[es] - U očekivanju C++ Builder-a...

itf
Zagreb

Član broj: 59794
Poruke: 778
161.53.237.*

ICQ: 337738018

Profil

^{14.04.2008. u 14:41}

Već neko vrijeme se "šuška" o novim C++ Builder razvojnim okruženjima. Štoviše, najavljuje se hrpa noviteta, a čak su moguća dva izdanja C++ Builder samo ove godine...

http://dn.codegear.com/article/36620

Zvao sam zastupništvo u Varaždinu pa su rekli da će ubrzo izaći C++Builder "Barracuda", a nakon njega neka vrsta update-a tako da je moguće compilirati i za 64 bitne operacijske sustave. Od najavljenih svojstava kroz par godina se najavljuje i mogućnost PDA razvoja pa čak i cross-platform compiliranje za druge operacijske sustave... Najave su u svakom slučaju impresivne...

No opet, nekako me muči manjak vizualnih komponenti. Primjerice, teško je za C++ Builder pronaći dobar DB Grid koji eventualno ima integrirano sortiranje i filtriranje itd.. Ima tu svakako mjesta za napredak, no što je tu je. I'll take what i can get.

^{14.04.2008. u 14:41}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 3395
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{14.04.2008. u 15:14}

Bazične VCL komponente se nisu značajnije menjale (ni u kvalitetu ni u kvantitetu) još od prve verzije, a na žalost izgleda da i neće u skorije vreme. Upravo je brojnost i kvalitet tih komponenti pre više od decenije činio snagu Delphi/C++ Builder-a, koji su "out of box" omogućavali korisniku maltene sve. I mnoge stvari koje su krasile ovaj proizvod i bile njegov zaštitni znak su krenule da se urušavaju. Recimo VCL Help (otkako je krenuo za modernizmom) postao je nedovršeno sra**.

Borland (sada CodeGear) je pre nekoliko godina bio na ivici odustajanja od C++ linije alata i preživeo je teške trenutke. Sada se budi, ali se izgubljeno vreme mora nadoknaditi, pa verovatno po nima postoje i važnije stvari od širenja plate komponenti. Pre svega mislim na unapređenje kompajlera i debuggera, usklađivanje sa standardima i standardnim bibliotekama. Postoji negde na netu onaj upitnik, gde je sažeto data rekapitulacija zahteva dobijenih intervjuima korisnika.

Tragično je recimo da servisne aplikacije (TService) nisu uopšte unapređivane iako je ta tehnologija višestuko unapređivana sa svim novim Windowsima. Otrpike, kod datira od Windowsa 95.

Meni lično, trenutno je najpotrebniji Unicode VCL odnosno UnicodeString pored AnsiStringa (koji bi i sam trebao da bude osavremenjen da pamti CodePage za svaku pojedinačnu stavku).

Ajd' da vidimo šta će biti dalje.

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{14.04.2008. u 15:14}

itf
Zagreb

Član broj: 59794
Poruke: 778
161.53.237.*

ICQ: 337738018

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{14.04.2008. u 15:52}

Bez obzira na sve treba paziti i na komponente na paleti. Istina, napokon su redizajnirali gotovo cijeli VCL u C++ Builder-u 2007, Unicode podrška sada dolazi, no čim većeg broja potrebnih komponenti nema cijena razvojnog okruženja je utoliko veća koliko moraš uložiti u dodatne komponente.

Evo, baš navodim za primjer taj TDBGrid. Ovo je zaista bazična komponenta na tom području i zbog nedostatka određenih funkcionalnosti kojima bi se ubrzalo "šetanje" zapisima znam ponekad umjesto C++ Builder-a koristiti C# tj. .NET. Prednosti nisu samo u boljoj funkcionalnosti i više mogućnosti već i sam dizajn komponenti prati izgled OS-a.

Iako ovo baš i nije primarna stvar oko koje se treba brinuti pri izradi razvojnog okruženja u svakom slučaju je jedna od bitnijih. Treba slijediti korak i ostati konkurentan u svim područjima.

^{14.04.2008. u 15:52}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 3395
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{14.04.2008. u 17:38}

Slažem se.

Delphi i C++ Builder se i jesu razlikovali od konkurencije po tome što su od prvog trenutka bili maksimalno friendly prema koderu:

* sve neophodne komponente su bile na dohvat ruke i upravljive kroz Object inspector,
* izuzetno kvalitetan Help sa primerima za 90% situacija.

