[es] - RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 13836
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 15:14}

Citat:

Za pocetak je i ovo dovoljno. Jednostavno ne zelim da iko zna kome i sta pisem, sta pretrazujem, koje dokumente citam, kakvu muziku slusam, koji su mi account-i na kojim stranicama, sta kupujem i koji mi je nalog na Wow-u.

Pa upravo to - niko ni ne moze da zna, bez sudskog naloga, te informacije zato sto bi one zahtevale DPI (Deep Packet Inspection)

ISP je zakonom sprecen da to radi bez sudskog naloga.

Jedino sto BIA moze da sazna, sa ovim propisima, je da si korisnik nekog ISP-a - medjutim, meni se cini da ovako nesto nece biti lako izvodljivo ako se uspe progurati da je samo imanje naloga privatna informacija. Mada, ako ne vazi za telefon (kao sto ne vazi), ne verujem da ce vaziti i za e-mail.

E, druga stvar je koliko se te stvari u Srbiji postuju - ja sam znao par ljudi u Srbiji koji su se dicili time da "citaju tudj e-mail", za sta bi, po meni, trebala da sleduje zatvorska kazna... Takodje, poznati su slucajevi DPI-ja od strane jedne kompanije u Srbiji za vreme njene borbe protiv vetrenjaca, tj. borbe protiv VoIP-a.

Tako da ako lokalni admin moze to da radi, i BIA sa svojim "men in black" sigurno moze da udje u objekat i da uzme sta joj treba.

Ali to nema veze sa samim propisima.

Ovi propisi, ipak, ne daju drzavnim sluzbama prava da presrecu privatnu komunikaciju bez sudskog naloga.

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{25.07.2008. u 15:14}

flighter_022
Nigerija

Član broj: 18499
Poruke: 381
41.204.224.*

Sajt: www.sirmium.net

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 15:47}

Jel to znaci da ako ja na telefonu koristim voice (de)scrambler dok pricam sa nekim ko ima istu spravu, da ce drotovi doci i uhapsiti me jer ih, eto, sprecavam u vrsenju duznosti? cisto teoretsko pitanje...

^{25.07.2008. u 15:47}

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 633
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 15:53}

Ako ja nisam nesto pogresno shvatio, ovo znaci da u principu od raspolozenja onoga iz BIA-e (ko trazi podatke) zavisi i dal' ce biti spijunaze ili ne?!
Sta ce "lokalni admin" da uradi kada ga pozove Zika iz Sluzbe? Da mu trazi nalog i broj telefona cerke?
Ako po zakonu moraju da cuvaju logove, kolike su sanse da tamo neki radoznali sluzbenik nece upotrebiti svoje mogucnosti "ubjedjivanja" da mu neki nizerazredni admin (koji obozva X-files i jedva ceka nesto vazno da se desi) nece omoguciti pristup mojim mail-ovima i "last visited animal-porn sites"...

Mozda ja mnogo gledam naucno-fantasticne filmove ali, meni ovakav scenarijo u Srbiji djeluje vise nego moguc. Postovanje zakona i demokratije koja vlada tamo negde, su jos uvjek misaona imenica za prilie u Srbiji. Suprotstavljanje cika-Miletu iz Sluzbe, radi ljudskih prava - meni izgleda jos manje vjerovatno.

^{25.07.2008. u 15:53}

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 15:54}

Nece, jer nisi duzan da "drotovima" desifrujes tvoju komunikaciju.

Postoje neke druge zemlje, kao sto je sve-vise-orvelovska UK, gde je od skoro kriminal odbiti davanje kljuca za dekripciju vlastima ako je kljuc neophodni deo sudske istrage.

U vecini drugih zemalja to nije definisano zakonom, ali u nekim slucajevima mozes biti krivicno gonjen za ometanje istrage ako nisi ti direktno osumnjicen ali si pomagao osumnjicenom i ako postoje dokazi da si ti namerno sifrovao komunikaciju kako bi osujetio istragu.

