Kolika vam je potrošnja goriva?

Da al zato taj fijat ili alfa svake druge treće godine ima novu ili remontovanu turbinu dok kod vw-a moraš stvarno da budeš mentol i da je razvališ lošom vožnjom i uljem. Ja sam 15 godina vozio g60 bez ijednog jedinog problema sa kompresorom uopšte celim motorom. I zadnjeg dana je išao kao prvog. Jedini "kvar" mi je bilo dovodno crevo goriva na diznama, olabavilo se par godina pošto je stručnjak čistio dizne onim aparatom i tečnošću. Dotegao i vozi. Što se mene tiče neosporan je kvalitet vw vozila sem što se ništa nije menjalo po pitanju konstrukcije 30 godina usled čega je katastrofalna potrošnja goriva. Da se ne lažemo šminkeraj se ne podrazumeva pod konstrukcijska rešenja i svi su davno odmaglili dalje u razvoju dok je vw ostao na nivou zezanja sa eko testom.

---

@bordzija,
Da ne upotrijebim neki grublji epitet ali da kažemo, u najmanju ruku, priča ti je neozbiljna...
Kažeš da po pitanju konstrukcije vw nije mijenjao ništa 30 godina i da su svi odmaglili u razvoju... misleći vjerovatno na hyundai koji hvališ potpuno bez osnova.
Tržište je dobar pokazatelj koji auto je dobar a koji nije... pa recimo uzmi golfa 5 godina starog, neko 2013 godiste i uzmi hyundai i30 isto godište... golf je duplo skuplji!
Ako uporedis ova auta 10 godina stara neko 2008-2009 godiste vidjeces da je razlika izmedju tog golfa 6 i hyundaia više od duplo u korist golfa.
Trziste je neumoljivo realno i ono pokazuje sve. Kakva je to tehnologija i cudesna tehnika koju su primijenili u hyundaiu a nije prepoznata i nije trazena odnosno ne vrijedi?

---

Zašto mučite covijeka?

Zar nije dokazao da se dijelovi od Golfa ugrađuju u Hyundaia?

http://www.elitemadzone.org/p3866121

Jes da je riječ o dokazu iz fotošopa, ali ne smije se ni takav dokaz odbaciti.

Ako Englezi smeju da lažiraju rezultate bregzita, zašto se jedan obični ventil ne bi smeo lažirati?

Ovo samo u srpskoj kafani i eventualno Diznilendu može da bude, u realnosti je obrnuto.

2.0TDI PD sam više puta kritikovao kako grubo i glasno radi, vibrira i slično, i zbog toga ga ne bih kupio, ali snaga mu se ne može osporiti. Video sam nekoliko njegovih dyno merenja, ni na jednom nije pokazao manje od 155KS.

Fiatovi JTD-Multijet su odlični ali su po snazi slabiji. Ali nije to glavni problem Fiatovih motora, njihov problem je slab kvalitet karoserija u koje su ugrađeni.

Aha kapiram, za vas je svaki deo od golfa? Pa nije to tako baš, postoje razni proizvođači delova naročito aftermarket i ti delovi se uglavnom razlikuju, ne može da se navrne točak od golfa na mercedes i obrnuto. Po pitanju vw automobila se ama baš ništa nije promenilo sem dodavanja neke elektronike kozmetičke prirode. Automobili im i dalje troše kao tenkovi naročito ovi noviji.

Nego vratimo se na temu - potrošnja goriva.

Kod fiata bih rekao da su problem novih delovi trapa užasno lošeg kvaliteta, drugar je prvo tako servisirao stila tek uveženog (kao nov jtd po preporuci) dok je na nagovor majstora prešao na remontovane delove i sada je zadovoljan. Mislim da je auto u suštini premekan za ove naše rupčage, za to je vw šampion!

_{[Ovu poruku je menjao bordzija dana 30.11.2018. u 22:20 GMT+1]}

---

Ljudi koji to rade svakog dana se ne slazu sa tobom.

S ozbirom da si ozbiljan forumaš začudilo me to što si napisao, sada vidim da si rekao da misliš na komade stare 17-18 godina.

Bitnije od tih godina je koliko su prešli i kako su voženi, a tog Passata recimo dovoljno je da pogledaš već ovako odozgo, i zaključićeš da ima blizu milion km ako ih nije već i dostigao.

Osnovni je problem što je kod nas veoma teško naći VW dizelaša koji nije obišao planetu (više puta), tako da to treba svakako uzeti u obzir.

Podatak koji sam izneo se odnosi na nove (ili skoro nove) aute i datira od pre 10+ godina kada sam razmatrao dizelaše. Taj TDI PD je nedvosmisleno bio među najjačima, redovno i najbučniji (nemam neku sliku sada da pokažem).