Trenutno se zaista oseća zastarelost pojedinih bazičnih komponenti kao i Helpa koji nije ni blizu kvaliteta onom prepotopskom *.HLP sistemu (koga ni Vista ne podržava dok se ne instalira poseban dodatak). Ako i to ispuste, mislim da sam alat gubi svoj identitet.

TImage bi trebalo osavremeniti novim formatima, DBGrid čak nema ni glatak (flat) skrol. Wizardi za XP look ne postoje. Ni prodavaca 3rd party komponenti nema kao nekada. Ima tu puno posla.

Ako misle da budu konkurentni, moraće da idu i u "širinu i u vidinu".

Ipak, na osnovu Live Audio chat-a od pre par godina, zaključio sam da im je pre svega prioritet podići funkcionanosti oko samog kompajlera i biblioteka kao temelja svega.

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{14.04.2008. u 17:38}

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 714
213.137.123.*

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{14.04.2008. u 19:02}

Citat:

X Files:TImage bi trebalo osavremeniti novim formatima, DBGrid čak nema ni glatak (flat) skrol. Wizardi za XP look ne postoje. Ni prodavaca 3rd party komponenti nema kao nekada. Ima tu puno posla.

U TImage se mogu dodavati novi formati jednostavnim ubacivanjem odgovarajuceg hedera. Potrazi primer za JPG.
Grid sa sortiranjem, filterima i drugim fancy mogucnostima, kao sto je npr DevExpress, zahteva da se iz baze podataka povuku svi podaci koji se prikazuju u tabeli i da program sam manipulise njima. Zbog manipulacije velikom kolicinom podataka, programi se drasticno usporavaju. Poenta je da postoje razlozi zbog kojih je DBGrid ovakav kakav je.

^{14.04.2008. u 19:02}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 3395
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{14.04.2008. u 19:14}

Da, znam to za JPG, u C++ Builderu dovoljno je dodati:
#include <Jpeg.hpp>
TImage je dizajniran da ima 'Plug-in' arhitekturu.

Ipak, postojala su i neka ogranicenja, mada sad ne mogu da se setim detalja. Neki extended TIFF sam ranije recimo uspeo da upotrebim tek nekim tifflib bibliotekama ali to je bilo vec daleko van VCL-a.

DBGrid je po meni trebao da ima barem aktivan skrol povlacenjem za scrollbar i više funkcionalnosti (tasteri) u ćeliji. To je čini mi se postojalo u verziji 1 i 3, a u 4 je povučeno.

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{14.04.2008. u 19:14}

itf
Zagreb

Član broj: 59794
Poruke: 778
161.53.237.*

ICQ: 337738018

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{15.04.2008. u 11:30}

Evo zapravo zbog čega me najviše ljuti DBGrid:

Prije svega, prava je mudrost doći do rješenja da radiš filtriranje već filtrirane tablice, i tako unedogled.. I opet nisam mogao pokriti sve stupce zbog nedostatka radne površine. S druge strane interface je nepotrebno kompliciran zbog filtera (checkbox-ova i edit-a) koje sam naknadno morao staviti, dok i search sam morao realizirati kroz izbornike... I naravno, famozni bug u DBGridu gdje scroller jednostavno nestane u nekim situacijama. Pogotovo ako prikazuje detail tablicu.

Ova komponenta hitno treba redizajn ili treba pronaći neku alternativu jer postoji masa DBGridova za druga razvojna okruženja koja u sebi imaju implementirane ove stvari.

^{15.04.2008. u 11:30}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 3395
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{25.04.2008. u 18:02}

Lista iz naslova je nedavno dopunjena (Updated 23 April 2008):

Citat:

o Continued conformance improvements to the current C++ standards
o resolving outstanding Delphi incompatibilities
o Unicode support in native C++ and VCL
o VCL adaption layer for C++ supporting RAII and iterator idioms
o C++ standard library TR1
o CORBA support for TAO ORB
2. Productivity through the IDE
Developer productivity has always been a cornerstone of C++Builder.
Productivity features under consideration for TiburĂłn include;
o Faster compiles with precompiled-header tuning
o Enhanced unit test support
o More powerful Project Manager
o Two-way LiveSource UML modeling
o C++ Class Explorer
3. Advanced support for the upcoming C++ â0Xâ standard
The C++ standard is evolving and C++Builder will lead the way delivering
new language features, especially those that will be used within the
library and the VCL itself. Features we are evaluating for Tiburon,
include
o Unicode support
o rvalue references
o variadic templates
o scoped enums

Ukratko, Unicode support in native C++ and VCL, Faster compiles with precompiled-header tuning, More powerful Project Manager, C++ Class Explorer su stavke koje su bile pod "must have" i evo ih sada na listi...

