[es] - Stara linux izreka?

random
Vladimir Vrzić
Senior Software Engineer, Vast.com
Stari Cerak

Tehnički konsultant
Član broj: 85
Poruke: 3855
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 10:15}

Mislim da ta izreka potiče od moje malenkosti, pre nekoliko godina, ili sa es ili sa yu.os.unix (ne mogu da iskopam originalni post). Slack je mene kao početnika bukvalno naterao da naučim gomilu stvari (pritom sam jako lenj i ne radim ništa što ne moram), da bih namestio potpuno funkcionalan i upotrebljiv sistem, pa sam za kratko vreme tako stekao solidno znanje o Linux internals. Bitna stvar je i to da, pošto je Slack prilično bare-bones distribucija, na neki način i pojednostavljuje proces učenja, jer sadrži vrlo malo "nadgradnje" od nekog minimuma (jednostavne init skripte, nema mnogo custom-konfigurisanih paketa, nema PAM...), tako da mu dođe kao neki jednostavan školski prototip Linux distribucije -- Slack je, kada kreneš da čačkaš "ispod haube", lakše ukapirati nego RH (ili slobodno stavite svuda "Ubuntu" umesto "RH"). Posle toga, lepo sam uvideo koja je to tačno distro-specific nadgradnja koju donose kompleksnije distribucije, i mogao to da cenim ili kritikujem. Danas koristim RHEL (odnosno CentOS) na serverima, a Slack nikad ne bih stavio na server. Ali i dalje mislim da je Slack dobro učilo.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

^{24.03.2008. u 10:15}

rafa
Beograd

Član broj: 159275
Poruke: 20
85.222.135.*

ICQ: 292436418

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 12:59}

@staticInt

Nije nikakav war distroa, poštujem svaki distro.. ;) Čovek je pitao za mišljenje i tu je neizbežno da će ljudi favorizovati ovu ili onu distribuciju.

Ne slažem se sa tobom da će se mnogo toga naučiti na user-friendly distroima. Ja sam počeo sa PCLOS, ali ni posle dva-tri meseca korišćenja nisam poznavao fstab ili xorg recimo,a o konzoli da i ne govorim. Može se naučiti neka osnova, ali ako želiš da vidiš rad "ispod haube" toga se u PCLOS-u, Ubuntu-u, Susetu i sličnim distroima nećeš nagledati.. ;) Tako bar ja to kontam. :)

Debian Srbija
Registrovani Linux korisnik #445717

^{24.03.2008. u 12:59}

Kernel-1
Srđan Pavlović

Moderator
Član broj: 139340
Poruke: 2117
77.46.189.*

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 16:17}

Citat:

na neki način i pojednostavljuje proces učenja, jer sadrži vrlo malo "nadgradnje" od nekog minimuma (jednostavne init skripte, nema mnogo custom-konfigurisanih paketa, nema PAM...), tako da mu dođe kao neki jednostavan školski prototip Linux distribucije

evo upravo mislim da je ovo najveci razlog za Slack kao mesto da se krene. Nekako deluje "najcistiji" od raznoraznih
kustomizacija u razlicitim distroima okolo.

Od programera za decu ometenu u razvoju

L i n u x

^{24.03.2008. u 16:17}

Astral Projection
Pejović Goran
Podgorica - Nikšić

Član broj: 36254
Poruke: 608
213.133.20.*

Jabber: ap@elitesecurity.org
ICQ: 228837350
Sajt: myspace.com/entheog3n

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 20:28}

ea i slack ima vanilla kernel.. :D
e ja slack nijesam koristio od 9.1 verzije... jesu li jos na 2.4 kernelu ili su se napokon opametili pa presli na 2.6?

:(){ :|:& };:
ॐ Peace, Love, Unity, Respect! ॐ

^{24.03.2008. u 20:28}

maksvel
Marjan Milošević
Čačak

Član broj: 107376
Poruke: 409
*.adsl.beotel.net.

Sajt: itlab.tfc.kg.ac.rs

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 21:28}

Izreka "If you learn Red Hat, you know Red Hat. If you learn Slackware, you know Linux" se može naći na raznoraznim sajtovima i verujem da datira poodavno.
Sigurno se može puno naučiti sa bare-bone pristupom, što reče random... Sa druge strane, za edukovanje ljudi koji poznaju samo Windows, korišćenje isključivo shell-a može biti loš startup, kojim se ne dobija na postupnosti. Uz odgovarajuću metodologiju, sigurno se bilo koji Linux može kvalitetno iskoristiti za učenje. (Opet, zavisi i od stila učenja, svrhe itd.)

