[es] - Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{28.01.2008. u 07:44}

Moja prva izrada pojačala u klasi A bila je prije 13 godina i radila je za to vrijeme fantastično.
Pošto sam izgubio šemu pojačavača rastavio sam već sklopljeno i skinuo šemu sa pločice te je nacrtao.
Ovo pojačalo odlikuje jednostavnost konstrukcije. Mana mu je kao i svakom pojačavaču u klasi A pregrijavanje izlaznog stepena na maloj snazi, potrebno ga je prisilno hladiti (ventilator) ili odabrati velike rashladne limove.
Kod klase A je jako bitno i napajanje koje treba da bude u nekim slučajevima i peterostruko snažnije od same izlazne snage pojačavača.
Moje pitanje za Vas je
Predložite koje izmjene da napravim u šemi (moderniji izlazni tranzistor i sl.) da bih popravio sam kvalitet zvuka.

Prikačeni fajlovi

20W A Class.JPG - 30.9k

^{28.01.2008. u 07:44}

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 733
*.static-fiber.styrion.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{28.01.2008. u 14:55}

Kako se sećam video sam tu(ili neku vrlo sličnu)
šemu u nekom Radio Amater-u iz 70.-tih godina. Znači šema je vrlo stara.
Ako ostaješ pri njoj onda uradi sledeće:
Kao prvo bih povećao vrednost elektrolita na izlazu na minimum 10000uF/35-50V, Low ESR tip.
Kao drugo bih zamenio 2N3055 sa nekim snažnijim tranzistorom, možda MJ802?
To se odnosi i na ostale tranzistore, nađi neke savremenije ekvivalente.
Uveo bih podečavanje simetrije tako što bih između ulaznih 100k otpornika stavio trimer od 20-22K.
Klizač bi onda išao na bazu ulaznog tranzistora.
Stabilisao bih napon napajanja ili(možda još bolje):
Umesto klasičnog ispravljača sa Greatz-om i Elektrolitima probao bih varijantu sa LC filterom.
Znači Sekundar-Greatz-L-izlaz-C-GND.
U tom slučaju bi L morao dobro da se dimenzioniše, možda bi mogao koristiti sekundarni
navoj nekog snažnog transformatora 12-220V(150-200VA).
Obrati pažnju da u tom slučaju Elektrolit nije napunjen na maksimalnu vrednost(Usek X 1,41) nego na
srednju vrednost(Usek X 1,11). To sve naravno pod uslovom da L ima dovoljnu iduktivnost da
kroz diode struja teče BEZ PREKIDA, znači isto dobijaš i ispravljač u klasi A.

Kako se uopšte podešava mirna struja i da li postoji temperaturna kompenzacija iste?

^{28.01.2008. u 14:55}

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 1602
*.83.beocity.net.

Sajt: darkoelektronik.webs.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{29.01.2008. u 07:25}

Zelis samo vrsiti prepravke ili si raspolozan da napravis drugo malo komplikovanije sa regulacijom napona i mirne struje ,a i kvalitet zvuka mu je inzvaredan.Sto se tice ovog tvog pojacala u ispravljackom delu treba imati oko 60000 uF da bi se izgubio delimicno brum pojacala koje ono proizvodi samo po sebi. Stelovanje mirne struje igra veliku ulogu kazes dolazi do "pregrevanje kod male snage" ,A klase pojacalu su strujna pojacala za razliku od drugih klasa i ona uvek rade na maksimumu ,a ti snagu dobijas tako sto menjas snagu ulaznog signala ,i grejanje bi trebalo biti isto na min. i max. reprodukcije.Tvoja pregrevanja su uzrok divljanja mirne struje koja se opet steluje u nekim granicama od recimo 1A do 1.7A .Napravio sam par pojacala A klase
i mirna struja mi je bila 1.37A po kanalu ,jer tu je reprodukcija zvuka najkvalitetnija ,a i brum bez ulaznog signala skoro nepostojeci .Jedno sam uradio pre par godina ,da kada i danas izmerim mirnu struju pojacala ne varira cak ni za 100mA greju se kao ringle na sporetu ali rade besprekorno po ceo dan bez ventilatora i bez ijednog izgorelog tranzistora u izlazu. Pozdrav