Puno je jači od recimo 1.9TDI, a i on je poznat da je jači od deklarisane snage, naravno i on ima užasan zvuk (ali ne zaboravimo da je SDI najgori...).

TDI CR motori, naročito prve verzije, su manje grubi ali i slabiji od tih starih PD, to će reći svaki poznavalac VW dizelaša.

Taj Safe Chip je prviše automobila poubijao da di se od njega bilo kakav komentar mogao prihvatiti.
Dobro da je izvukao živu glavu.
Osim posla koji je unakazio, a koji je vlanike odnešenih automobila preskupo koštao, osobe koje rade posao pokazale su nesrazmerno malo znanje o poslu koji obavljaju. Kao da je riječ o nepismenim ljudima bez osnovnog obrazovanja.
U njigovoj blizini postoji čovijek koji problematiku drži u malom prstu pa ne postoji ni jedan razborit razlog da se ovom običnom pijačarun i kvazituneru bilo ko obrati za bilo šta.

Ne kapiram kako neko uvek uspe da istroluje temu nekom kvazi-informacijom, pa onda počne nesuvisla rasprava.

Normalno je, posle duge upotrebe da se:
- izraubuju karike (kompresione, podmazujuće)
- izraubuju košuljice cilindra (hilzne)
- izraubuju ventili, sicevi ventila ...
- ... (dodaj sam bilo koji deo motora)

Normalno. Motor je sam po sebi takav da se haba, i ima rok trajanja.

Kad se sve to desi, kompresija opadne a time i snaga motora. 10KS, 20KS, 30KS ... Sve to zavisi, od starosti motora, održavanja (kvaliteta ulja), načina vožnje. I nije samo kompresija u pitanju, već i drugi parametri rada motora.

Ne postoji motor koji posle mnogo kilometara očuva snagu. Dal' je VW, dal' je FIAT, dal' je Honda ili Suzuki. Svaka licitacija da, ovaj ili onaj auto ne gubi snagu, a onaj drugi gubi mnogo, su obična naklapanja, prilična samo lokalnim dangubama na gajbama ispred samoposluge, dok se ispija mlako pivo.

---

Hvala za to da sam ozbiljan forumas :D

Cela prica pociva na tome da ljubitelji njemackih auta smatraju da su isti savrseni, a francuski su tosteri, italijanski serpe i kakve vec budalastine mozemo da procitamo ovde. Te price su vec dosadile i nekako je ovaj forum s godinama izzgubio na ozbiljnosti. Uostalom, cela tema je vec davno odlutala.

Nisu stari ovi motori 17-18 godina, imaju dosta manje i poznato je da imaju problematicno ubrizgavanje. Izmedju ostalog to je i problem zasto sada kada su zasli u neke godine imaju dosta manju snagu nego deklarisanu. Cisto mala pricica da ni njemacko auto nije savrseno.

Pomesao si Safe chip i jednu drugu firmu, da je ne "reklamiram".

Pa nije baš tako što se tiče izdržljivosti i dugotrajnosti, svojevremeno je plasirana priča za malu decu kako proizvođači peru ruke od kupaca koji sportski auto voze sportski i slično čitaj brz auto voze brzo. Ta neka maloumna politika im naravno nije prošla pa su ućutali. Drugar vozio novog minija S koji se na 30.000 bukvalno raspao. Oni ga zavlačili mesecima sa kojekakvim popravkama (kao) pogubili delove pa kada je pretio da se trkaju, došao je neko i zamenio pola auta. Sve se potrošilo od seta kvačila do turbine. Tako da sa tom pričom prešao milion km obišao kuglu tri puta - to danas ne drži vodu.

---

Odluka VWa da se kod dizela ide na PD motore je najveći razlog što je VW odlutao i zapao u ogromne probleme koji su dobili neverovatnu kulminaciju sa dizelgejtom, i doveli u pitanje sam opstanak VWa.

Neki im to opraštaju smatrajući da su hteli najbolje iako im se uvođenjem sve strožih ECO normi sve izjalovilo, drugi ih napadaju za kratkovidost i lošu tehničku odluku, itd.

Lično sam mišljenja da je do svih problema i do dizelgejta (jer su kasno prešli na CR pa posle nisu mogli da sustignu vodeće) dovela upravo ta odluka.

Zanimljivo je to, ta događanja u VWu zbog odluka o dizelašima me jako podsećaju na sudbinu Nokije koje je ignorisala uticaj razvoja softvera na mobilne telefone, forsirajući hadrverski odlične telefone a koji su u realnom radu neupotrebljivi.