Kao osumnjiceni, imas pravo na odbranu cutanjem - sto ukljucuje i odbijanje davanja informacija o desifrovanju. Osim u UK, za sad mada je verovatno da ce taj propis biti predmet EU sudova.

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{25.07.2008. u 15:54}

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 16:00}

Imam utisak da većina ljudi nije ni pročitala sporni dokument RATEL-a, nego, eto, zauzeli stranu pa – udri!

Prvo, šta je sporno. Evo na primer ovo.

Citat:

Pružalac Internet usluga dužan je da o svom trošku omogući nadležnom
državnom organu u realnom vremenu potpuno autonomni pasivni monitoring
Internet aktivnosti proizvoljnog pretplatnika i preusmeravanje
dolaznog i odlaznog saobraćaja ka akvizicionom centru nadležnog
državnog organa. Navedena obaveza može se ostvariti u okviru svog
tehničkog sistema ili u okviru tehničkog sistema nadprovajdera.

Ovom odredbom je praktično omogućeno prisluškivanje celokupnog internet saobraćaja po defaultu, bez sudskog naloga, bez ičega, kako se nekom u "akvizicionom centru nadležnog državnog organa" digne ku*ac. TAKO NEŠTO NE POSTOJI NI U JEDNOJ DEMOKRATSKOJ ZEMLJI.

Ko uopšte može da utvrdi da li BIA nadzire internet saobraćaj ako imaju potpuno autonomni sistem za praćenje? NIKO.

Ko garantuje da je taj sistem uključen samo kada imaju sudski nalog? NIKO.

E pa draga gospodo, nemojte mi reći da je to u skladu sa najvišim demokratskim normama. Ne, ovo je tipično srpsko (nakaradno) tumačenje EU propisa. I nije prvi put, pogotovu u oblasti telekomunikacija.

Drugo, dokument je usvojen bez ikakve javne rasprave.

Treće, dokument ne sadrži čak ni osnovne mehanizme za zaštitu privatnosti.

Četvrto, ne pominju se kaznene odredbe u slučaju zloupotrebe i prekršaja od strane tzv. nadležnih državnih organa.

Ajde, uključite mozak i prekinite da ponavljate jedne te iste fraze kao papagaji.

^{25.07.2008. u 16:00}

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3209
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 16:11}

Rekao bih da citanje izmedju redova nije vrlina vecine ucesnika u ovoj temi.

Nije dobro ako ta sluzba deluje u jednom pravcu do cetvrtka a od petka dijametralno suprotno ...samo zato sto je promenjen covek br.1 ... sto se moglo u videti u jednoj ne IT temi koja nas okupira ovih dana.
Naime, ta sluzba deluje u skladu sa stranacnim interesima onog ko je na vlasti.

Voleo bih da procitam samo JEDAN redak koji me moze uveriti u suprotno a da je proizasao iz dosadasnjeg iskustva.

Niko ne spori da ovakva uredba nije potrebna.
Nemamo ni Zakon o saobracaju (to je ono sa vozilima i pesacima) a ocekujete da verujem da je regulisan internet.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

^{25.07.2008. u 16:11}

japan

Član broj: 34328
Poruke: 472
*.bvcom.net.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 16:15}

i da ponovimo - ključne reči su potpuno autonomni i proizvoljnog.

a pitao bih vas koji tvrdite da se ovo odnosi samo na to da se "nadležnim službama" (puke) daju tehničke mogućnosti koje će oni eventualno iskoristiti uz sudski nalog, da li biste "nadležnim službama" (puke again) dali ključ od svog stana, pa kao eto, ako im ikad budete sumnjivi, da mogu da uđu ljudi...

^{25.07.2008. u 16:15}

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 16:17}

@Buum

Tvoja pretpostavka nije tacna. "Pasivni monitoring" ne znaci nista drugo nego tehnicki zahtev da monitoring ne vrsi uzurpaciju komunikacije, dakle - da ne bude primetljiv. Da nije tako cela svrha prisluskivanja bi bila potpuno besmislena.

