[es] - Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

Bobby1Timmons
Beograd

Član broj: 199508
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 19:10 - pre 188 meseci}

Bojim se da cu i ja morati da aktiviram ovaj moj moj sporet, cim ga prepravim da radi i na srednjaka...
Jedino nemam tako dobru antenu...
Oduvek sam govorio da je extra pogibeljno raditi na antenama. U SAD su nam dva tehnicara tako poginula, kad su remontovali neke talasovode na tornju visokom oko 75m. Jezivo.
Evo jedna mala mozgalica na temu visine.
Sto je antena na vecoj visini to bolje radi. E nije tako. Gubici su isti sa visinom, ali ne u odnosu na metar (jer priroda ne poznaje metar kao jedinicu) vec u odnosu na lambda. To je ono antena za 20m na 100m visine, ili antena za 2m na 10m visine...
Ima nacina kako da se mi u gradskim sredinama resimo smetnji. Nije problem u kilovatnim predajnicima, vec u jakim smetnjama i losim prijemnicima. To se da resiti upotrebom preselektora i upotrebom softverskih ili nekih primitivnijih analognih filtera. Jer sto je podrucje posmatranja uze to je kolicina suma manja. To su verovatno amateri koji su radili CW sa filtrima primetili. Dakle sto je propusni opseg manji to je imanje suma, ali to je i uzi spektar onoga sto moze da se cuje. Ja recimo na 60Hz nom filteru za CW vec jako lose cujem (naravno telegrafiju), a ako je rec o bilo kakvoj 'ozbiljnoj' modulaciji (AM,SSB) o filtru uzem od 1900Hz nema ni govora, jer sve sto je uze to vise sece, a za ironiju i na tih 1900Hz je sum OGROMAN. 1920ih godina su dva amerikanca E.Armstrong (reakcijski, superreakcijski, superheterodini prijemnik, SSB, FM itd) i J.Poya (matematicar) razvili teoriju kojom se dokazuje moja tvrdnja iz texta. Odnosno da je sirina prop. opsega direktno povezana sa kolicinom suma. Evo jednog ozbiljnog pitanja:
DA LI BI NEKAKO MOGLO NESTO DA SE ORGANIZUJE SA SAVEZOM, PA DA SE SKLONE SUVISNI IZVORI SMETNJI?
(odnosno oni neaktivni smoprodivljavajuci pojacavaci o kojima je pirat pricao)
Inace nama ovde prodaju copere jako loseg kvaliteta. U SAD coperski sum je manji, a moje kolege iz FCCa su zavrtale jaja tehnomarketima koji su prodavali uredjaje sumnjivog kvaliteta.

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
93.86.18.*

+4 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 19:56 - pre 188 meseci}

Lepa "skalamerija"!Ali redom-procitah nesto o prekookeanskoj vezi sa par stotina milivata {necu ni blago da se izjasnim o ovome} pa pomenuh slucajno Pakistan!Dali sam nesto propustio,ili se za projektovanje radio veze izmedju kontinenata projektuju stanice sa snagom od pola vata?!?!?!? na frekvencijama oko 165m?Ovo {ako je tacno} predstavlja nemerljiv teorijski doprinos koncipiranju radio veza sa izrazenim akcentom na transkontinentalne veze!Svaka cast!,Ili da bude jasnije No comment!A imam priliku da "naucim" zasto varnici kondezator!Ja sam to davno ucio{zaboravilo se XE-XE},ali se secam da tu ima nesto kao napon izmedju ploca,pa vazduh kao dielektrik {bese 1mm za 1KV},i sad kad ovu nasu mucenicu EL84 stavimo na oko 700V,a ono... kondezatori iz radio-aparata...razmak medju plocama nema ni 0,3mm ...{to bese dodje samo oko 300V ili sam i tablicu mnozenja zaboravio}...muka jedna,sta da se radi-pravljeni su za prijemnik ne za predajnik,pa ljudi morali da vade svaku drugu plocu!Ali-udaljismo se od teme ili je neki {poznavajuci jezik} nisu ni videli!KAKO NAPRAVITI ST PREDAJNIK OD STAROG RADIO APARATA je {mislim} naslov teme,a prica o sporadicima i rasporedom struja po dipolu preti da se pretvori u intelektualnu raspravu o Maksvelovoj teoriji!Ako zivite u gradu-tesko da cete emitovati na ST,preduga antena itd,itd....Za one koji imaju mesta,predlazem pored {sve}mogucih fetova dobru i jeftinu EL84 i bar dvadeset metara zice obavezno sa uzemljenjem kako je predlozeno!Za toruse i ostale egzoticne komponente-mi nemamo ovde RF PARTS...i konacno-kako nakaciti IRF ili cak MRF...na cevni radio!Dakako,nesporna "ingenioznost" tehnicki {ali ne i duhovno} naprednih nacija ce reci "evo resenja"!I ono postoji,mana je samo sto ono ma kakvo bilo resava problem koji nemamo!Kad bi antene produzene zavojnicama zaista dobro radile-svi bi ih koristili!To 'radi'tamo i samo tamo-gde za pravu antenu nema mesta!Ovo je ljudi forum za laike,tehnicke zaljubljenike,pa neka naprave prvi korak bez deljenja dipola na segmente i EZ {ili ko zna kakvog}NEC-a {primedba citaocu-program za "umno i naucno" simuliranje rada anetna}!Stavis EL-ku,zakacis je u anodu EL-ke iz radija i to je to!"Vozi Misko"-prostije nema!I ne treba vam za to macevanje sa ulaznim i ostalim impedansama,torusima,filterima n-tog reda,prednaponima,stampanim plocicama,ispravljacima,{dugacak je spisak}...jedna EL84 i to je to!I da dodam-iskljucite zvucnik,a na radiju pritisnite tipku GR,na prikljucek za gramofon uvedite CD i ...to je to!Najprostije i najjeftinije!Svakako ne i najbolje,ali za praksu dovoljno dobro!Mada bi moglo "u korak sa vremenom" da se prica i o SDR....nema kraja prici,i ne mislim da je ovaj forum pravo mesto za to!