http://darkoelektronik.webs.com/
darkozed@gmail.com
tel : 0600806345

^{29.01.2008. u 07:25}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{29.01.2008. u 07:58}

branko_g

Kao prvo bih povećao vrednost elektrolita na izlazu na minimum 10000uF/35-50V, Low ESR tip.
Kao drugo bih zamenio 2N3055 sa nekim snažnijim tranzistorom, možda MJ802?
To se odnosi i na ostale tranzistore, nađi neke savremenije ekvivalente.
Uveo bih podečavanje simetrije tako što bih između ulaznih 100k otpornika stavio trimer od 20-22K.
Klizač bi onda išao na bazu ulaznog tranzistora.
Stabilisao bih napon napajanja ili(možda još bolje):
Umesto klasičnog ispravljača sa Greatz-om i Elektrolitima probao bih varijantu sa LC filterom.
Znači Sekundar-Greatz-L-izlaz-C-GND.
U tom slučaju bi L morao dobro da se dimenzioniše, možda bi mogao koristiti sekundarni
navoj nekog snažnog transformatora 12-220V(150-200VA).
Obrati pažnju da u tom slučaju Elektrolit nije napunjen na maksimalnu vrednost(Usek X 1,41) nego na
srednju vrednost(Usek X 1,11). To sve naravno pod uslovom da L ima dovoljnu iduktivnost da
kroz diode struja teče BEZ PREKIDA, znači isto dobijaš i ispravljač u klasi A.

Kako se uopšte podešava mirna struja i da li postoji temperaturna kompenzacija iste?

Jedne prilike sam pokušao staviti BD249 umjesto oba 2N3055 i snagu sam oborio za 70% tada sam odustao od izmjena tranzistora (spomenuo sam da sam ga pravio prije 13 god znači ja sam imao 15 god) zato sam i spomenuo na forumu problem oko modernizovanja šeme!
LC filter je zanimljiva varijanta ali zamisli pojačalo 2x20W a teško 35kg (transformator 200W, hladnjak oroman, ispravljač, kutija, pa još transformator 200VA) to bi više ličilo na neku SKLEPU nego na pojačalo (retro+ruski izgled, ogromno i sirovo)
Razmišljao sam o čoperskom napajanju 24v 500W i kombinaciji tunela za hlađenje tranzistora.
Mislim da bi prijedlog za podešavanje simetrije mogao da funkcijoniše mada bi ja lično koristio manju vrijednost otpora (to ću sigurno pokušati).

^{29.01.2008. u 07:58}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{29.01.2008. u 08:37}

Citat:

Darko_zed: Zelis samo vrsiti prepravke ili si raspolozan da napravis drugo malo komplikovanije sa regulacijom napona i mirne struje ,a i kvalitet zvuka mu je inzvaredan.Sto se tice ovog tvog pojacala u ispravljackom delu treba imati oko 60000 uF da bi se izgubio delimicno brum pojacala koje ono proizvodi samo po sebi. Stelovanje mirne struje igra veliku ulogu kazes dolazi do "pregrevanje kod male snage" ,A klase pojacalu su strujna pojacala za razliku od drugih klasa i ona uvek rade na maksimumu ,a ti snagu dobijas tako sto menjas snagu ulaznog signala ,i grejanje bi trebalo biti isto na min. i max. reprodukcije.Tvoja pregrevanja su uzrok divljanja mirne struje koja se opet steluje u nekim granicama od recimo 1A do 1.7A .Napravio sam par pojacala A klase
i mirna struja mi je bila 1.37A po kanalu ,jer tu je reprodukcija zvuka najkvalitetnija ,a i brum bez ulaznog signala skoro nepostojeci .Jedno sam uradio pre par godina ,da kada i danas izmerim mirnu struju pojacala ne varira cak ni za 100mA greju se kao ringle na sporetu ali rade besprekorno po ceo dan bez ventilatora i bez ijednog izgorelog tranzistora u izlazu. Pozdrav

Imam par jako zanimljivih šema pojačala u klasi A ali ovo za mene ima posebnu vrijednost tako da bih radije adaptirao ovu šemu nego ulazio u neki drugi projekat.
Trenutno radim dva pojačala ( Borin BLASTER 2x320W i Motorola 2X80W ) i nisam baš nešto vremenski slobodan da se opteretim sa još jednim projektom!
Ovo pojačalo imam napravljeno, ali bih ga u dogledno vrijeme ( kad se uhvati vremena ) volio modernizovati.
Pošto se iz hobija bavim elektronikom nisam baš neki elektroničar koji bi se upuštao u prepravljanja šema (ne poznajem materiju baš toliko)!!!!
Zato sam Vas zamolio da mi sugerišete šta bi mi bilo najidealnije rješenje za već postojeću šemu.

