[es] - pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{06.04.2008. u 14:44}

Posto hocu da uradim zvucnike po SAL-ovom projektu HS 20R-3 imam neka pitanja:

1. Zanima me dali mogu da napravim neke promene oko dimenzija kutije ali da neodstupam od njihove proracunate zapremine
koja za bas zvucnik iznosi 29l znaci ja bi malo suzio i produbio kutiju ali da zapremina ostane 29 l
dali je to izvodljivo mislim dali taj moj potez donosi i neke posledice po zvuk. (razlog menjanja dimenzija je cisto estetske prirode nesvidjaju mi se onako pljosnati -siri nego dublji-)

2. I uradio bih kutiju sa sledecim driverima: SBX2030 , SBX1320 , DTF 12, po njihovom projektu ide skretnica HV328 e sad dal' bi tu odgovarala HV 316A skretnica

_{[Ovu poruku je menjao martok dana 06.04.2008. u 20:32 GMT+1]}

^{06.04.2008. u 14:44}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
213.137.127.*

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike bez menjanja zapremine

^{06.04.2008. u 15:31}

Na prvo pitanje ne mogu bas strucno da ti odgovorim,mislim u principu mozes da menjas kutiju,ali dzabe pravis sebi nepotreban posao,po meni...
Sto se tice drugog pitanja,ne mozes da upotrebis skretnicu HV 316A,zato sto ona trpi samo 100W,i izgorela bi ti,tj.kalem na njoj. Znam koliko je skuplja ova koju oni predlazu,ali moras nju da upotrebis ili ako znas da pravis sam... Cak i da moze ona koju ti hoces,ja bih ipak stavio HV328 zato sto njen kalem ima deblju zicu,samim tim manju otpornost,samim tim ces imati manje gubitke! Inace i sam radim veoma slican projekat HS 30R-3 i sam sam motao skretnice... Kako mislis damping da uradis?

^{06.04.2008. u 15:31}

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
*.arhisoft.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike bez menjanja zapremine

^{06.04.2008. u 16:17}

Sto se tice prvog pitanja. Na Zvuk ne utice samo zapremina kutije vec i oblik i jos svasta nesto. Ali to je samo teorijski, prakticno neces izgubiti kvalitet zvuka, bice vrlo slican,prethodnom, da uvo ne moze da oseti, ali "mozda" oseti, centar za ravnotezu, tj, mozda bude manje vibracija koje se prostiru podom. Sto je veca povrsina zvucnika na podu to su vibracije vece, stetne ili ne, prijaju. :)

Sto se tice originalnih zvucnika velike vecine proizvodjaca:
Svi koriste odredjene empirijske (prakticne) formule za izracunavanje dimenzija kutije. Ako bi se islo do savrsenstva kutije bi toliko nenormalno izgledale da je prosto nezamislivo. U obliku neke trube ili cega vec.
Tako da ako te ne mrzi, nabavi ivericu, mozes i tanju, pa srafcice i cas posla dobijes kutije boje tresnje. :)

^{06.04.2008. u 16:17}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike bez menjanja zapremine

^{06.04.2008. u 16:24}

Toga za skretnice sam se i plasio , a sad da sam pravim skretnicu malo je komplikovano posto mi tu neke stvari nisu jasne kod parametara za zvucnike npr. - impedansa drajvera na rezonantnoj frekvenciji (jel to kod ovih SAL-ovih zvucnika otpor pri "Fs" (Free air resonance) ili pri reznoj frekvenciji skretnice npr. 300hz ili 500hz i kako se ona odredjuje.
a za damping sam mislio standardno sa onim rebrastim sundjerom da prilepim po stranicama

^{06.04.2008. u 16:24}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.ptt.yu.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike bez menjanja zapremine

^{06.04.2008. u 18:57}

Ne bi trebao da lepis sundjer,nego samo da ga stavis... Valjda! To niko ili nece ili ne zna da kaze..svi pricaju da se to radi po zelji... Ja sam radio skretnicu sa istim reznim frekvencijama kao i HV328,mogao bih da pronadjem vrednosti sve,ako ti treba? Ali nemam sada vremena da trazim to,ili cak racunam opet ako ne budem mogao da nadjem,pravi ti kutiju,posle ces skretnicu... A,sto ne bi skinuo neki program sa neta i dizajnirao celu kutiju ispocetka kada vec oces da menjas proveren projekat? I nikako ti ne savetujem da kutiju radis od iverice,ako hoces da pravis nesto pristojno... Ili medijapan ili bukova sperploca,jos bolje! Oko 20mm debljine... I idi sa kombinacijom srafova i lepka,nikako samo srafove... Pa,to bi imalo vise izoblicenja nego cistog zvuka ako bi se tako nemarano radilo @toplim!