To uopste ne znaci da je BIA odjednom dobila pravo da monitorise koga god hoce bez ikakvih zakona - to jednostavno nije nigde navedeno u ovom dokumentu, koji su neki od nas procitali, hvala.

Ovaj propis nema nikakvu pravnu snagu, niti uopste pokusava, da regulise modalitet "pasivnog monitoringa" - time se bavi Zakon o Telekomunikacijama, koji je po pitanju privatnosti i prisluskivanja vrlo jasan: bilo kakva aktivnost koja predstavlja narusavanje privatnosti komunikacije mora biti inicirana sudskim nalogom ili odgovarajucim ZAKONSKIM aktom

@Jablan

Citat:

i da ponovimo - ključne reči su potpuno autonomni i proizvoljnog.

Da, i?

BIA i ostali organi drzave imaju pravo da izaberu koga ce da prisluskuju i to trebaju da dobiju od ISP-a, pod uslovom da ispune zakonsku obavezu da imaju nalog za prisluskivanje, da nece mozda ISP da odredjuje ko sme a ko ne sme biti prisluskivan? Svasta.

Autonoman znaci da BIA i druge drzavne sluzbe imaju svoje sisteme koji rade akviziciju podataka koje mogu biti u njihovim prostorijama i potpuno odvojene od ISP-ovih sistema (povezanih linkom sa ovim sistemima) - ali ISP po zakonu o telekomunikacijama NIJE ovlascen da do tih sistema pusta informacije koje su prekrsaji privatnosti - lepo pise.

Zakonski akt je svakako iznad bilo kakvog propisa i prilikom tumacenja propisa se prvo mora zadovoljiti "visi" pravni akt - a Zakon o Telekomunikacijama jasno zabranjuje krsenje privatnosti bez sudskog naloga.

Dakle, svaka tehnicka implementacija ovog propisa koja bi omogucila curenje privatnih informacija bez sudskog naloga je suprotna zakonu o telekomunikacijama i moze biti predmet sudskog spora.

Sud je duzan da postuje zakon prilikom takve tuzbe - pocevsi od Ustava pa do Zakona o Telekomunikacijama. Propisi RATEL-a su u tom slucaju potpuno irelevantni i nistavni ako su protivni zakonu.

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{25.07.2008. u 16:17}

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 633
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 16:51}

Yep, ako ce to da koriste da bi nekoga gonili sudski. Kao u filmovima, ako dokaz nije dobavljen na regularan nacin, nece se uzeti u obzir. Kao sto je kod nas zabranjeno da policija podstrekava na krivicno djelo i onda hapsi izvrsioce.
Ko garantuje da ti podaci koji se tako fino arhiviraju i filtriraju u samoj Sluzbi nece biti korisceni za nesto drugo?
Kada vec imaju kontrolu nad informacijama, zasto je ne bi fino iskoristili?

Meni je osnovni problem u svemu ovome to sto se vrsi taj obavezni "scan" saobracaja. Zato sto se ti podaci moraju "periodicno" dostavljati Sluzbi. Kada jednom zabeleze negde da je Pera Djuric nelegalno skinuo mp3 (dok traze gde se krije neki haski begunac), dzaba vama svi ti fini zakoni o zastiti privatnosti sa sve Ustavom na celu...

^{25.07.2008. u 16:51}

Miroslav Jeftić
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 5843
213.253.121.*

Sajt: about:blank

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:00}

Citat:

Laki_Gen: Ko garantuje da ti podaci koji se tako fino arhiviraju i filtriraju u samoj Sluzbi nece biti korisceni za nesto drugo?
Kada vec imaju kontrolu nad informacijama, zasto je ne bi fino iskoristili?

To već više nije pitanje interneta već pitanje službe i načina na koji radi.

おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

The proud ones do not last long, but vanish like a spring night’s dream. And the mighty ones too will perish in the end, like dust before the wind.