Unix is user-friendly—it's just choosy about who its friends are.
_______________________
Blog

^{24.03.2008. u 21:28}

Stefan Markic
Kragujevac

Moderator
Član broj: 82674
Poruke: 484
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: BrokeBody@jabber.org

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 21:29}

Citat:

rafa:Ne slažem se sa tobom da će se mnogo toga naučiti na user-friendly distroima. Ja sam počeo sa PCLOS, ali ni posle dva-tri meseca korišćenja nisam poznavao fstab ili xorg recimo,a o konzoli da i ne govorim. Može se naučiti neka osnova, ali ako želiš da vidiš rad "ispod haube" toga se u PCLOS-u, Ubuntu-u, Susetu i sličnim distroima nećeš nagledati.. ;) Tako bar ja to kontam.

Generalno, razlika je u tome sto kod Slacka moras sto sta da naucis, dok kod Ubuntua moze, a ne mora. :) Dakle, ti se "ispod haube" i kod Ubuntua mozes nagledati, ali nemas potrebe, dok ovamo, malo malo... pa mora. :)

E, sad, dugo nisam koristio Slack. Ovakvo je moje iskustvo bilo pre samo godinu dana. :-)

ステファンマルキッチ
Corporate Theft - The Orphan Works Bill
Net Neutrality

^{24.03.2008. u 21:29}

Jovan_NS
Novi Sad

Član broj: 141776
Poruke: 76
77.46.194.*

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{24.03.2008. u 23:58}

Upravo zato sam izabrao Slack za pocetak, iako ne znam nista o njemu!

On bi trebao da mi omoguci da se osamostalim na svakom linuxu, tako da cu da ulozim puno truda u njega!

Inace, odgovara mi sto nema pomocnjih, user friendly alata, zato sto... Pa, ko razume - shvatice!

Zahvaljujem se svima na savetima i na brzim odgovorima, i ocekujete od mene postava tipa "opet ovaj mrtvi Slack ne radi..."

Btw, otvoren sam za sve vrste saveta, tako da ako nekom dodje nesto da mi kaze, slobodno!

Živi svaki dan kao da ti je poslednji...
... jednom ćeš biti upravu!!!

^{24.03.2008. u 23:58}

rafa
Beograd

Član broj: 159275
Poruke: 20
85.222.135.*

ICQ: 292436418

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{25.03.2008. u 13:38}

To da posle Slacka nećeš imati problema ni sa jednim distroom je tačno. Nakon njega, Ubuntu će delovati kao prolećni povetarac. :)

Izabrao si kvalitetan početak i želim ti da uspeš. Samo jedan savet, nemoj da odustaješ. Verovatno će ti se dešavati da poželiš da zapališ ceo komp. :D Tako je i meni bilo u početku. Čitaj i čačkaj dok god ne namestiš sve kako treba. Skuvaj sebi kaficu pa lagano, a i mi smo tu.. ;)

Debian Srbija
Registrovani Linux korisnik #445717

^{25.03.2008. u 13:38}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6183
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{25.03.2008. u 14:14}

Postoji i bolji nacin, bar po mom misljenju - na jednu particiju instaliras neku distribuciju za zezanje, gledanje filmova, ovo, ono, a na drugu recimo bas Slackware. Onda, kad ti je do zezanja, pokrenes Mepis, PCLinux, Mint, sta bilo za sta se odlucis, a kad ti je do studiranja Linuxa kopaj po Slackware-u. Osim toga, nije zabranjeno ni kopanje po ovoj distribuciji za zezanje, pa mozes malo i da uporedis gotova resenja sa onim sto ti zelis da napravis pod Slackware-om. Tako spajas korisno sa lepim.