yu1ny
Beograd KN04ET

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1793
*.ptt.rs.

+13 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 20:27 - pre 188 meseci}

U pravu si gane 1, ovo je ipak forum za učenje elektronike, pomoć u konstrukcijama uređaja i antena...

Ipak, nekolicini (u koje se i ja ubrajam) interesantno je pročitati lična iskustva i praćenje malo "nestandardnih" frekvencija.
Priča je otišla u neke druge vode, SWL većinom i ne bi bilo loše da se vratimo na temu.
Slobodno otvorite novu temu o SWL.

Pozdrav.

Bobby1Timmons
Beograd

Član broj: 199508
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 20:57 - pre 188 meseci}

E gane sad je malo mnogo. Kod majstora mrzim jer su toliko nadmeni da misle da sve znaju. Da si citao, a ne nagadjao, sta smo mi ovde pisali mozda bi primetio da je rec o vezi na 20m SA PREDAJNIKOM OD PAR STOTINA MILIVATA. A o Maksvelu necemo, posto sam na njegovoj teoriji diplomirao i mogu da jedem Maksvelove fanove za dorucak.
Druga stvar, ja mozda i jesam samo glupi inzenjer, ali sam potekao odavde. To hocu da kazem da nisam puki teoreticar vec covek seljak koji je radio i sa cevnim predajnicima, i prijemnicima i pravio takvih jedan lep broj. To sto znam ponesto mi nije iz glave izbacilo tvoju dragu EL84 iz glave, a ni sve one opekotine koje mi je VF iz nje napravio.
Da si malo bolje ucio, znao bi i da do probojne jonizacije kada je VF u pitanju dolazi i na manjim naponima od 1000V po milimetru. A zasto, to pise u tim tvojim skolskim knjigama koje bi mogao da potrazis.
A evo, na tvoju veliku radost, moj prvi predajnik u zivotu je bio po slicnoj semi kao onaj tvoj, samo sa cevkom 6L6.
I jos par reci o tom predajniku. Da onaj ko je tu napamet naucenu shemu konstruisao nije znao za impedanse i ostala NEBITNA INTELEKTUALNA S..NJA to nikada i nikome ne bi ni proradilo.
Cilj je da resenje bude jednostavno i radi sto bolje, ne da bude jednostavno i radi sto losije. (sto me podseti na Zikinu dinastiju kad Her Zika kaze: ' E Daro svaka ti cast, ti kad kazes nesto kazes malo, al glupo...')
Sa jednom stvari cu se sloziti, a to je da smo od ST predajnika tipa SOLO OSCILATOR dosli do Maksvela i to mojom zaslugom, zbog cega se verovali ili ne KAJEM!
Od sad samo o temi. CASNA PIONRSKA!!!!!!!!!!!