^{25.07.2008. u 17:00}

michaelk
Michael Kopljan
Novi Sad

Član broj: 85498
Poruke: 79
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.navigator-info.com

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:09}

Citat:

Laki_Gen: Yep, ako ce to da koriste da bi nekoga gonili sudski. Kao u filmovima, ako dokaz nije dobavljen na regularan nacin, nece se uzeti u obzir. Kao sto je kod nas zabranjeno da policija podstrekava na krivicno djelo i onda hapsi izvrsioce.
Ko garantuje da ti podaci koji se tako fino arhiviraju i filtriraju u samoj Sluzbi nece biti korisceni za nesto drugo?
Kada vec imaju kontrolu nad informacijama, zasto je ne bi fino iskoristili?

Meni je osnovni problem u svemu ovome to sto se vrsi taj obavezni "scan" saobracaja. Zato sto se ti podaci moraju "periodicno" dostavljati Sluzbi. Kada jednom zabeleze negde da je Pera Djuric nelegalno skinuo mp3 (dok traze gde se krije neki haski begunac), dzaba vama svi ti fini zakoni o zastiti privatnosti sa sve Ustavom na celu...

A zasta bi mogli da je iskoriste, sem za licne potrebe (trgovina akcijama i sl.)? Taj primer sto si dao za "Peru Djurica" je skroz bezveze. To sto oni znaju da si ti skunuo mp3 muziku, cak i da je protiv zakona, ne moze da se upotrebi ni u jednom sporu ako nije deo zvanicnog procesa (istrage) tj. ako nema zvanicno sudsko odobrenje. Dalje, cak takva informacija ne moze da se iskoristi za pocetak istrage jer je pridobljena na nezakonit nacin i nepostoji tuzilac nigde pa ni u Srbiji koji bi bio lud da izade na sud sa takvom informacijom!

Samo se zapitaj sledece : Da bi tebi sluzbeno lice (aka Policija, BIA ...) pokucao na vrata mora da ima razlog za to.

^{25.07.2008. u 17:09}

markone
pancevo

Član broj: 47315
Poruke: 72
*.hsd1.il.comcast.net.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:37}

tek danas sam cuo za ovu stvar,
meni je ovo ne shvatljivo, zar jedan ratel moze da dobije ovoliku moc tek tako?
pogotvo onaj deo full monitoring i onaj deo o popunom presretanju mejla i svih ostalih vidova komunikacije...

ajde lepo kao i iranu i kini da nam ogranice net.
ili jos bolje neka ga ugase, to treba ukinuti, i telefon, i sve....

samo se pitam sta je sledece? svi cemo da dobijemo po chip kako bi nasha BIA mogla da zna gde smo u svakom trenutku?
a zakon ce da bude spakovan u nekom dopisu koji ce da se zove "tehnicki uslovi za saobracaj"

...toliko

Marko

edit: sad nesto gledam, ako neko stvarno ima snage da kaze nesto ratelu otvorena je javna rasprava na ovu temu
http://www.ratel.org.rs/index....amp;get_treerot=8&lang=srp
mada mislim da nema nekog efekta. (izvinjavam se ako je neko vec rekao ovo)

^{25.07.2008. u 17:37}

mischo
ICT specialist
Beograd

Član broj: 12455
Poruke: 878
91.150.105.*

Sajt: www.eSrbija.net

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:39}

Ne vidim zaista nijedan razlog zašto se diže ovolika halabuka. Sve je u skladu sa evropskim zakonskim normama.

Ignorance is bliss!!!

^{25.07.2008. u 17:39}

nemysis

Član broj: 2273
Poruke: 727
*.anon-online.org.

Jabber: nemysis)ata(deshalbfrei)dota(org
Sajt: https://duckduckgo.com

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:40}

Meni ovo sve liči na Orvela. Sve je ovo povezano, mada se u javnosti to tako ne prikazuje. Ide se u totalitarno društvo. To je trend u celom svetu posle famoznog 11. septembra, koji su možda sami Amerikanci inscenirali. Čekajte sledeću "veliku" krizu šta će tada biti.

Instališu kamere za Evroviziju koje posle ne isključuju, dobro to se radi i u Evropi. Ugrađuju se u gradovima, vozovima, autobusima...

