[es] - Nikon objektivi protiv Canon tela

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 295
77.46.174.*

Profil

^{07.12.2007. u 20:41}

Pozdrav svima!
Sada koristim Fuji F31, ali mislim da je vreme da pređem na dSLR.
Od svih tela, izbor je pao na Nikon D80 ili Canon 40D/400D, mada mislim da nemam potrebe za 40D i da bi to bilo bacanje para.
Međutim, ovo je samo prividna dilema jer su ovo aparati iz različitih tabora koji traže različite objektive, tako da će izbor zavisiti isključivo od objektiva. I tu dolazimo do dela gde mi je potreban savet.
Uz Nikon bi, naravno, najbolje išao famozni Nikkor 18-200mm F/3,5-5,6G DX VR. Koliko sam video, ovaj objektiv ima problema sa geometrijom na širokom području, tako da bih ga kasnije dopunio sa Nikkor 14-24mm F/2,8G (ili Sigma 10-20mm F/4-5,6 EX DC HSM? Vidim da ga je Nebojša nahvalio na testu). Problem je samo što se ovaj objektiv ne isporučuje u kompletu sa telom, tako da bih morao da ga kupim odvojeno. Znači, u samom startu bi bio 18-135mm F/3,5-5,6G DX.
Koliko znam šta hoću za Nikon, toliko je problem za Canon. Koliko sam ja našao, jedini objektiv koji bi mi koliko-toliko odgovarao je Canon 17-85mm F/4-5,6 IS USM. Mada, samo F4...
Šta mislite o ovom izboru i koji bi objektiv preporučili pristojnog kvaliteta za Canon, sa najmanje 5x zumom i IS, a da nije L? Svi predlozi i primedbe su više nego dobrodošli.
I još da napomenem da bih aparat koristio isključivo za amatersko slikanje, bez ikakve namere da zaradjujem na njemu. Znači: izleti, zezanje sa društvom, turistička putovanja (zato i moram da imam pristojan širokougaoni objektiv sa dobrom geometrijom), tako da bih hteo da izbegnem situaciju da 30 puta u toku dana menjam objektive na sred ulice.
U suštini, više mi se sviđaju Canonove slike i ne bih razmišljao ni trenutka kad bi imao objektive kao Nikon. Zato od Nikona u obzir dolazi samo D80, i to zbog mnogo boljih objektiva.

^{07.12.2007. u 20:41}

Bhamby
Vlasotince

Član broj: 50779
Poruke: 380
*.info-net.co.yu.

Sajt: bamby-bhamby.blogspot.com

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{07.12.2007. u 21:17}

Citat:

maxa11: ... i koji bi objektiv preporučili pristojnog kvaliteta za Canon, ...

http://www.usa.canon.com/app/pdf/lens/EFLensChart.pdf

photos
com
istockphoto
video

^{07.12.2007. u 21:17}

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{08.12.2007. u 01:55}

Umesto da kupiš D80 i 18-200 i 14-24 radije za manje para uzmi Canon 5d + 24-105 i završio si posao za svoje potrebe dogod aparat bude radio.

^{08.12.2007. u 01:55}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 295
77.46.169.*

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{08.12.2007. u 17:10}

Ta kombinacija kosta cirka 3000 evra, a opet moram da kupim neki širokougaoni objektiv; znači još ~500 evra preko. Nikon sa ova 2 objektiva je ~2000 evra, i to kupujem jedno po jedno. Ne znam kako si izračunao da je jeftinije. Ili ja negde grešim u računici?

^{08.12.2007. u 17:10}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Moderator
Član broj: 16
Poruke: 5207
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{08.12.2007. u 20:49}

maxo, meni se čini da si ti nešto pobrkao...

Misliti istovremeno o D 80 i o 14-24 f2,8 mi nekako ne ide u glavu.

Znaš li ti pošto je 14-24, a naročito za koji aparat je on prevashodno predviđen?

Uzmi ti lepo D 80 i 18-200 VR i Bog da te vidi...