Evo konkretnog "domaceg zadatka" - da li neko zna kako od ovih originalnih Canonovih drajvera za stampace LBP2900 i LBP5000 napraviti drajvere za Slackware: cndrvcups-capt-1.30-1.i386.rpm i cndrvcups-common-1.30-1.i386.rpm? Za Ubuntu postoji detaljno uputstvo o tome.
________________________________________________

U medjuvremenu sam uradio pretragu u nekoliko Slackware foruma i nigde nije pronadjen pojam LBP2900.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 25.03.2008. u 15:27 GMT+1]}

^{25.03.2008. u 14:14}

_AxeZ_
Novi Sad, Vojvodina

Član broj: 141567
Poruke: 34
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: axez@elitesecurity.org
ICQ: 2640053

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{25.03.2008. u 21:30}

Citat:

Jovan_NS: Upravo zato sam izabrao Slack za pocetak, iako ne znam nista o njemu!

On bi trebao da mi omoguci da se osamostalim na svakom linuxu, tako da cu da ulozim puno truda u njega!

Inace, odgovara mi sto nema pomocnjih, user friendly alata, zato sto... Pa, ko razume - shvatice! :D

Zahvaljujem se svima na savetima i na brzim odgovorima, i ocekujete od mene postava tipa "opet ovaj mrtvi Slack ne radi..." :D

Btw, otvoren sam za sve vrste saveta, tako da ako nekom dodje nesto da mi kaze, slobodno!

Posto si iz Novog Sada, svrati do LUGoNS-a, ili na sajt, na IRC kanal ili u prostorije kada imamo okupljanja.
Lugonsovci su uglavnom stari slackwarashi...iako je podosta njih preslo na neke druge distroe...;)

http://www.ns-linux.org/

\x56 \x6f \x6a \x76 \x6f \x64 \x69 \x6e \x61
\x52 \x65 \x70 \x75 \x62 \x6c \x69 \x6b \x61

^{25.03.2008. u 21:30}

_AxeZ_
Novi Sad, Vojvodina

Član broj: 141567
Poruke: 34
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: axez@elitesecurity.org
ICQ: 2640053

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{25.03.2008. u 21:32}

Citat:

tdjokic:

Evo konkretnog "domaceg zadatka" - da li neko zna kako od ovih originalnih Canonovih drajvera za stampace LBP2900 i LBP5000 napraviti drajvere za Slackware: cndrvcups-capt-1.30-1.i386.rpm i cndrvcups-common-1.30-1.i386.rpm? Za Ubuntu postoji detaljno uputstvo o tome.

Da...koristi rpm2tgz...;)

ili kupiti normalan stampac kao neki HP...:):):):)

\x56 \x6f \x6a \x76 \x6f \x64 \x69 \x6e \x61
\x52 \x65 \x70 \x75 \x62 \x6c \x69 \x6b \x61

^{25.03.2008. u 21:32}

Jovan_NS
Novi Sad

Član broj: 141776
Poruke: 76
77.46.204.*

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{26.03.2008. u 19:19}

Zna li neko kako da instaliram drajvere za adsl preko usb porta? Konkretno radi se od Huawei MT882 modemu!

Inace podigao sam slack(malo na snalazljivost, daleko vise uz Boziju pomoc

) i radi odlicno!

Za sada ni jedan izubljeni nerv

Živi svaki dan kao da ti je poslednji...
... jednom ćeš biti upravu!!!

^{26.03.2008. u 19:19}

Kernel-1
Srđan Pavlović

Moderator
Član broj: 139340
Poruke: 2117
77.46.189.*

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{27.03.2008. u 03:25}

Imas uputstvo za instalaciju Linux drajvera za taj modem na CD-u koji si dobio uz modem.
Ali uputstvo je ocajno, pocinje sa "Prvo instalirate Red Hat..." :)
Kaci ga bre na mreznu, mani se usb-drajvera, osim ako bas mora.

Od programera za decu ometenu u razvoju

L i n u x

^{27.03.2008. u 03:25}

cveticmilan
System administrator
Beograd

Član broj: 105312
Poruke: 73
*.adsl.verat.net.

Sajt: www.linuxsrbija.net

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{27.03.2008. u 07:38}

I ja sam zaista mislio da smo prevazisli distro war teme ali eto lepo je cacnuti malo ponekad ....
Inace ja bih smislio ovako neku izreku za BSD sisteme , jer ako njih naucis ... shvatices sve principe a ostalo su zaista samo nijanse drugacije nasminkane . (nemojte mi zameriti ni opominjati sto mesam BSD u ovu pricu)
Sto se tice pomenute izreke , to je da ne kazem (i nek mi ne zamere Slack ljubitelji) "propaganda" starih i konzervativnih geek-ova ...

