[es] - Frekvencija tela...

Pero
Peter Fabry
B. Petrovac (Novi Sad)

Član broj: 1524
Poruke: 32
*.verat.net

ICQ: 159130747
Sajt: www.WebTech.co.yu

Profil

Frekvencija tela...

^{19.10.2003. u 16:12}

Ljudi pomagajte ovako treba mi znati kako se izracunava frekvencija nekog tela...neke kocke naprimer...

Life is ours, We live it our Way!

^{19.10.2003. u 16:12}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 703
*.beotel.net

ICQ: 91862820

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{19.10.2003. u 16:32}

Kakva frekvencija? Da ne misliš možda po DeBroljijevom principu kako se računa talasna dužina za telo sa nekim impulsom?

^{19.10.2003. u 16:32}

Pero
Peter Fabry
B. Petrovac (Novi Sad)

Član broj: 1524
Poruke: 32
*.verat.net

ICQ: 159130747
Sajt: www.WebTech.co.yu

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{19.10.2003. u 16:37}

Pa ovako ja mislim na vlastitu frekvenciju nekog tela (nisam bas neki fizicar)...Mislim na onu frekvenciju da kada na to telo delujes frekvecijom tog tela nastane rezonancija i telo se raspadne....

Life is ours, We live it our Way!

^{19.10.2003. u 16:37}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 703
*.beotel.net

ICQ: 91862820

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 00:30}

Pa evo, ako na telo deluješ recimo mikrotalasima, s obzirom da je čovek 70% voda, dobićeš prilično dobro raspadanje. Pitaj Iračane na bagdadskom aerodromu ako mi ne veruješ.
A ovo kako si ti zamislio... ajd nazad na učenje fizike...

^{20.10.2003. u 00:30}

Pero
Peter Fabry
B. Petrovac (Novi Sad)

Član broj: 1524
Poruke: 32
*.verat.net

ICQ: 159130747
Sajt: www.WebTech.co.yu

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 01:59}

Pa OK znam ja to al pitam kako da izracunam frekvenciju nekog tela!Naprimer drvene kocke razmera 2x2 cm...I sad da na tu kocku delujem nekom frekvencijom ona se raspadne...

Life is ours, We live it our Way!

^{20.10.2003. u 01:59}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10607
*.verat.net

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 02:09}

Ne mogu ti bas reci kako da izracunas frekvenciju ali mislim da je to malo slozenije nego sto mislis jer pretpostavljam da to zavisi i od materijala. Takodje, mislim da ce ti biti tesko da tek tako "raspadas" stvari po kuci :) jer ce telo samo vibrirati ali nema neki narocit razlog da se raspadne. Druga je stvar kad vojnici marsiraju po mostu pa se ovaj srusi. Most je mnogo veci i krhkiji od obicnih predmeta a i oblika podesnijeg za raspadanje.

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{20.10.2003. u 02:09}

djolep
Djordje Popovic
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 725
*.mobtel.co.yu

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 07:34}

Nije to nimalo jednostavno, treba ti koeficijent elastičnosti materijala i proračun dinamičkih opterećenja i još ponešto. Davno beše, zaboravilo se...

We have designed our civilization based on science and technology and at the same time arranged things so that almost no one understands anything at all about science and technology. This is a clear prescription for disaster.

^{20.10.2003. u 07:34}

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1717
*.rcub.bg.ac.yu

Jabber: salec@elitesecurity.org

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 13:57}

Citat:

djolep:
Nije to nimalo jednostavno, treba ti koeficijent elastičnosti materijala i proračun dinamičkih opterećenja i još ponešto. Davno beše, zaboravilo se...

Za realne fizičke objekte, to je teško izračunati. Obično se koristi odziv na skok (udariš predmet čekićem :) i analiziraš spektar "zvonjave". Maksimum u spektru je njegova rezonantna frekvencija, na kojoj će se i raspasti, ako se dovede dovoljno velika amplituda).

http://www.auditmypc.com/freescan/antispam.html
http://www.hostedscripts.com/scripts/antispam.html

^{20.10.2003. u 13:57}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 703
195.252.85.*

ICQ: 91862820

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 14:36}

Pa to što si ti zamislio ispada dosta složeno. Rezonantne talasne dužine su one koje se mogu predstaviti kao l=2d/n, gde je d dimenzija "zatvorenog prostora". Znači za onu tvoju kocku, imao bi rezonantne talasne dužine od 4/1 cm, 4/2 cm, 4/3 cm, itd... Kao što vidiš stvar se izuzetno komplikuje sa menjanjem oblika tela.
A još ako ti treba frekvencija a ne talasna dužina treba ti i brzina prostiranja takvog (akustičkog) talasa kroz telo, gde se stvari još više komplikuju. Tu ti još treba i Jangov modul elastičnosti, itd. Znači za jedno nehomogeno i geometrijski nepravilno telo o tome se ne može ni pričati.
Elem, što se pogađanja te frekvencije tiče i rezultata, najbolji primer su ti svi muzički instrumenti. A malo koji se raspada tokom korišćenja. :)