_{[Ovu poruku je menjao Bobby1Timmons dana 06.11.2008. u 22:13 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Bobby1Timmons dana 06.11.2008. u 23:06 GMT+1]}

radio pirat

Član broj: 199181
Poruke: 96
93.86.136.*

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 22:14 - pre 188 meseci}

Hajde da otvorimo novu temu i tamo nastavimo ove vrlo zanimljive prepiske.
Sakriveni smo u naslovu sasvim drugom temom i zainteresovani nemogu da nas nadju.
predlazem : Neamaterski bandovi -SWL i samogradnje-
Ova nasa diskusija koliko vidim najvise je pracena zadnjih dana.
144 komentara i 4168 puta procitana

radio pirat

Član broj: 199181
Poruke: 96
93.86.136.*

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 22:27 - pre 188 meseci}

Bobby cujemo se na srednjacima.Moze?

Bobby1Timmons
Beograd

Član broj: 199508
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{06.11.2008. u 23:16 - pre 188 meseci}

Naravski prate, cim posavim neku antenu. Trenutno kuburim sa komsilukom. Bio sam postavio neku antenicu ali nije bila dobra (cista improvizacija), pa je upadala komsiji u telefon. I pre nego sto sam stigo sve to da sredim na vratima mi se pojavi doticni sa pricom da mu je moja stanica 'spalila' kompijuter u kolima...
Cudan neki momak.
Ja istina nisam ovde za stalno. Bicu do januara, a onda se vracam na Divlji Zapad...
Slazem se da otvoris temu sa naslovom koji si predlozio. Definitvno nas postoji koji se zanimamo za to.

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
93.86.18.*

+4 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 07:29 - pre 188 meseci}

Nije lose sto zivis u uverenju da si rekao "mnogo-a pametno"!Ali ko se hvali....!Na zapadu ljudi uglavnom nauce-kad pricaju da malo kazu,{imam iskustva i sa "divljeg zapada" i to visegodisnja}!Ostalo necu da komentarisem,jer vise govori o onome koje to rekao nego o bilo cemu drugom,a o temi-najmanje!Razlog mog ucestvovanja u diskusiji sa ljudima ne lezi u tome da "prodajem" pamet i/ili znanje,vec da pomognem koliko mogu nekome ko sa necim pocinje-naravno ako mogu i znam!Uveren sam da raspredanje teorija bilo koje vrste moze samo da ljude "uplasi",deprimira i navede ih na odustajanje sto bar ja ne zelim.Svako ima prava i treba da se bavi onime sto voli,ali kako je dosta laika na forumu treba formu pomoci konciprati tako da bude na srpskom-da ljudi razumeju o cemu se radi dok ne nauce vise.Bar tako ja shvatam Forum.Jer buducnost svega pa i interesovanja za nesto pre svega zavisi od uspesnosti prvih koraka...!

Bobby1Timmons
Beograd

Član broj: 199508
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 16:11 - pre 188 meseci}

Tacno. Bitno je da ljude prvo zainteresujes za nesto. Teorija se posle lako nauci, koga zanima. A onaj citat na koji si se zgrozio nije bio sa ciljem da pokaze ko je koliko i kako nesto rekao vec je bilo cisto morfoloski najslicniji prethodnoj recenici.
A mislim da je najbolje kada coveku dajes neku shemu, da mu kazes i kako, odnosno zasto to tako radi, jer je (barem ja tako mislim) mnogo gore ako ispred sebe ima uredjaj koji je napravio kao dresirani majmun, i nema pojma kako to nesto radi.
Meni se nesto tako desilo par puta, kao klincu kada sam pocinjao da se bavim ovime, i koliko se secam osecaj je bio prilicno bezveze. Ako je elektronika nekome hobi, trebalo bi da mu pricinjava zadovoljstvo. A sad dosta filozofiranja.
P.S. I meni su simpaticna tvoja ubedjenja. A moje skole i znanja mi je dosta, a i bivao sam ocenjivan od kompetentnih osoba, tako da nemam potrebu nikome da se dokazujem. Takodje, da ponovim, drago mi je da postoje ljudi koji kao ti , radio pirat i jos neki ovde poseduju strahovito veliko prakticno znanje. Istina, za tebe ne znam koliko dugo se bavis ovime, ali pirat rece da ima 36g. konstruktorsko/amaterskog iskustva. Ja imam svega tri godine vise, ali zivota.

dr.zmaj
Drazen Zmaj
prof.
Beograd

Član broj: 63416
Poruke: 259
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: kompaskmt.9f.com

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 20:29 - pre 188 meseci}

U pravu je gane1, hajde da se vratimo na temu. Ono sa upotrebom sijalice redno sa antenom ne uspeva odnosno sijalica nece da zasvetli ni u jednom slucaju. Sijalica je za 2.5V 0.3A. Osim toga od jucer nesto se desilo u radio prijemniku jer ne dobijam vise ton, oscilator radi jer na drugom kontrolnom prijemniku imam signal ali ne cuje se vise muzika. Probao sam da zamenim EL84 u prijemniku ali isto. Probao sam bez oscilatora da vidim da li prijemnik radi, radi ali na max. jacine cuje se veoma tiho. Da li je neka cevka otisla, menjao sam ECH81 ali nije do nje, Ostala je cevka EABC80 da je proverim ali nemam takvu u rezervi, to je dupla trioda i nalazi se pored EL84. Da li cevka svetli kada je neispravna? Da li ima neku zamenu.