Drugo , ja sam admin i jedan od vodja projekta www.slackware-srbija.org , pa Vam mogu reci da su stari Slack geek-ovi zaista umorni i istroseni a mladi kao da se plase tog "strasnog Slack-a"....
Portal je malte ne potpuno zamreo , (iako sam ga popuno doradio , oziveo , ulepsao itd itd ) , na forumu nema novih pitanja i zelje za saznanjem itd itd ... Tu smo samo ja (psy_unix) Dimitry, hatebreeder, MladenIsakovic, maddox i jos po neko svrati nekada .. Otvorili smo nedavno i irc.soliter.org kanal #slackware-srbija ali sam tu naravno samo ja ulogovan sam po ceo dan .... itd itd

Pomislicete da sam odlutao sa odgovorom ali nisam ! Poenta je , sto mogu reci iz licnog iskustva i iskustva mojih poznanika (okorelih Slack geek-ova) da Slack gaze fensy distro-i a on onstaje samo kao taboo tema pa otuda i pocetak ove price od stane Jovan_NS .

P.S. Moj jednostavan odgovor na ovo pitanje bi bio : to je subjektivna izreka .

www.linuxsrbija.net - Linux portal Srbije --- www.konsmed.com - Web design studio

^{27.03.2008. u 07:38}

Jovan_NS
Novi Sad

Član broj: 141776
Poruke: 76
77.46.204.*

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{27.03.2008. u 18:32}

Moze li mi neko obajsniti kako da podesim adsl preko mrezne kartice?

Nemate pojma koliko bi mi to znacilo....

Živi svaki dan kao da ti je poslednji...
... jednom ćeš biti upravu!!!

^{27.03.2008. u 18:32}

Astral Projection
Pejović Goran
Podgorica - Nikšić

Član broj: 36254
Poruke: 608
213.133.20.*

Jabber: ap@elitesecurity.org
ICQ: 228837350
Sajt: myspace.com/entheog3n

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{27.03.2008. u 21:14}

man interfaces
man ifup
man ifconfig
;)

:(){ :|:& };:
ॐ Peace, Love, Unity, Respect! ॐ

^{27.03.2008. u 21:14}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6183
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{28.03.2008. u 01:00}

Citat:

Jovan_NS: Moze li mi neko obajsniti kako da podesim adsl preko mrezne kartice?

Nemate pojma koliko bi mi to znacilo.... :D

Imamo pojma. I nama je mnogo znacilo kad nam je prvi put uspelo. Dobro, MENI je mnogo znacilo, za ostale ne znam :-)

O tome imas gomilu tema i postova na ADSL forumu. Osnovni princip je relativno jednostavan - modem, koji ima izlaz za mrezni kabl je najcesce ruter (postoje i modemi koji su samo modemi, sto je dosta retko), a to ti je uredjaj koji je OS nezavisan (osim onog USB prikljucka), pa radi sa svim mogucim Linuxima, Windowsima itd., i imas vrlo malo da podesis, vise ni ne znam sta je bilo potrebno da se podesi. Sve se dogadja automatski, a ako se dobro secam, jedan od vaznijih stvari je da tamo negde izaberes DHCP i to je to.

^{28.03.2008. u 01:00}

nemysis

Moderator
Član broj: 2273
Poruke: 653
*.pureserver.info.

Jabber: nemysis(at)jabber(dot)ccc(dot)de
Sajt: https://ssl.scroogle.org

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{28.03.2008. u 19:52}

Ja nisam radio po toj izreci. Mada je znam odlično, zbog toga sam i probao Slackware, jedno 2-3 godine.

Windows sam davno napustio, oko 95. I danas je na kompu, ali ga veoma veoma retko startam. Imam i emulatore (Wine, VirtualBox...).

Prvo sam koristio SuSE, pa kad mi je dosadio sa svojim alatima tipa Yast sam prešao na Slack gde sam se dosta namučio, skidao ručno, podešavao do besvesti. Da bi jedan paket proradio, treba skinuti drugi, on traži treći i tako u nedogled. Zbog toga sam ga i napustio. Jer neke stvari jednostavno nisu mogle da prorade. Skidao sam ručno, CVS, wget...

