ali hajde da primetim da se pomenje vrednosti od 5 do 10 000 USD u Americi i Srbiji prilicno razlikuju.Tamo to pretpostavljam nije neka para, ovde je malo bogatstvo.Na kraj krjeva na jednoj do tema na ES-u imas klinku koja u kuknjavi za polomljenim fotoaparatom u jednom momentu kaze da joj je stigla neka stipendija od 40 000RSD i da ide da se provodi po Madjarskoj, ja to ne vidim kao ulaganje u sebe i svoje usavrsavanje.

Citat:
milanche:
Kad je rec o konkretno ovom slucaju - zemlja je nekima dala novcane nagrade o cemu izgleda niko na celoj ovoj temi do sada nije imao
nikakve primedbe. Medjutim, imate strasne primedbe principijelne prirode da se takva jedna ista nagrada dodeli samo Teodoru.

Ne pogresno si razumeo,nisam da se bilo ko ukljucujuci i ove koji su dobili nagrade na taj nacin stimulise u ekonomski devastiranoj drzavi.Jedini razlog zbog cega se to radi a i sam znas je marketing i promocija onih koji ih nagradjuju.Matematicar tu nije posebno vazan ali teniser plivac ili neka reprezentacija to jesu.Ovo naravno nisam rekao u konotaciji odobravanja.


Citat:
milanche:
I kako mislis da ce da se resi ? Tako sto ces da talentovanu decu da bijes po nosu umesto da nagradis ?

Ovo niti sam mislio a jos manje rekao.

Citat:
milanche:
Ovo, naravno, nije stvar tog kalibra, ali ne bi smetalo nekoliko stotina izraza cestitki, prijem kod gradonacelnika,
sastanak sa vodecim ljudima srpske matematike....umesto cimanja za c'atama za malo para (koje je zasluzio).

Prvo slazem se, a drugo ovo za prijem kod gradonacelinka se cak i desavalo ako se ne varam.

Citat:
milanche:
U Srbiji u 'nekim institutim' sam proveo pet godina, i da je ostalo kao u doba Ante Markovica (inzenjerska plata od 1000 DM), ne
bih ni isao u USA. U vreme kad sam odlazio, mesecna plata je bila 7 DM, i bilo je jasno da nemam sta da izgubim odlaskom.

Racionalna odluka, ali opet se postavlja pitanje zbog cega su takvi ljudi iz (tadasnje) Jugoslavije odlazili u ne malom broju i tokom 70tih i tokom 80tih godina?


Citat:
milanche:
Divno pitanje.

Za razliku od pre 10+ godina, ti, recimo imas na stolu vrlo slican (ako ne i bolji) kompjuter kao i neki tvoj kolega u Silicijumskoj Dolini. Ne treba ti
vise Sun SPARC workstation koji on ima a ti samo mozes da ga sanjas, Matlab dobijes skoro za dzabe legalno, literatura ti je dostupna preko web-a,
a cak i najelitniji univerziteti (Columbia, MIT, Stanford, Sorbona,...) imaju citave predmete online besplatno. Sve alatke (Java, VisualStudio,...)
su ti dostupne.

Gde su prepreke ?

Ako ih je pre 15 godina bilo, danas su - samo u glavi. Ili jesi ili nisi.

Ako pogledamo danas po institutima imas racunare i matlab i razne kompajlere i razne pcb editore simulatore i rutere i itd itd pa se opet nista ne mice sa mesta.Ja ne znam da li igde postoji neki podatak o broju pokrenutih projekata i istrazivanja i njihovoj realnoj uspesnosti.Daklem koliko je u njih ulozeno, a koliko je zaradjeno ili koiko je njima ustedjeno (ovo naravno mislim na tehnicke nauke)

Sta ces ako ti zatreba recimo spektralni analizator veoma sirokog propusnog opsega tako nesto kosta reda 100k $ ako se ne varam, a da ne pricam da postoji i gomila druge preskupe opreme.