^{08.12.2007. u 20:49}

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{08.12.2007. u 21:04}

Pa pomenuo si da hoćeš Nikonov 14-24 na sve to, a to je daleko od jeftinog.
Veruj mi, 5d i 24-105 završavaju pretežnu većinu svega što ćeš ikada poćeleti da slikaš.
Imaš FF sa vrlo malim šumom i vrlo kvalitetnom slikom.
Imaš L staklo izuzetnih performansi.
Imaš raspon koji je realno mnogo duži od 105 jer ladno izvlačiš iz slike kadar od 7Mb koji ti daje ugao gledanja kao da si koristio 200mm potpuno prihvatljivog kvaliteta.
Imaš stabilizaciju najnovije generacije, u kombinaciji sa odsustvom šuma na ISO 1600 omogućava upotrebljive fotke u polumraku.
Imaš buljuk jeftinih polovnih stakala, recimo 70-300 IS za 300-400 evra koji je ko avion u kombinaciji sa 5d i kao dopuna 24-105.

A širokougaoni... kako god okreneš on ti treba i košta 400-600 evra u nekom minimumu. Možda Sigma 12-24. Ja sam uzeo 17-40 i to je... onako.
U 99 posto slučajeva stvar mi završava 24-105. A kada ga zamenim sa 17-40 u 50% slučajeva mi fali još širine. To je prokletstvo.
Evo, ovo je snimljeno sa 32mm:

^{08.12.2007. u 21:04}

megapyxeltoda
todorovic dragan
novi sad

Član broj: 88956
Poruke: 146
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{09.12.2007. u 19:05}

primeticu nekoliko stvari...Prvo,postoji varijanta u setu D80+19-200,drugo na istom mestu vishe Ti se isplati varijanta D200+18-200,neuporedivo je izdrzljiviji aparat...e sad koliko Ti znachi...
@Paramecijum-predlazesh choveku da pazari 24-105 umesto 18-200=ekvivalentno 28-300!Poredish 105 i 300 mm...?!?Drugo ova fotka koju si postavio nije 32 mm nego 32+32 tj panorama...I OK znamo da preferirash Canon,necu da flajmujemo ovde ali treba realno sagledati potrebe choveka i lichne afinitete pa mu onda shodno tome dati savet a ne nametati svoje subjektivno mishljenje...
@Maxa11-znachi za 1700e dobijesh neunishtiv i odlichan aparat i univerzalan objektiv,garanciju dve godine i Bog da Te vidi!Pa posle dve godine ili i manje i da kupish taj 14 24,ili da zamenish ovaj za drugi,isplati se...ja lichno preferiram Nikon iako suludo je eci da Canon nema odlichnih aparata...Druze moj,moj stav je da tendencijom pada cena DSLRova,shta god kupio danas u principu koliko hocesh toliko i necesh pogreshiti...Srecna kupovina anyway

^{09.12.2007. u 19:05}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 295
79.101.139.*

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{09.12.2007. u 19:07}

eh, Paramecijum, slažem se ja sa tobom u potpunosti. Uzeo bih ja njega. Samo još kola da prodam :)
Sve ukazuje na D80...

^{09.12.2007. u 19:07}

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.bsprocesor.com.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 00:37}

Citat:

megapyxeltoda: Drugo ova fotka koju si postavio nije 32 mm nego 32+32 tj panorama...

Odakle ti to?
Odsekao sam samo nebo i vodu jer narušavaju sliku, kakva crna panorama.

Slažem se da je D80 i 18-200 sjajna kombinacija za čoveka.
Ali vidiš da hoće i 14-24 da mu pridoda. Ja sam reagovao na to.
Uostalom, nikada ne mogu mirne duše da propratim kada se neko sprema da padne u Nikon zagrljaj.

Znaš šta je problem sa tom kombinacijom D80 i preko 100mm? Čim objekat slikanja nije na jarkom suncu, nema ništa od dobrih fotki.
Evo, imam ortaka sa D50 i 18-200, ovih dana, već posle 3 popodne toliko je slabo svetlo da nema šta da slika sa tim objektivom na 200mm.
Slabo je i za Canon, ali ipak potpuno upotrebljiv ISO1600 daje prednost nekoliko blendi.