^{29.01.2008. u 08:37}

zozontv
Jovanovic Dragan
Beograd

Član broj: 143551
Poruke: 58
*.eunet.yu.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{02.02.2008. u 21:48}

Necu reci nista pametno u vezi sa postavljenim pitanjem, ali cu:
-izraziti divljenje (nemam bolju rec, momentalno) za ljude koji se bave klasom "A";
-kakve zvucnike imate za to? (pojacalo 20 W)

^{02.02.2008. u 21:48}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{03.02.2008. u 00:42}

Zacudio bi se koliko malo snage je potrebno za dovoljnu glasnocu. Eto je npr imam malo osetljvije zvucnike (fostex 94dB/1w/1m) i napravio sam sebi jlh pojacalo (10W a klasa). Posle malo testova zakljucio sam da mi ne treba vise o 3W izlazne snage ni u kom slucaju. Tako da sam spustio mirnu struju tako da imam ~4-5w max izlaznu snagu, i vrlo hladne tranzistore.

20W je vise nego dovoljno za 99% kutija (izuzimajuci bas teske mrcine od 80-85dB-a osetljivosti)

P.S. takodje sam probao lampasa od ~1.5w izlazne snage na istim zvucnicima, i to je bilo previse glasno za kucne uslove

Poz

http://chejok.freecoolsite.com

^{03.02.2008. u 00:42}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{04.02.2008. u 07:08}

Citat:

Arnold Layne: Zacudio bi se koliko malo snage je potrebno za dovoljnu glasnocu. Eto je npr imam malo osetljvije zvucnike (fostex 94dB/1w/1m) i napravio sam sebi jlh pojacalo (10W a klasa). Posle malo testova zakljucio sam da mi ne treba vise o 3W izlazne snage ni u kom slucaju. Tako da sam spustio mirnu struju tako da imam ~4-5w max izlaznu snagu, i vrlo hladne tranzistore.

20W je vise nego dovoljno za 99% kutija (izuzimajuci bas teske mrcine od 80-85dB-a osetljivosti)

P.S. takodje sam probao lampasa od ~1.5w izlazne snage na istim zvucnicima, i to je bilo previse glasno za kucne uslove

Poz

Zvučnike koje tjeram sa pojačalcom su "JBL CONTROL 5" rade sasvim kulturno. Nije neki prenapucan zvuk ali ja sam zadovoljan! Imam i aktivni CREATIVE Inspire A300 sistem 2+1, 5W sateliti i 11W sub. Vjeruj da ih nikad ne odvrćem ni do 50% snage pošto je isuviše za kuću a zvuk je kristalno jasan ( taman po mom ukusu )!!! Ako imaš priliku poslušaj ih i vjerujem da ćeš ostati bez riječi... Pozdrav

^{04.02.2008. u 07:08}

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 1602
*.83.beocity.net.

Sajt: darkoelektronik.webs.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{05.02.2008. u 20:56}

Ja imam tehniksove trosistemke 80 w ,8 oma 89 db. izuzetnog su kvaliteta ali previse slabe za pojacalo A klase 2x20w iako bez problema trpe muzicki stub sony koji imam 2x22w ,starije proizvodnje ekstra klase .Sa ovim kutijama sam prezadovoljan ali su one ipak vise za A klasu 2x10w ili 2x15w, a sto se tice jacine sta reci kada mi se prozori i vrata na sobi tresu na vec dve trecine snage pojacala pa mozda i manje, a i pored svega toga nema ni malo izoblicenja od minimuma pa do maximuma, izuzetno cista reprodukcija.Pozdrav

http://darkoelektronik.webs.com/
darkozed@gmail.com
tel : 0600806345

Prikačeni fajlovi

technics.jpg - 23.1k

^{05.02.2008. u 20:56}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
195.222.97.*