Do koje godine je VW forsirao PD motore, tj. od koje se prešlo na CR ?

---

Zašto pišeš ovakve besmislice? Šta pokušavaš da postigneš time?
Šta misliš, da li iko na AutoZone može da poveruje da automobili BMW brenda može da "bukvalno raspadne" posle godinu - dve vožnje?

Jedino može, ako je imao čeoni sudar pri 100km/h ili je pao sa litice od 50m.

---

Ma naravno besmislice bmw da se kvari i još pod garancijom, još mi se neki delovi vuku po garaži. Kažem raspao jer su ti delovi koštali nešto astronomski tada. Verujem da bi ga danas takvi kao ti remontovali ko od šale.

---

Iza ulaska CR motora na evropsko tržiste krije se nemački Boš, a ne proizvođači automobila kao to novinari misle.
Fiat je od nemačkog Boša dobio “ekskluzivno pravo” da postane pokusni kunić čiji je zadatak manje više obavio. Prva generacija CR motora, za početak pripremna verzija motora 1.9 i direktnim ubrizgavanje koja se nalazika u modelu Croma (početkom devedesetih), a koja je trebala da postane prvi motor na kome bi se primenito CR sistem je propala, a sa njom je ceo projekat bio odložen do daljnjeg jer su investitori, u ovo sličaku italijanski proizvođač, ostali bez sredstava.

Drugim riječima, Fiat je platio ceh zbog svog avangardnog nastupa.

Nemački proizvodjači, medju njima i Folksvagen, držeći se tradicionalnog pragmatizma, nisu prihvatili ovakve egzibicije već su nastavili da prave motore po isprobanom receptu. MB je pravio po svom, BMW po svom, i Vagen takodje.

Već početkom drugog milenijuma CR je doživeo transformaciju, kada ga kao takvog prihvataju i drugi proizvođači. BMW i Mercedes to čine godinu-dve dana prije Vagena.

Vagen je Bošov CR sistem prvi put primjenio 2004. pod kodnom oznakom EDC16CP34, godinu dana prije BMWa čiji sistem nosio oznaku EDC16C31 na motorima iste zapremine, ali je zato BMW na motorima srednje zapremine sa ovim sistemom nastupio 2 godine prije, 2001. Takodje, BMW je godinu prije Mercedesa koji je još cekao “rasplet situacija” na polju CRa, i koji sa sistemom EDC16C2 nastupa godinu prije Vagena, 2003.

(BMW:2001.,
MB: 2002., a
VAG 2004.)

PSA i Fiat su sa CRom nastupili ranije. PSA je to uradio 2000. sa poznatim HDI-om, a Fiat 1999. sa motorom 1.9 kodne oznake sistema EDC15C5 koji se već na samom početku pokazao kao loš pa je već naredne godine ispravljen na EDC15C7 (77 na 81 KW). Ni jedan se od ova dva sistema u Fiatu nije proslavio.
Prvi nepokusni Fiat sa “krštenim” CR motorom pojavljuje se pod nazivom multijet 2005. godine koji pripada Bošovom sistemu EDC16C39, a koji preko italijanskog VM motorsa ulazi i u ostale proizvođače vozila kao što su Opel, KIA, HY, itd.

2009. Vagen počinje primenu motora sa CR sistemom i na motorima srednjih zapremina sa kodnom oznakom EDC17CP04/14, 10 godina nakon pokusnog Fiata, ali potpuno različitog i nekoliko generacija naprednijeg od tog u Fiatu.

Do danas je na “istoj” platformi u Vagenu napravljeno na desetine (vjerovatno stotine) različitih CR motora iste radne zapremine što većina novinara ne zna. Svake godine se u Vagenu napravi bar 10 različitih motora iste zapremine. Isto važi i za ostale nemačke proizvođače.


Da ogvorim i uvaženom forumašu:

Oba tunera, i onaj sa Pro i onaj sa Safe krilaticom zajedno, o poslu sa kojim se bave i od koga žive znaju srazmerno školiki koju su pohađali na livadi. Od dijagnostike znaju da pročitaju greske i to sa sumnjivim tumačenjem, ali ništa više od toga.

Takvima bi više priličio naziv Tutamuta čiptuning i to ispisan rukom na tarabi, no ove krilatice koje koriste.

Autodijagnostika je dvosemestralni predmet koji se izučava na specijalizovanim studijama i ne sastoji se samo od čitanja i brisanja grešaka. Praćenje parametara, njihov značaj i uticaj na rad motora je stručno-naučna kategorija koju ne mogu obavljati priučeni majstorčići.