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{25.04.2008. u 18:02}

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 578
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.xemico.net

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{26.04.2008. u 12:33}

Citat:

@XFiles
Ukratko, Unicode support in native C++ and VCL, Faster compiles with precompiled-header tuning, More powerful Project Manager, C++ Class Explorer su stavke koje su bile pod "must have" i evo ih sada na listi...

- Unicode support in native C++ and VCL -

Nije mi jasno kako su se dosad radile multi-language aplikacije u Borlandu bez Unicode support-a?
Pogledao sam itf-ov primer gore.
U TDBGrid-u ima unicode karaktera (latinicna slova) ...dok ih na labelama i meni opcijama nema ...

U MFC postoji odavno unicode support u native C++
al je nije bilo za Resource editor (*.rc) kada hocemo raditi na dijalogu direktno iz IDE okruzenja ..

- Faster compiles with precompiled-header tuning -

Jel ima negde link gde kaze sta mu to tacno dodje ?
Da li to znaci da ne mora da linkuje ceo PCH u *.exe ili u.dll-u vec u zavisnosti kolko je programu potrebno ...

Pozz

grunge forever

^{26.04.2008. u 12:33}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 3395
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{26.04.2008. u 13:48}

Citat:

Unicode support in native C++ and VCL -

Nije mi jasno kako su se dosad radile multi-language aplikacije u Borlandu bez Unicode support-a?

Postojale su 3rd party komponente koje su omogucavale Unicode.
A ona šđžčć su radili (Bez Unicodea) ako se podesi kodna strana u Regional Options, ili barem donekle sa SetThreadLocale na pocetku programa.

Citat:

- Faster compiles with precompiled-header tuning -

Jel ima negde link gde kaze sta mu to tacno dodje ?
Da li to znaci da ne mora da linkuje ceo PCH u *.exe ili u.dll-u vec u zavisnosti kolko je programu potrebno ...

Dakle to je tehnika koju koriste neki C/C++ kompajleri da se redukuje vreme kompajliranja.
http://support.codegear.com/article/35884

(ovde je Copy/Paste jednog od najboljih tekstova o precompiled headerima u C++ Builderu: Harold Howe)
"Improving C++Builder Build Times With Pre-Compiled Headers."
http://www.tek-tips.com/viewthread.cfm?qid=1255624&page=10

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{26.04.2008. u 13:48}

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 578
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.xemico.net

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{28.04.2008. u 23:08}

Citat:

Ok .. jasno mi je
Ako pravimo zasebne resurse (lang.dll) za program da li njegovi string-ovi (tj.labele naslovi , kolone)
mogu da se edituju u Borlandovom VCL-u tj. kroz njegov IDE ili se snimaju samo kao Unicode file ?

Citat:

Ako jesto to sto sam mislio kako sam shvatio iz linkova (ako nisam nek' neko obrazlozi)
Redukovanje brzine kompajliranja == manji exe fajl ? (deluje mi logicno)
Koliko god danas znacilo to za programe ipak jeste poboljsanje ..
(MFC uglavnom include-uje sve u krajnji exe tako da ne moze da se utice dobijanje na velicini istog) .

grunge forever

^{28.04.2008. u 23:08}

itf
Zagreb

Član broj: 59794
Poruke: 778
*.adsl.net.t-com.hr.

ICQ: 337738018

Profil

Re: U očekivanju C++ Builder-a...

^{02.05.2008. u 19:09}

pogotovo mi se sviđa ovaj dio:

C++Builder is planned to have a strong commitment to standards based C++ and mixed-mode development with Delphi. The importing of Delphi controls is planned to be much easier and require no special workarounds opening the door to tens of thousands of Delphi controls in C++Builder.

^{02.05.2008. u 19:09}