Bez javne rasprave kupuje "naša vlada" pre nekoliko godina skupu opremu za izradu novih ličnih isprava. A tad taj zakon nije ni postojao. Lične karte i pasoši ispručuju se sa čipovima, delimično RFID. Nemci ugrađuju te čipove. Ja znam da Nemačka vlada moli svoje građane da im ugrade u OS "Bundes Trojaner" u prevodu "Saveznog Trojanca". Kao neće ugraditi u naše čipove. Nek im veruje ko hoće, ja neću. Moja dokumenta idu u Faradejev kavez (metal). Ti čipovi se mogu lako dešifrovati sa 75% uspehom. Mogu se čitati čipovi sa malo boljom opremom i sa razdaljine do 10 metara. A tehnika napreduje. Moja dokumenta idu u Faradey-ev kavez (metal, aluminijumska folija).

Neko će moći da vam ukrade identitet i šta onda. A stalno se u USA i UK gube Laptop-ovi, CD/DVD sa vitalnim podacima njihovog građanstva.

Takođe bez javne rasprave donose rešenje o skladištenju podataka o Internet saobraćaju. Kao samo u slučaju sudske odluke će imati uvid u te podatke. Jeste li čuli za "Echelon, Mesožder" kojim globalno US i UK kontrolišu sav IP saobraćaj na svetu!

Koristite enkripciju gde je god to moguće.

Napustite Windows koji je pun rupa i Backdoor-ova. Ko zna šta je sve MS ugradio u njega.

Instališite Linux. Ali neki koji ne liči na Windows kao Ubuntu, Mandriva, SuSE..., već neki kod koga imate punu kontrolu nad sistemom kao Debian, Slackware, Gentoo...

Setite se samo kako je GPG došao iz Amerike u Evropu. Napisan u jednu knjigu i prenet u Evropu. Pre je bio zabranjen, vojna tajna.

Koristite Proxy-e, JAP, Proxomtron, Tor, Privoxy. Brišite kolačiće, Firefox, NoScript...

Koristite zaštićeni VoIP. Twinkle za enkripcijom. Kao ljute se zapadne tajne službe što Skype koristi enkripciju koja nije dokumentovana, a dolazi iz Amerike! A taj Skype je čitao vaš BIOS i slao tamo negde na internet, ko zna šta još radi. Ja sam ga deinstalisao i koristim samo Twinkle sa najvećom mogućom zaštitom.

Zaštićeni Email sa GPG ključem, ne samo potpisan već šifrovan. Razmenu ključeva obavite najbolje u četiri oka, da isključite srednje ljude, njuškala.

Takođe zaštićeni Messenger, Pidgin sa enkripcijom. Po mogućnosti sa Proxy-ima.

Često menjajte šifre, neka su jake, najmanje 15 znakova (malih i velikih slova, brojeva, znakova interpunkcije).

Malo sam puno Offtopic, ali ovo ide pod kožu. Paranoičan sam. Izvinete ako sam nekog uvredio.

Pozdrav nemysis

_{[Ovu poruku je menjao nemysis dana 25.07.2008. u 19:08 GMT+1]}

FreeBSD FreeBSD Handbook FreeBSD Forumi GhostBSD System Rescue CD

^{25.07.2008. u 17:40}

Miroslav Jeftić
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 5843
213.253.121.*

Sajt: about:blank

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:44}

Najbolje nemoj uopšte koristiti ni kompjuter, ni internet i da bežimo svi u planinu.

^{25.07.2008. u 17:44}

nemysis

Član broj: 2273
Poruke: 727
*.pureserver.info.

Jabber: nemysis)ata(deshalbfrei)dota(org
Sajt: https://duckduckgo.com

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 17:55}

I da se tamo nađemo pod nekom šljivom i da se izbrojimo koliko nas Srba još ima.

Šalu na stranu, smatram da se donekle razumem u Linux-e i zaštitu na njima. Ne radim ništa protivzakonito, pa se nikoga ne plašim ali sam oprezan. Moje znanje delim dalje i pomažem ljudima da shvate da treba da se štite i da im to uradim.