Oćemo li da napravimo eksperiment?
S jedne strane D80 i 18-200, a s druge 5d i 24-105... i da slikamo razne stvari na udaljenosti od 100 metara, a zatim da uporedimo čitkost, jasnost, razlučivost detalja. Znači D80 na 200 a 5d na 105. To bi bio vrlo tesan rezultat, sasvim malena prednost za D80 i to u podne po sunčanom vremenu. Negde u 5 popodne bi se izjednačili.

^{10.12.2007. u 00:37}

vlada1970
Novi Beograd

Član broj: 83013
Poruke: 412
*.cpe.vektor.net.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 01:14}

Citat:

Paramecijum: Oćemo li da napravimo eksperiment?
S jedne strane D80 i 18-200, a s druge 5d i 24-105... i da slikamo razne stvari na udaljenosti od 100 metara, a zatim da uporedimo čitkost, jasnost, razlučivost detalja. Znači D80 na 200 a 5d na 105. To bi bio vrlo tesan rezultat, sasvim malena prednost za D80 i to u podne po sunčanom vremenu. Negde u 5 popodne bi se izjednačili.

Paramecijum , ako imas mogucnosti , volje i vremena da ovo uradis , ja bih ti bio vrlo zahvalan . Razmisljao sam dosta puta o takvoj stvari . Da li full format aparat ( pogotovo 5d jer je najpristupacniji po ceni ) moze sa svojim senzorom i kolicinom detalja , a sa kracim objektivom , da izvuce kad se zumira ( tj. uveca slika ) , detalje koji mogu da se porede sa slabijim aparatom ( krop senzorom ) i vecim zumom ? To me interesuje .

mali off - ako si ikako u mogucnosti , ima li sanse da tebe kao vlasnika 5d , zamolim za par slika na 400 mm ili 500 mm , a da sa istog mesta da slikas to sve i na 50 mm ? Kad bi imao bigmu pa da napravis komparaciju , to bi bilo genijalno . Ili na primer 100-400 Canon . Ali bigma me zbog cene , odavno izludjuje u pozitivnom smislu .

Inace , toliko volim ovo tvoje podesavanje boja sa 5d , da je to super za moj ukus . I ovde na slici Kalis i ranije kad si uhvatio one sto izvlace juga, bese , iz reke u Zemunu , boje su fantazija .

Dropbox Minus

^{10.12.2007. u 01:14}

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 01:50}

Već sam probao da upoređujem stvari na ovaj način, recimo 5d i 28-135 ladno gazi sa kvalitetom D50 i onaj slabiji 18-200... 5d na 135 a D50 na 200, krop koji se izvuče iz 5d snimka a da bude tačno veličine koja se dobije sa D50 ima više detalja i bolji je. Ali tu je dosta velika razlika u rezoluciji. Ovo sa 5d i D80 što predlažem realno ne može nikako da se pretegne na 5d stranu, ali svakako bih voleo to da vidim i pri dobrim i pri slabim svetlosnim uslovima.

Citat:

vlada1970: ako si ikako u mogucnosti , ima li sanse da tebe kao vlasnika 5d , zamolim za par slika na 400 mm ili 500 mm , a da sa istog mesta da slikas to sve i na 50 mm? Kad bi imao bigmu pa da napravis komparaciju , to bi bilo genijalno . Ili na primer 100-400 Canon . Ali bigma me zbog cene , odavno izludjuje u pozitivnom smislu.

I tata bi, sine.
Čime da slikam na 500mm? Mada kažu da ta Sigma nije realno 500 nego 470 ili čak 430 neki tvrde.

Ovih dana ću da isprobam 70-200/2.8 sa 2x konverterom. Na mnogo mesta na netu sam našao da ta kombinacija daje bolje fotke nego 100-400.
Realno, verujem u to. Upoređivao sam taj 70-200 sa mojim 70-300 i sem kada je objekat obasjan žarkim suncem u čelo, 200 mm daje više detalja i kvalitetniju sliku nego 300. Zaista baš razočaravajuće. Da ne pričam o oštrini od ćoška do ćoška na FF. Pazi, mene od 70-200/2.8 odbija njena veličina, to je bre da se okilaviš, ovaj 70-300 staje u džep i završava šta završava, ali kada bi postojao optički dobar a ovako mali 70-200 odmah bi bacio ovaj 70-300... bez nanosekunde razmišljanja. Šta ti vredi 300 kada na drugom objektivu sa 200 imaš više detalja i onda lepo iskropuješ i kažeš u sebi: "ovo je kao da sam slikao sa 300, a bolje je."