Prikačeni fajlovi

radiogornjalampemala.jpg - 156.84k

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 21:29 - pre 188 meseci}

Postoji mogucnost da ti je ogluvela izlazna nf cev EL84, ali ako se to samoutisanje prijemnika naglo desilo, pre ce biti da ti je neki kondenzator otisao, sto je u tim starim lampasima cest slucaj. Izmeri andni napon na cevima, a onda ako imas osciloskop pogledaj da li ima nf napona iza detektora. Ako osciloskop nemas (preporucujem ti da nabavis krecu se od 30 do 100evra), mozes radio da ukljucis na gr i da dovedes neki signal iz recimo CD plejera na gr ulaz, pa vidi da li i onda slabo radi. Ako sumnjas na cev, uzmi EL84 iz drugog radia (ispravnog) i zameni u ovaj neispravni, pa vidi sta se desava. Iskreno, sumnjam da ti cev vise ne valja, ali vredi proveriti. Ja nisam strucan kao Bobby, tvojih sam godina, ali da ti kazem da bi ta mala sijalica morala da svetli bar negde, ako se to ne desava moze biti da ti ne ide dovoljno VFa na antenu, sto bi objasnilo i tvoje muke sa malim dometom. Uzmi i uradi kao sto su ti rekli. Vezi jedan kraj L2 na uzemljenje, a drugi preko te sijalice na antenu. Ako ni onda ne zasvetli, znaci da ti je antena isuvise kratka, pa pokusaj da je produzis nekim kalemom vezanim na red. Pre toga uzmi i napravi od tvrde zice 1.5mm jedno tri/cetiri navojka i neka precnik zavojnice bude oko 30mm, pa krajeve zalemi na neku malu sijalicu, i onda kad ukljucis predajnik polako priblizavaj ovaj kalem sa sijalicom izlaznom kalemu predajnika. Ako ti predajnik radi iole normalno morala bi da zasija. Nemoj mnogo da priblizavas da ti sijalica ne pregori. Ja evo bas sad sastavljam modulator za moj srednjetalasni predajnik. Ovaj VF deo ima prilicno veliku snagu. Za modulator cu da upotrebim EL84 i to je to... Trebalo bi da radi, ali cemo da vidimo.
P.S. Meni je jedan RR prijemnik imao takve simptome a greska je bila u potenciometru. Pogledaj i to. EZ 80 ti je duodioda/ispravljacica, EABC80 detektor (ili demodulator ako tako vise volis), EF89 medjufrekventni pojacavac, ECH81 ti je AM mesac (heptoda) i oscilator (trioda), a ona duotrioda (oklopljena cev na limenoj kucici -verovatno ECC85) ti je VF pojacavac i samooscilujuci mesac. Moze biti i da je jedna oscilator, a druga mesac, iskreno, ne secam se kako se to radi u lampasima,(trebalo bi da bude kao sto sam prvo rekao, jer su nivoi na FM jako mali)! Ona cev bez oznake je EL84.

_{[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 07.11.2008. u 22:40 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 07.11.2008. u 22:41 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 07.11.2008. u 22:45 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 08.11.2008. u 00:12 GMT+1]}

radio pirat

Član broj: 199181
Poruke: 96
77.46.190.*

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 22:41 - pre 188 meseci}

Papak ukluci se na CB

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 23:04 - pre 188 meseci}

Cime da se ukljucim na CB? Nemam ni antenu ni stanicu za CB... Ako je nesto bitno imas SMS, mail itd...

radio pirat

Član broj: 199181
Poruke: 96
77.46.190.*

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{07.11.2008. u 23:25 - pre 188 meseci}

Jeli Rakal u funkciji

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{08.11.2008. u 06:06 - pre 188 meseci}

Dr.zmaj jedno pitanje za tebe na kojoj frekvenciji ili skali radioaparata zelis da emitujes?