Ne znam da li znas ali tvom maticnom fakultetu je sad (ne znam zasto ali jeste) napor i da kupi nekih 40 miseva (4$/kom), a o zameni zastarelih klijentskih masina u racunskom centru nesto ni ne pomisljaju.To bi bilo ono na cemu studenti tamo sad imaju silne lab vezbe.

Citat:
milanche:
To je jedan od 100000000 njih. Naravno, sve moze da se desi. Jedna od nasih briljantnijih koleginica je tri meseca posle doktoriranja poginula
u saobracajnoj nesreci u Vankuveru. I sta hoces da kazes ?

Pazi ne znam da li igde postoji ikakava zvanicna statistika o broju uspesnosti mladih genijalaca, ali ja licno ne verujem u odnos koji si dao.Ne tako mali broj njih se prosto ugasi, i bez nekih nesreca, bolesti i sl.

Tako bi se mozda pored onog spiska iz tvog predjasnjeg posta mogao kao antiprimer dodati Josh Waitzkin.


Citat:
milanche:
Ako je u takvoj realnosti jedan Igor Levicki uspeo da dobije Intel black belt priznanje, da ima klijente sirom sveta, da dobija blagonaklone poruke
o mogucoj saradnji od Intel-a i AMD-a, a da pre toga nije nigde ni studirao ni radio u inostranstvu, zasto mislis da je Teodor fon Burg na stazi da
bude izgubljen u Srbiji ?

Ako se ne varam Igor ne radi za neku domacu kompaniju, a i pogledaj kakav je Igorov stav o radu u nasim kompanijama.


Citat:
milanche:
Sve sto treba je za pocetak tom detetu dati ono sto je posteno zasluzio.

To niko ne spori, naprosto njemu treba pruziti adekvatne uslove za rad ukoliko se odluci da ostane ovde a ne praviti od njega vasarsku predstavu.
 
Odgovor na temu

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
79.101.229.*



Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.12.2008. u 06:38 - pre 2091 dana i 21h
Citat:
milanche:Utoliko me vise cudi zivotinjska upornost ljudi na forumu da se dzapa oko detinjih para, a da rec ne zucne sve ove godine oko milijardi pokradenih
u politici i oko politike.

Čitam sve ovo i muka mi je da odgovaram ali ovo je ubedljivo najbolji rezime svega što se ovde piše.

Ovde su sve moralni čistunci poput sudija koji ujutru oslobode dilera kokaina koji je obrnuo 50 mega dolara a posle podne osude nekog jadnika koji duguje dvadeset hiljada za struju.

Vi svi koji imate primedbe da ovaj mali dobije svoje pare ili imate načelno primedbe da država na ovaj način gradi bolju budućnost za svoje građane, vi svi niste ni licemeri ni neznalice, vi ste obične kukavice.


[Ovu poruku je menjao DS_Store dana 31.12.2008. u 07:48 GMT+1]
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.12.2008. u 06:51 - pre 2091 dana i 21h
Citat:
DS_Store: Čitam sve ovo i muka mi je da odgovaram ali ovo je ubedljivo najbolji rezime svega što se ovde piše.

Ovde su sve moralni čistunci poput sudija koji ujutru oslobode dilera kokaina koji je obrnuo 50 mega dolara a posle podne osude nekog jadnika koji duguje dvadeset hiljada za struju.

Vi svi koji imate primedbe da ovaj mali dobije svoje pare ili imate načelno pribedbe da država na ovaj način gradi bolju budućnost za svoje građane, vi svi niste ni licemeri ni neznalice, vi ste obične kukavice.

Pre bih rekao da nam smeta vasarska predstava koja se ovde u raznim oblicima ponavlja sa vremena na vreme, kao i to da se u prici o opstem dobru i napretku opet guraju neciji licni interesi i hrani necija sujeta, nego da mali dobije te pare.Mislim to sto bi on dobio od drzave je sasvim sigurno kap u moru spram onoga sto se ovde na razne druge nacine proneveri pokrade i baci, ali slusati po ko zna koji put zalopojku na ovu temu vec smara, pogotovu sto recimo ovako nesto slusam vec bar pola zivota i vec prilicno dobro imam ideju kako ce to da se zavrsi.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62025 | Odgovora: 548 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.