^{10.12.2007. u 01:50}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 295
195.222.98.*

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 08:20}

Citat:

megapyxeltoda: primeticu nekoliko stvari...Prvo,postoji varijanta u setu D80+19-200,drugo na istom mestu vishe Ti se isplati varijanta D200+18-200,neuporedivo je izdrzljiviji aparat...e sad koliko Ti znachi...
@Paramecijum-predlazesh choveku da pazari 24-105 umesto 18-200=ekvivalentno 28-300!Poredish 105 i 300 mm...?!?Drugo ova fotka koju si postavio nije 32 mm nego 32+32 tj panorama...I OK znamo da preferirash Canon,necu da flajmujemo ovde ali treba realno sagledati potrebe choveka i lichne afinitete pa mu onda shodno tome dati savet a ne nametati svoje subjektivno mishljenje...
@Maxa11-znachi za 1700e dobijesh neunishtiv i odlichan aparat i univerzalan objektiv,garanciju dve godine i Bog da Te vidi!Pa posle dve godine ili i manje i da kupish taj 14 24,ili da zamenish ovaj za drugi,isplati se...ja lichno preferiram Nikon iako suludo je eci da Canon nema odlichnih aparata...Druze moj,moj stav je da tendencijom pada cena DSLRova,shta god kupio danas u principu koliko hocesh toliko i necesh pogreshiti...Srecna kupovina anyway

ne znam gde si našao 19-200 objektiv, valjda si mislio na 18-200? kombinacija D80+18-200 bi mi odlično legla, ali nisam uspeo da je nađem. Malo sam ograničen, jer mogu da tražim samo preko neta. Imam prijatelja u Švajcarskoj, tako da je plan da ja nađem preko neta i pošaljem mu adresu i kintu. I to u sledećih 10-ak dana, kada su kod njih besna sniženja.
A D200 je malo preko mojih potreba i finansijskih mogućnosti.
Nevolja je što i ja više volim Canon, lepše su mi boje, bolje slike pri većim ISO vrednostima, više je user-friendly... Zato i hoću D80, jer mu je slika najbliža Canonu. Ali, realno gledano, D80 telo je klasa iznad 400D, 18-200 je bolji objektiv od 17-85... Kombinacija 40D+17-85 je već druga priča, ali i skuplja...
12-24 bih uzeo zbog širine i geometrijskih izobličenja koja 18-200 ima na širokom području. Aparat bih dosta koristio za turističko fotkanje po gradu, što traži što veću širinu. A prvih linija kol'ko 'oćeš. Mada vidim da se Nebojša ne slaže sa ovom idejom.

^{10.12.2007. u 08:20}

Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej

Član broj: 73724
Poruke: 7408
*.eunet.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 08:38}

Citat:

Paramecijum: I ovde na slici Kalis i ranije kad si uhvatio one sto izvlace juga, bese , iz reke u Zemunu , boje su fantazija .

Hm,
ja bih to ovako uradio. (Mada bi bolje ispalo da se radi sa originala).

Prikačeni fajlovi

kalis21.jpg - 559.36k

^{10.12.2007. u 08:38}

ja lično
pavle alaburić
novi sad

Član broj: 151389
Poruke: 11
212.200.239.*

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 10:10}

maxa 11,
imaš tu kombinaciju i sa d80 i sa d200.
jedino što uz d80 i 18-200 ide i blic sb 600 koji po meni kvari celu priču.
pogledaj malo bolje na jednom od naša 2 sajta.