FreeBSD FreeBSD Handbook FreeBSD Forumi GhostBSD System Rescue CD

^{25.07.2008. u 17:55}

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 18:00}

Citat:

meni je ovo ne shvatljivo, zar jedan ratel moze da dobije ovoliku moc tek tako?

Svasta, RATEL je propisao tehnicke propise kako bi se postovao zakon o telekomunikacijama, sto im je - gle cuda, ovlascenje.

I sada se digla halabuka zato sto, gle cuda, drzava naprasno odlucila da pocne da koristi zakonsko pravo koje vec odavno ima: da prisluskuje uz sudski nalog, i to uz pomoc autonomne opreme a ne da moli ISP da im se omoguci snimanje i to mozda na pozajmljenom ISP-ovom hard disku - cak sme da bira koga ce da prisluskuje a ne da pita ISP da li je moguce ili nemoguce prisluskivati njihovu musteriju??!

Stvarno, neverovatno! Kako samo smeju :) Naravno, toga nema nigde, ni u EU ni u USA - samo u Kini, jel da?

A u kom to filmu? :)

Ljudi, po 100-ti put - ovo je propis koji sluzi da se obezbede tehnicki uslovi za legalno prisluskivanje. Sta tu ima nejasno ili cudno? Mislili ste da je Internet izopsten iz ovozemaljskih zakona i da je garantovana anonimnost na Internetu u Srbiji samo zato sto je drzava bila glupa ko pajser pa nije znala ni sta je Internet?

Welcome to the real world, Neo :)

Postoje zakoni koji definisu u kom slucaju neko pravno lice koje pruza telekomunikacione usluge moze pruziti drzavi na uvid privatne komunikacije drzavi. I, ne, nikakav "propis" ne moze da ponisti ZAKON a ZAKON je vise nego jasan po tom pitanju:

A zakon kaze - Nema odavanja privatnih informacija bez sudskog naloga. Sve sto je suprotno tome je cist krivicni prekrsaj za koji su propisane kazne.

Moze postojati 10000 "autonomnih linkova" izmedju BIA-e i ISP-a, ali da bi nesto proslo kroz te linkove od strane ISP-a do BIA-je, mora biti postovan zakon.

Autonomni sistem za prisluskivanje preko koga moze biti zatrazeno prisluskivanje bilo kog saobracaja koji ISP servisira nije precica za krsenje zakona.

Vi zaista mislite da ce ISP-ovi da rizikuju tuzbe za krsenje privatnosti, odavanje poslovnih tajni, odavanje zakonski privilegovanih informacija (advokat-klijent) bez mogucnosti autorizacije i provere validnosti svakog zahteva za prisluskivanje? To bi bilo jako glupo i potencijalno vrlo vrlo skupo po njih :)

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{25.07.2008. u 18:00}

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{25.07.2008. u 18:21}

@ Ivan Dimkovic

Prvo, nisam mislio na tebe kad sam rekao da neki ljudi nisu ni pročitali dokument, ne znam uopšte što si se prepoznao.

Aj da vidimo šta škripi u ovoj postavci.

Citat:

Ivan Dimkovic: Tvoja pretpostavka nije tacna. "Pasivni monitoring" ne znaci nista drugo nego tehnicki zahtev da monitoring ne vrsi uzurpaciju komunikacije, dakle - da ne bude primetljiv. Da nije tako cela svrha prisluskivanja bi bila potpuno besmislena.

Ne sporim ja to... Samo bi nam još falilo da BIA ometa ionako kilave Internet veze dok prati ko šta radi.

Citat:

Ivan Dimkovic: To uopste ne znaci da je BIA odjednom dobila pravo da monitorise koga god hoce bez ikakvih zakona - to jednostavno nije nigde navedeno u ovom dokumentu, koji su neki od nas procitali, hvala.

Ovo je ključna stvar oko koje je proistekao ceo spor.