^{06.04.2008. u 18:57}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike bez menjanja zapremine

^{06.04.2008. u 19:24}

sto se tice stolarije tu nemam nekih problema napravio sam vec dosta ormara, stolova i kutija ako treba okovacu ih lancem hehe
meni ovo drugo predstavlja problem
@dule6491 - nisam znao da se nelepi sundjer i ako mozes da mi pronadjes ili izracunas vrednosti t.j. shemu slobodno je prosledi
a sto se tice menjanja projekta nebih ja tu nista spec osim malo suzio i malo produbio ali da zapremina ostane ista

^{06.04.2008. u 19:24}

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 179
*.telekom.yu.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{06.04.2008. u 20:46}

Želim uspeha...

PozdraV

Prikačeni fajlovi

SBX2030_TS parametri.zip - 76.2k

^{06.04.2008. u 20:46}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{06.04.2008. u 21:10}

Poslacu ti kada budem imao vremena da potrazim... Kazem ti,skretnica moze da ceka... E,slusaj! Batali bre to menjanje kutije! Previse rada,a malo ces dobiti! Mozes ti to da uradis naravno.. Pa,znas kako se racuna zapremina iz osnovne skole,ali moras da pazis da sve stranice budu razlicite,pa da razmisljas kako ce zvucni talasi da se ponasaju u tako dubokoj kutiji... Tj.batali! Mozes da oblazes kutiju nekim itisonom i da je bojis,pa ces tako dobiti na estetici! A,sundjer se ne lepi valjda da bi ostao neki vazdusni zid izmedju njega i stranica kutija... Ne znam,to neka ti objasni neko iskusniji...

^{06.04.2008. u 21:10}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{06.04.2008. u 22:18}

Jos mi je neko rekao da TS parametri sa SAL-ovog sajta nisu tacni i sad vidim da se razlikuju od ovih sto ih je Vladac poslao.
sad sam izgubljen k'o pile u svemiru hehe
oket dule6401 kad nadjes ti posalji do tada cu ja gledati kako kutiju da resavam

^{06.04.2008. u 22:18}

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 179
*.telekom.yu.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{06.04.2008. u 23:10}

Dampiranje kutije, dva viđenja: 1) http://www.ciare.com/consumer/guide_progetti.htm (izlistaj projekte)
2) http://www.visaton.de/bilder/zeichnungen/gross/solo50_bed.gif
2a) http://www.visaton.de/en/lexikon/D/16.html

PozdraV

^{06.04.2008. u 23:10}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{07.04.2008. u 15:09}

Danke Vladac

^{07.04.2008. u 15:09}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{08.04.2008. u 15:12}

Ovaj SAL me sve vise nervira kao prvo TS parametri za zvucnike na sajtu odstupaju od izmerenih vrednosti,
onda nesto mi je sumnjivo kod zapremine ove kutije sto hocu da je pravim, po TS parametrima sa sajta kad se unesu u winISD
kaze da je potrebna zapremina od cca 29l a sa izmerenim TS parametrima 31l.

Onda dodjem i izmerim zapreminu kutije iz SAL-ovog projekta HS 20R-3 zapremina prostora za bas zvucnik iznosi 22l
a trebalo bi valjda da iznosi 29l,
i tek kad se doda zapremina od srednjetonca onda iznosi nekih 28-29l.

Nije valjda da se zapremina kutije racuna po bas zvucniku i da se ta zapremina smanji za onoliko koliko je potrebno srednjetoncu ???
valjda bi se za svaki zvucnik trebala posebno proracunati zapremina
ne znam stvarno , ko moze to da mi objasni

^{08.04.2008. u 15:12}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
213.137.127.*

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{08.04.2008. u 15:51}

Citat:

martok: Ovaj SAL me sve vise nervira kao prvo TS parametri za zvucnike na sajtu odstupaju od izmerenih vrednosti,
onda nesto mi je sumnjivo kod zapremine ove kutije sto hocu da je pravim, po TS parametrima sa sajta kad se unesu u winISD
kaze da je potrebna zapremina od cca 29l a sa izmerenim TS parametrima 31l.

To su mala odstupanja i nemaju nikakve veze,tako da to ne bi trebalo da te nervira.

Citat:

martok:
Onda dodjem i izmerim zapreminu kutije iz SAL-ovog projekta HS 20R-3 zapremina prostora za bas zvucnik iznosi 22l
a trebalo bi valjda da iznosi 29l,
i tek kad se doda zapremina od srednjetonca onda iznosi nekih 28-29l.

Nije valjda da se zapremina kutije racuna po bas zvucniku i da se ta zapremina smanji za onoliko koliko je potrebno srednjetoncu ???
valjda bi se za svaki zvucnik trebala posebno proracunati zapremina

Ovo ne shvatam... Prvo kazes da si izracunao da za bas zvucnik treba 22L,pa kada dodas zapreminu potrubnu za srednjotonac tek onda bude 29L,a onda kazes da se u stvari zapremina bas zvucnika,smanji za zapreminu potrebnu srednjotoncu! Nista mi to nije jasno...
Uglavnom,zapremina kutije se racuna za sve drajvere koji se nalaze u kutiji,onda se sabira i to daje konacnu zapreminu! Ne znam sta ti tu nije jasno... I lepo si rekao,zapremina za bas zvucnik 22L,za srednjotonac jos nekih 7L,i to daje 29L,kao sto stoji u projektu!
I jos nesto... Nemoj da se brines zbog takvih odstupanja,pogotovu ako radis preko programa. Zato sto ce ta racunica da se razlikuje od programa,do programa..