Rad na korekciji mapa nije puko podizanje i kopiranje, vec podrazumeva rad po sistemu X-Y za koji ni oni, a ni oni kiji takve mape njima šalju nikada nijsu čuli. Posledice su nesagledive. Takvim svojim pristupom višestruko skraćuju vijek motoru.

Zašto X-Y?
Zato što pomeranje jednog parametra zahtjeva i korekciju drugih parametara po precizno odedjenoj formuli. Spomenuti tuneri, niti znaju o kakvim je parametrima riječ, niti znaju šta se u radu motora mijenja promenom jednog od parametara. Na postavljena pitanja lupetaju riječnikom koji se ne razlikuje od pijačnog.

Razlog zbog kojeg “umeju” da urade Fiata, a ne umeju nemačke autombile je taj što nemački automobili imaju 100 puta veći broj softvera pa se prostim kloniranjem ne mogu raditi.

Ako neko kupi DINO metar to ne znači automatski da je dobar poznavalac materije.

I Mišković može da kupi polovan kosmički brod što ga ne čini astronautom.

DINO metar treba umjeti koristi, a prije svega pravilno izbaždariti. Ništa od toga ne znaju. Samo lupetaju i gađaju se sa ciframa kao na pijaci, iako u svojoj blizini imaju čovijeka koji materiju drži u malom prstu i pored koga ste sa sopstvenim znanjem manji od miša.

(Možda su ga nešto i pitali, ali sigurno nijesu razumeli šta im ovaj govori jer oni još ne
znaju ni šta ne znaju.)



Odgovor moderator-u (-ima), a i ostalima

“Dizelgejt”

Dizelgejt sa PD motorima nema nikakve dodirne tacke. Amerikanci su napali SCR sistem kojeg u PD motorima ni nema.
Tačnije, izabrali su nešto što je u javnosti nepoznato, a na čiju kartu su zaigrali, dobili na vremenu, da bi već u sledecem koraku “problem” preselili u političke vode kada logika tehnike prestaje i na scenu stupaju druga pravila.

Nakon visegodisnjeg masakra u kojem Folksvagen do nogu potukao americke proiavodjače automoba (ne običnih no hibrida) po pitanju potrošnje goriva, performansama, ekonomičnosti, pre svega ekoloskoj ispravnosti kao i svemu ostalom, racunajući tu i krajnju cijenu, problem na relaciji kursnih razlika na kojoj američki dolar zauzima nerealno visoku poziciju, itd. američka administracija uz pomoc tehnolobista i elektrobotova, napada nesto sto se prakticno ne moze izmjeriti na prost način. A to je NOx. Ne moze to nikako izmeriti bez neizbežnog “ali”.

Pronalaze “rupu u sistemu”, prije svega protoku informacija, u kojem niko na svijetu ne umje brzo da odreaguje. A da umije, Amerika je Amerika, i nije baš pametno suprostavljati se.

Kolegu Marušica, i njemu slični, stručni, ali nedovoljno glasni i zastupljeni u medijima, politika (a ne snaga argumenta) potiskuje u treći plan. Bezglava Raja se po običaju peca ko som na durdubak i u sukobu politike i inzenjerskih argumenata, u trenutnom okruzenju u kakvom se civilizacija nalazi, pobijedjuje politika. To je cinjenica protiv koje se ne mozete boriti.
Jedino sto vam preostaje jeste da se isjmevate plitkoumnima koji nasjedaju na takav teror. Teror, jer drugo ne može biti.

Pitanje je veoma opširno, a diskusija bi se prošitila na stotine stranica. (Malo je nezgodno za Android. Mađarski carinici se ponekad sjete da trebaju raditi. ).

U svakom slučaju, dizelgejt nema nikakve veze sa onim kakvim ga novinari sa nedostatkom tehničke pismenosti, predstavljaju.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Po tebi i sličnima vagenu ispada cveće iz auspuha i ne troši 10 litara nafte po gradu a ide ko avijon.

---

Ne po meni, no po Ginisu

https://www.b92.net/automobili...13&mm=06&nav_id=726483


U oba spomenuta slucaja u ovom novinskom članku riječ je o motoru kojeg sam spominjao na ovoj temi a koji nosi kodnu oznaku CFHC.

A spomenut je prije tvog posta u kome si se silno obrukao sa onim vetilom od Golfa za Hyundaia

A jesu im premerili taj rezervoar sobzirom da se radi o vrlo uigranom timu prevaraića što se tiče štelovanja?

Ventil je samo dat kao primer ne i za koji auto, to nisam ni pogledao. Ima ih kod istog lika bezbroj za raznorazne automobile.

---

Taj ventil nije onaj koji si ti mislio da jeste, i kao takav ga predstavio. Nebitan je proizvođač automobila u celoj priči.