^{20.10.2003. u 14:36}

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13394
*.elitesecurity.org.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 16:49}

Ne bavim se mnogo fizikom, ali vezano za ovu temu sam na televiziji u emisiji o mostovima čuo da pre izgradnje kompjuterom računaju unutrašnju frekvenciju tog mosta i eventualno menjaju njegov izgled, poziciju elemenata, dimenzije i slično da se ne bi desilo da vrabac krene da skakuće po mostu i da on zbog toga počne da osciluje. Dobro ne mora baš vrabac, ali neko tupkanje nogom i slično.

Mora da ima nešto tu, jer zašto vojska na primer nikad ne maršira preko mosta? Kažu - da se ne bi srušio, tj. počeo i on da osciluje.

^{20.10.2003. u 16:49}

Pero
Peter Fabry
B. Petrovac (Novi Sad)

Član broj: 1524
Poruke: 32
*.verat.net

ICQ: 159130747
Sajt: www.WebTech.co.yu

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 19:53}

Pa znam da to nije jednostavno kada je telo geometrijski neravnomerno....I da se ne sme marsirati po mostu da slucajno nebi pogodili frekvenciju i srusili most...Ali takoodje znam da je moguce most srusiti i sa violinom naprimer...Ajde ako neko ima neke linkove za detaljnije informacije ili textove neka ih postuje ovde...Inace znam da je Tesla dok je ziveo u NY izracunao frekvenciju njegove zgrade u kojoj je stanovao i s obzirom da su skoro sve zgrade tamo bile radjene po sablonu 'plesalo' je par blokova...

Life is ours, We live it our Way!

^{20.10.2003. u 19:53}

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1060
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 23:16}

Cuo sam, u stvari procitao sam nekada davno bas to za Teslu i to da je napravio neke uredjaje koji valjda osciliju i mogu da sruse zgradu. Inace vojska ne marsira na mostovima da ne bi doslo do rezonancije odnosno do naglog povecanja amplitude oscilovanja (mosta) kada se frekvencija oscilovanja (vojske) pogodi sa SOPSTVENOM frekvencijom oscilovanja mosta. E sad, tebi treba da sopstvena frekvencija nekog tela. To pojma nemam kako se racuna i misli da je vraski zajebano ali znam neke formule koje imaju veze sa tim ali imam jedan glup problem.

Molim vas da me ne zajebavate ali mi kazite kako da postujem formule u kojima koristim kvadrate, korene, razlomke, mislim da se koriste "code" tagovi ali sta unutra uraditi .... Evo pregledao sam Pomoc stranu ali kako vidim to nije objasnjeno pa vas molim da mi objasnite!

"If you do what you always did! - You will get what you always got!"

^{20.10.2003. u 23:16}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10607
*.verat.net

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{20.10.2003. u 23:34}

Pogledaj http://www.elitesecurity.org/tema/14709 verovatno ce ti pomoci.

Inace sto se frekvencije tice mislim da ju je lakse izmeriti nego izracunati.

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{20.10.2003. u 23:34}

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1060
*.ptt.yu

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{21.10.2003. u 22:37}

Hm. Pa kako da izmeris sopstvenu frekvenciju kocke na primer (cini mi se da je neko bas to pomenuo)? Naravno da to sve zavisi od materijala itd itd ali recimo da sve to znas ...

"If you do what you always did! - You will get what you always got!"

^{21.10.2003. u 22:37}

Pero
Peter Fabry
B. Petrovac (Novi Sad)

Član broj: 1524
Poruke: 32
*.verat.net

ICQ: 159130747
Sajt: www.WebTech.co.yu

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{22.10.2003. u 17:08}

Pa ajde postuj ti te 'neke' formule sto imas pa da vidim...

Life is ours, We live it our Way!