Ali sam naučio da je najvažnija konzola i bash.

Posle sam probao Sorcerer, LFS, SourceMage, Gentoo, Arch, Debian, Ubuntu i Kubuntu više verzije i vratio se definitivno Gentoo-u. Koristio sam istovremeno više Distribucija.

Tu ima dosta konzolnog rada, root se mora aktivirati ručno. Ima veoma lepih objašnjenja na Gentoo-Wiki, forumuma, skoro o svemu.

Instalacija je lakša nego pre. Najbolje je sa DVD, skida se kao Torrent fajla, za nekih sat vremena sistem je podignut i radi. Veoma je aktuelan sistem, greške se brzo ispravljaju. Napisao sam uputstvo za instalaciju od 26 strana, jer ja prijateljima instaliram Gentoo totalno za oko 1 do 2 nedelje. Mislim da sve radi. Zaštitne mere (Firewall, ssh, ssl, gpg..., što je najvažnije), VoIP, Internet Messaging...

Ne želim da propagiram neku Distribuciju, ali ova mi se pokazala meni subjektivno kao najbolja. Koristim je na Serveru ili na normalnim kompjuterima kao multimedijalnu (Desktop) soluciju. Radi na svakom Hardware. Sve se može dosta lako podesiti.

Pozdrav Smart

Gentoo Gentoo Wiki Gentoo Wiki Archiv System Rescue CD Linux Questions LUGoNS

Registered Linux user: #130654

^{28.03.2008. u 19:52}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 839
*.static.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{30.03.2008. u 20:26}

Ajde da dodam i ja svoja 0.02EUR:

Slack je nekada bio prakticno jedini izbor, i jos uvek jeste dobar nacin da neko nauci kako neke stvari rade... Glavni problem kod slack-a je nedostatak pravog package management sistema. Ma kako to glupo zvucalo, distro koji je zasnovan na najprostojim "tar+gzip spakovan binary" paketima, ili, najbolje, rucnom kompajliranju iz sorsa jeste OK za ucenje, ali pri tom nauci ljude da ne koriste package sistem, sto je jako, jako lose.

Za razliku od kucnog okruzenja, gde je sasvim OK iskompajlirati bilo sta na ruke, i gde onaj ko odrzava masinu zna gde je sta, slozena okruzenja sa nekoliko desetina ili cak stotina servera, u kombinaciji sa nekoliko administratora jednostavno zahteva standardizovan nacin rada, i standardizovan nacin distribucije paketa. Uz to, neki serveri jednostavno nemaju dovoljno resursa na raspolaganju za full upgrade u Gentoo stilu - ajde rekompajliraj "world". Linux je postao mainstream i enterparadajz, sto je dovelo do potrebe za koriscenjem alata kao sto su yum ili apt-get. Naravno, niko ne kaze da vise nema potrebe za radom sa izvornim kodom, ali danas cak i programerske firme koriste yum, naravno praveci od svog koda svoje pakete i dizuci svoje repozitorijume. Ovo je ono sto nikada necete nauciti da radite koristeci slackware, a predstavlja jako bitan skill u danasnjem IT-u.

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{30.03.2008. u 20:26}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6183
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Stara linux izreka?

^{31.03.2008. u 00:37}

Citat:

nkrgovic: ... i enterparadajz

Zar ovde nije predvidjen smajli? A mozda sam ja u svadji sa engleskim

?

Inace, za ostali deo posta nisam kompetentan, medjutim to vec prilicno dugo osecam tako. Imao sam prilike da neki iskusniji ljudi (autori nekih clanaka na uglednijim sajtovima na netu) napisu nesto kao: "Zasto da to podesavam rucno, kad to vreme mogu bolje da iskoristim, a masina neka odradi svoje." Moje licno misljenje je mozda bilo naivno, ali isto tako efikasno - zasto bi stotine hiljada korisnika kompajliralo istu stvar, kad to moze da uradi jedan i stavi negde na net? Nije da ne treba nauciti bar minimum rada sa komandnom linijom, ali zasto sve to raditi opet i opet, ako bas nisi resio da se detaljno upoznas sa Linuxom.

^{31.03.2008. u 00:37}