BIA ovim dokumentom jeste dobila potpuno odrešene ruke, a evo i zašto.

KAKO BI TREBALO DA FUNKCIONIŠE

1. BIA provali nekog ko je sumnjiv.
2. BIA od nadležnih sudskih organa pribavlja nalog za praćenje aktivnosti određenog lica preko Interneta.
3. BIA kontaktira provajdera čiji je korisnik predmet praćenja, daje im na uvid sudski nalog i napismeno traži određene podatke o osumnjičenom ili daje izjavu da će isti biti praćen u tom i tom periodu, te da im se mora obezbediti nesmetan nadzor itd.
4. Tek nakon svega toga BIA ima pravo da započen praćenje aktivnosti preko interneta.

KAKO MOŽE DA FUNKCIONIŠE PREMA OVOM DOKUMENTU IZ RATELA

Varijanta A (kao, stvarno rade posao)
1. BIA provali nekog ko je sumnjiv.
2. BIA uključi sistem za praćenje. Nema potrebe da se cimaju sa sudovima, jer im je sve na izvolte.
3. Ne postoji pisani trag da je osoba XY bila praćena.

Varijanta B (dosadno im je ili hoće da iskoriste informacije u političke svrhe)
Agent 1: Daj proveri mi ovog XY, mnogo galami po medijima.
Agent 2: Hmm, ček da uključim Veliko Oko... Opa! Namestio je tender tajkunu XY. He he he kako li će se iznenaditi kad bude osvanuo u Kuriru.

Epilog: Nema bilo kakvih tragova da je bilo ko vršio zloupotrebe.

Varijanta C (privredni kriminal i industrijska špijunaža)
Agent 1: Daj da vidimo šta smera firma XY.
Agent 2: Hmm, ček da uključim Veliko Oko... Aha, evo prepiske između direktora i investitora/klijenta.
Agent 1: Cool. Sad ću da kažem ovim mojima u firmi ZZ, da im preotmu investitore/klijente.

Epilog: Nema bilo kakvih tragova da je bilo ko vršio zloupotrebe.

Varijanta D (ucene)
Agent 1: Ajde ti meni lepo isfiltriraj sve BG gejeve koji zarađuju godišnje preko milion evra.
Agent 2: Važi, sad ću da skockam upit nad bazom poreskih organa i listom surfera koji posećuju homoseksualne sajtove.
Agent 1: Cool. Ne zaboravi adrese i brojeve telefona, treba moja ekipa da ih poseti i da im predoči neke pikantne detalje. Mislim da će "sarađivati" bez problema, he he he.

Epilog: Nema bilo kakvih tragova da je bilo ko vršio zloupotrebe.

TO JE KAO KAD DAŠ KOZI DA ČUVA KUPUS.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ovaj propis nema nikakvu pravnu snagu, niti uopste pokusava, da regulise modalitet "pasivnog monitoringa" - time se bavi Zakon o Telekomunikacijama, koji je po pitanju privatnosti i prisluskivanja vrlo jasan: bilo kakva aktivnost koja predstavlja narusavanje privatnosti komunikacije mora biti inicirana sudskim nalogom ili odgovarajucim ZAKONSKIM aktom

Da, ali šta ćemo da radimo kad je sistem tako koncipiran da je praktično nemoguće otkriti da li BIA skenira net samo po sudskim nalozima ili rade nešto "i za svoju dušu". O tome ja govorim.

Moraju postojati pisani tragovi o praćenju i to ne samo u arhivama bezbednosnih službi, već i kod drugih entiteta koji su umešani u ceo proces. Prisluškivanje po defaultu je poslednja stvar koja se sme dozvoliti bilo kojoj bezbednosnoj službi, a pogotovu ne ovoj našoj koja ima jeziv istorijat političkih ubistava i najgrubljih zloupotreba svake vrste.

Ovaj dokument RATEL-a ne uvodi nikakve mehanizme za predupređivanje zloupotreba, već daje potpuno odrešene ruke Bezbednosno informativnoj agenciji.

^{25.07.2008. u 18:21}