^{22.10.2003. u 17:08}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 1427
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{23.10.2003. u 00:21}

Pero navalio da nešto sruši.Teorija vibracija se izučava na trećoj godini mašinstva.
Dosta težak ispit , pun matematike.Jednačine za neke idealizirane sisteme su
u diferencijalnom obliku.Prva lekcija je mislim ova:Matematički opisati kretanje
mase zakačene za oprugu , ako se zategne pa pusti da oscilira a usput otpor
(prigušenje) je proporcionalan brzini kretanja .Tu ispadne neka jednačina u kojoj
imaš drugi i prvi izvod (puta po vremenu ) kao i sam put i vrijeme.Odatle se rješavanjem dif. jednadžbe dobije vlastita frekvencija i faktor prigušenja amplitude.

Praktična primjena ove nauke dobro pomaže konstruktorima .Uglavnom da se
izbjegne rezonansa sa vlastitom frekvencijom.Naprimjer kod brodske osovine,
automobila , traktora , aviona (naročito nadzvučnih) itd.I pored preliminarnih proračuna mora se na modelu napraviti ispitivanje (neko je to već rekao)
da bi se ustanovila vlastita frekvencija i korigovao proračun.

Ako hoćeš baš nešto da razbiješ , onako , bez dosadnih jednačina uzmi čašu.
Staklo ima mali faktor prigušenja pa ako izmjeriš vlastitu frekvenciju duvaj
tu visinu tona i pući će garant.Kocka od voska neće.

^{23.10.2003. u 00:21}

Pero
Peter Fabry
B. Petrovac (Novi Sad)

Član broj: 1524
Poruke: 32
*.verat.net

ICQ: 159130747
Sajt: www.WebTech.co.yu

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{23.10.2003. u 16:36}

Pa OK ajde reci mi onda bar kako da izracunam frekvenciju case staklene...Nije da ocu da srusim nego me zainteresovalo pa moram da vidim primer...

Life is ours, We live it our Way!

^{23.10.2003. u 16:36}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 1427
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{24.10.2003. u 02:09}

Oću Pero ne tajim formulu.Samo najprije riješi ovu diferencijalnu
jednačinu: m*X"+k*X(prvi izvod)+c*X=0 . m=masa;k=koeficijent trenja;
c=konstanta opruge.To je onaj uvod u teoriju vibracija.Rješenje je neka
prigušena sinusoida (zbog k>0).Vlastita frekvencija tu ovisi samo o m
(masi) i c (konstanti opruge).Problem je idealiziran jer je pretpostavka da
opruga nema masu i da je k baš proporcionalno brzini kretanja.Ako uspiješ
onda idemo dalje.
Tesla je znao rješavati ovakve diferencijalne jednadžbe bez sumnje.Ali
eksperimenti kojima je protresao zgrade u kvartu išli su ovako:Napravio
je vibrator (ekscentrično rotirajuća masa) , kome je mjenjao broj obrtaja.
Kada je postigao frekvenciju podudarnu sa vlastitom frekvencijom tla
došlo je do panike u okolnim kućama.
Kad se pravi vibro valjak za ceste , asvalt itd , onda oni inženjeri moraju
voditi računa da izbjegnu ovaj Teslin trik jer bi oko puta počele pucati zgrade
a to baš nije lijepo.Dodatni problem je napraviti valjak, koji na oprugama
ima vlastitu frekvenciju podudarnu sa vibratorom u njemu.Suprotno tome
sjedalo vozača zahtjeva kontra efekte jer niko to nebi htio voziti.

Izračunati vlastitu frekvenciju staklene čaše matematički je težak poduhvat
zbog mnogo elemenata .Neću pretjerati ako kažem da je to nivo magistarskog
rada nekog eksperta za tu oblast.Jednostavno eksperimentom se lakše dođe
do tog broja.Kucni prstom i oslušni a onda si blizu.Napravi el. sirenicu pribli-
žne frekvencije i još da se može malo šteliti.
Ma čovječe vidiš da ni čašu nije lako razbiti bez nauke.
Zato ja odoh na pivo a tamo to ljudi rade puno jednostavnije.

^{24.10.2003. u 02:09}

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
217.24.27.*

Profil

Re: Frekvencija tela...

^{29.06.2008. u 18:35}

A zasto Pera ne napravi mehanicki osciloskop promenjlive frekvencije (nalik Teslinom, imas u muzeju u BG, lako se pravi...)
Jer je to jedini nacin da prakticno saznas frekvenciju nekog tela, a i u zavisnosti kako delujes na njega, da li iz svih smerova, ili samo iz jednog pravca :(

Uglavnom postoje empirijske formule za izracunavanje frekvencije tela. I rezultati dobijeni tim formulama su ne bas toliko precizni (10% odstupanja)
A teorijski tacno je to jako tesko uraditi tacno, jer utice mnogo parametara pa cak i gustina sredine u kojoj se telo nalazi.

^{29.06.2008. u 18:35}