To je bitno kako bi taj predajnik radio donekle kako treba! E onda po tvom odgovoru, drugi ce dati odgovor sta da rdis sto se tice predajnika? Jer nesto sam procitao da nece sijalica da zasija , sto naravno nemora da je antena? ali ako ti radis na 1300KHz onda treba i broj navojaka da se poveca na anodnom kalemu da bi donekle dobro radio !
Odaberi frekvenciju koju ti smatras da ti najvise odgovara pa ces dobiti najbolji odgovor gde bi bilo to najbolje i sta da radis sa predajnikom.
Prijemnik ces najlase da sredis ako krenes od ispravljacice kako je pomenuto EZ80 i treca nozica oko 250v jednosmernog napona vidi i napone na elektrolitu sa 2X 50uF !!! tu oprez!!!

Meni je bio omiljeni radio RR-230 najbolji prijemnik. Evo nesto korisno http://www.stariradio.com/

Buljko nemoj to da ukljucujes ako do skora to nije radilo!!! Mozes napraviti totalni haos .

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.11.2008. u 07:18 GMT+1]}

dr.zmaj
Drazen Zmaj
prof.
Beograd

Član broj: 63416
Poruke: 259
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: kompaskmt.9f.com

Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{08.11.2008. u 07:47 - pre 188 meseci}

Hteo bih da radim na 1300KHz ili 1500KHz. Sto se tice EL84 probao sam i nju da zamenim ali i dalje radi veoma tiho.

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{08.11.2008. u 11:35 - pre 188 meseci}

Rakal je u funkciji, sto ne bi bio, ali nemam antenu.
Dakle Drazene, ako nije EL84, na konju si, onda ti je ostalo samo da pogledas anodni napon, kao sto ti je peca rekao, pa ako je dobar pogledaj ostale R i C oko izlazne cevi. Verovatno je neki manji kvar.
Da li si probao ono sa sijalicom i par navojaka zice?

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{08.11.2008. u 15:58 - pre 188 meseci}

Evo shema za Dr.zmaj ovo ti je priblizna shema tog tvog radija.Za podatke kalema cu ti dati ali prvo mi opisi koji je precnik cevi da bi ti izracunao priblizan broj navojaka za tu frekvenciju koju si opisao neidu ti podaci malo ce se razlikuje jer mora da se doda zica ! I onda ce da zasija sijalica i domet ce biti veci !
Pozdrav

Prikačeni fajlovi

EI Nis - RR-341.jpg - 359.59k

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
93.86.18.*

+4 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{09.11.2008. u 06:47 - pre 188 meseci}

Prvo probajte da sijalicu vezete izmedju prikljucaka za antenu i uzemljenje,sa 250V anodnog napona ta mala sijalica koju si naveo mora da izgori,ima tu snage,psto ti je radio "mrtav",pocni da meris napon na anodi EL84 i napon na ulazu u izlazni transformator,mora da se razlikuju za desetak volti-mozda i malo manje zavisno od stanja EL-ke u radiju,ili pogledaj dali se usijava ta cev u radiju jer se desi da "crkne" izlazni trafo u radiju pa trafo vise nije trafo.Inace EABC80 nije dupla trioda,to je samo jedna trioda sa vise dioda i bas zbog tih dioda je obicno ugradjivana u prijemnike koji imaju i UKT.Inace onaj "predajnik" radi na oko 1600Khz ili na vise {otvoren kondezator u prijemniku kad ga slusate},sve veze u oscilatoru neka vam budu sto krace,ne duze od desetak santimetara,kod njega je povratna sprega vrlo jaka i mora da osciluje i radi,za prigusnicu procitajte sta je napisao PECA26000,slobodno stavite prigusnicu od starog MF ako imate,ako nemate pisite,izracunacu neku koja radi!Pomenuse neko duzinu "iskustva" pa da kazem i ja neku rec...vise od 30.godina imam RA klasu,i vise od 40.godina iskustva u gradnjama,zadnjih dvadeset od elektronike zivim!

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Kako pretvoriti stari radio lampas u predajnik

^{09.11.2008. u 12:28 - pre 188 meseci}

Dobro gane1 nije problem ja nemam to iskustvo ali ajde sad ti teraj coveka da mota tu prigusnicu !

i jos nesto ja ovo nisam pisao to je tvoj komentar gane1

Citat:

za prigusnicu procitajte sta je napisao PECA26000,slobodno stavite prigusnicu od starog MF ako imate,ako nemate pisite,izracunacu neku koja radi!

a ovo je bio moj komentar ,tek toliko da nebude zabune oko cega sta!

Citat:

Izvadi iz MF-a onu jednu prigusnicu moze da posluzi za pocetak dok se ne snadjes.To su one dve kutije aluminijumske unutra ima po dve u svakoj.

tu koliko vidim nisam pisao o iskustvu niti o motanju ! ;(

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.11.2008. u 13:40 GMT+1]}