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{06.02.2008. u 08:55}

ajde ponovo :) ne mogu da razumem

2x20W im je malo, ali zato 2x10 ili 2x15w je ok

http://chejok.freecoolsite.com

^{06.02.2008. u 08:55}

zeoN_Rider
diskO_Stu
Umetnik sa poslovnom odgovornošću,
zevzek
Košutnjak Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 4667
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{06.02.2008. u 09:38}

Veoma prosto, zvucne kutije ne vole "B" klasu.

Pozdrav zeoN_Rider

Ovaj forum više nemam želju da posećujem!

^{06.02.2008. u 09:38}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{06.02.2008. u 10:01}

Zato A klasa i jeste vrh!!!

^{06.02.2008. u 10:01}

zeoN_Rider
diskO_Stu
Umetnik sa poslovnom odgovornošću,
zevzek
Košutnjak Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 4667
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{06.02.2008. u 10:16}

U redu vrh, ali cega pojacavaca ili zvucnih kutija.

Pozdrav zeoN_Rider

Ovaj forum više nemam želju da posećujem!

^{06.02.2008. u 10:16}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{06.02.2008. u 12:42}

Citat:

zeoN_Rider: U redu vrh, ali cega pojacavaca ili zvucnih kutija.

Pozdrav zeoN_Rider

Pojačavača!!!

^{06.02.2008. u 12:42}

zeoN_Rider
diskO_Stu
Umetnik sa poslovnom odgovornošću,
zevzek
Košutnjak Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 4667
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{06.02.2008. u 12:51}

Ma znam salio sam se!

Pozdrav zeoN_Rider

Ovaj forum više nemam želju da posećujem!

^{06.02.2008. u 12:51}

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 1602
*.83.beocity.net.

Sajt: darkoelektronik.webs.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{09.02.2008. u 14:18}

Mislio sam 2x20w pojacalo je isuvise jako za kutije ,dok 2x15w i 2x10w pojacalo trpe do maksimuma ceo dan bez problema.

http://darkoelektronik.webs.com/
darkozed@gmail.com
tel : 0600806345

^{09.02.2008. u 14:18}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{11.02.2008. u 10:54}

Čeprkajući po netu naidjem na site vezan na ovu temu
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm

^{11.02.2008. u 10:54}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
89.216.100.*

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{12.02.2008. u 21:43}

Citat:

likson69: Čeprkajući po netu naidjem na site vezan na ovu temu
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm

hehe, srecno svira vec duze vreme u mom sistemu :)

Davno je slikano, dok su radovi oko yvucnika bili u punom jeku pa se izvinjavam zbog nereda :)

Pozdrav

http://chejok.freecoolsite.com

^{12.02.2008. u 21:43}

likson69

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{13.02.2008. u 07:15}

Lijepo izgleda mada za moj ukus previše robusno! Ali svaka čast poštujem uloženi trud.
Ja sam sinoć završio sa izradom motorola amp-om 80-130W kako ga deklariše proizvodjač ali nema šanse da je te snage prije 60-70W ali lijepo svira još je ostalo da ga spakujem u kutiju i maznem negdje jači trafo za oba kanala. Za podudu sam koristio Borino standard predpojačalo sa TL071 malo korigovano i imao sam neke oscilacije u njemu pa kad danas dodjem sa posla moram skontaati zbog čega imam to šuštanje na izlazu!!! Poslaću Vam koju sliku proekata na kojima trenutno radim.
Arnold Layne
Koji su ti ovo zvučnici???
Pozdraw

^{13.02.2008. u 07:15}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
195.222.97.*

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Prijedlozi za modernizaciju šeme 20W A class

^{13.02.2008. u 08:48}

Fostex fe126 u bib (bigger IS better) kutiji. Potrazi po netu, a mogu ovih dana da okacim slike kako izgledaju finisirani (u posebnoj temi), samo da se domognem svog fotoaparata.

Poz

http://chejok.freecoolsite.com

^{13.02.2008. u 08:48}