^{08.04.2008. u 15:51}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{08.04.2008. u 16:11}

No dobro ta sitna odstupanja nisu toliko ni bitna sto kazes.
Nismo se razumeli oko zapremine,
kad se premeri zapremina po njihovom crtezu, bas zvucnik ima 22l svoje zapremine a prema TS parametrima kad se unesu u winISD njemu treba 29l
to je vec odstupanje od 7l

^{08.04.2008. u 16:11}

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 179
91.150.103.*

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{08.04.2008. u 22:23}

Mozda ti ovo pomogne...

PozdraV

Prikačeni fajlovi

Borivoje, ZVUCNE KUTIJE.pdf - 214.72k

GARO TS_parametri.pdf - 97.43k

^{08.04.2008. u 22:23}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
213.137.127.*

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{08.04.2008. u 23:36}

A,kako si to premerio zapreminu samo bas zvucnika? Odseko si deo kutije,sta? Ne moze to tako... Ponavljam,nemoj mnogo da se brines oko tih odstupanja... Siguran sam da ces naci program koji ce pokazati da za bas treba 33L ili 19L... Znaci to je tako i ne mozes tu nista da uradis...drzis se jednog programa i to je to... Kad si vec toliko zapeo da menjas kutiju,zasto to ne bi uradio onako "od oka"? Neces primetiti neku veliku razliku,ako to uradis odprilike ili ako isprojektujes novu kutiju zbog tako male korekcije... Malo je produbis,malo je spustis,izracunas zapreminu toga sto si uradio,nek se podudara sa projektom (29L) i zavrsis posao... Dzabe sebi komplikujes zivot...
Sto se tice onih obecanih podataka za skretnicu,ne mogu da ih nadjem,ali cu izracunati sutra opet,pa cu ih okaciti ovde...

^{08.04.2008. u 23:36}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.ptt.yu.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{09.04.2008. u 13:45}

Evo izracunao sam... Za bas ti treba: L=3.6mH C=28uF,za srednji: L1=3.6mH L2=0.6mH C1=28uF C2=4.67uF,za visoki:L=0.6mH C=4.67uF.
Ovo C2 za srednji i C za visoki ne mora da bude bas tacno toliko,ali potrudi se da nadjes sto blize... I to MKT po mogucstvu. Nadam se da znas da izracunas kalem,ako ne znas reci... Verovatno znas kako se sve vezuje..??

^{09.04.2008. u 13:45}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{09.04.2008. u 21:54}

hehe dule nisam sekao kutiju nije jos dotle doslo izracunao sam, mada nije to sad bitno.
hvala ti za proracun skretnice.
nesto se razmisljam dobio sam jos neke predloge i savete da radim Visaton alto II
dal bi mi to bilo bolje da radim i koliko je to bolje resenje

^{09.04.2008. u 21:54}

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.ptt.yu.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{10.04.2008. u 13:54}

Eh sad... Visaton je bolji od SAL-a,naravno,ali koliko je isplativiji,to ne znam da ti kazem... Mislim ako imas para,ti radi... Ali za ove pare koliko kosta SAL nema nista bolje da se kupi.. I sasvim pristojno svira,koliko god ga pljuvali okolo! Nije Kappa,ali koliko para... Mislim da je skoro bila na forumu tema bas za taj projekat,potrazi! Mada,ako se dobro secam,tebi tek ono nece da se svidi... Zvucnici idu u nebo,a u dubinu veoma malo...ako se dobro secam! Da rezimiramo: Visaton je bolji,SAL je isplativiji. Jel ti je ovo prvi projekat? Ako je prvi idi na SAL bolje...

^{10.04.2008. u 13:54}

martok
Beograd

Član broj: 177835
Poruke: 24
*.maksnet.net.

Profil

Re: pomoc oko promene dimenzija kutije za zvucnike i skretnice

^{10.04.2008. u 21:35}

Ma odlucio sam definitivno da radim neki Visaton, alto 2 ili mozda da se isprsim za alto3c
on mi se bas svidja al' i kosta naravno vise, jos cu malo mozgati oko izbora i merkati dubinu dzepa hehe .
sto se tice projekata pre jedno desetak godina sam se vise zanimao za audio a sada mi se vraca taj poriv ponovo
bavio sam se malo elektronikom, napravio sam sebi pojacalo sa TDA 7294 koje i danas koristim isto neke kutije sam pravio sa manje ili vise uspeha
al' su bar zadovoljavajuce izgledale a sada imam i podrsku u vidu ortaka koji je stolar pa ni tu nebi trebalo da skripi.
Ali opet nikad nisam slusao ni jedan visaton zvucnik pa da bar znam sta mi je ocekivati, mada dosta mi je vise i filozofije
ja krenuo SAL-om ima na kraju da zavrsim na B&W hehe treba nesto da se radi

^{10.04.2008. u 21:35}