^{10.12.2007. u 10:10}

vlada1970
Novi Beograd

Član broj: 83013
Poruke: 412
*.cpe.vektor.net.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 10:48}

Ok , hvala Paramecijum . Voleo bih kad bi dosao u posed neke bigme pa da probas . Ne moze covek da poseduje sve objektive na svetu . Razuumem .

Citat:

Paramecijum:Šta ti vredi 300 kada na drugom objektivu sa 200 imaš više detalja i onda lepo iskropuješ i kažeš u sebi: "ovo je kao da sam slikao sa 300, a bolje je."

Ovo je i mene kopkalo da vidim jel tako .

Sta god napravio i probao , voleo bih da vidim rezultate .

Citat:

zarsilic: Hm,
ja bih to ovako uradio.

Lepo izgleda . Efektnije su boje . Nema sta . I ostrije . Nego malo bledja varijanta , nesto kao isprano , kako originalno izgleda slika ovde mi se vishe svidja . Kao retro fora ili vishe filmski , ako tako smem da kazem jer tako meni lici . To je feeling za mene , ne mora da znaci da svima odgovara .

Dropbox Minus

^{10.12.2007. u 10:48}

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Graphic designer/Area radar Air Traffic
controller
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 3832
77.105.3.*

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 11:09}

Samo jedna stvar:

Stakla ostaju, tela se menjaju.

Nek ti to bude zvezda vodilja za kupovinu. Prvo stakla, telo ne mora da bude vrh vrhova. Kad skupis fin "skup" dobrih stakala, i vidis svoje mogucnosti, zelje i apetite, telo ce doci samo po sebi...

I, nebo u Beogradu nikad nije takvo... cak ni u Mostaru gde je uvek bilo cudno plavo. Oblaci kao ovi na slici uvek daju malo hladniji hue nebu.

Moze da prodje kao razglednica iz sedamdesetih godina... ako je to bila zamisao autora.

^{10.12.2007. u 11:09}

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 12:09}

U fotkanju, meni je jedino bitno da dobijem oštrinu na sve strane i da u kadru imam ono što mi treba.
Boje i sharpnes se podešavaju od slučaja do slučaja i mene te stvari realno malo zanimaju pri samom činu fotografisanja.
Uglavnom slikam na neutralno sa isključenim oštrenjem. Praksa pokazala da to omogućuje najveća povećanja snimka, ako zatreba.
A boje svakome u glavi izgledaju drugačije, i njihova privlačnost je šarenolika. uostalom, neki vole plavuše, a neki crnke, neki vole da žena ima bled ten i da je nežna pod rukom, drugi vole tamnije i oporo na dodir. Ne vidim kako bi bilo moguće da svi vole istu obradu jedne fotke.

Inače, ova fotka je nastala tako što sam se jedan dan izašao iz kuće s namerom da odem do grada, ugledao čudesne oblake na sve strane i mnogo sunca između njih i rekao sebi: ideš da slikaš kao za stare razglednice. I imam koju stotinu raznoraznih fotkica sa svakojakih mesta, možda se nekada nešto upotrebi. Evo, pre dva dana sam saznao da je jedna moja fotka Ušća u magli odabrana da bude naslovna strana na zajedničkoj monografiji koju spremaju ambasade sedam evropskih zemalja.

^{10.12.2007. u 12:09}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Moderator
Član broj: 16
Poruke: 5207
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 12:19}

Ova izvorna slika Kalemegdana je potpuno 5 D + L prepoznatljiva, naročito taj crvenkasti Canon kolorit koji meni lično ponekad i zasmeta.

Ljudi, nemojte upoređivati 5 D + 24-105 L sa D 80 i 18-200, razlika je velika.

Prva je kombinacija visoke klase i vrhunske slike, a druga je upotrebljiva all-round varijanta čiji je glavni adut objektiv velikog raspona. U svemu ostalom je osetno ispod prve kombinacije.

p.s. maxo, slažem se ja itekako sa 14-24, samo nisam siguran da će se i tvoj novčanik sa tim složiti :)

^{10.12.2007. u 12:19}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 295
195.222.98.*

Profil

Re: Nikon objektivi protiv Canon tela

^{10.12.2007. u 12:56}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
p.s. maxo, slažem se ja itekako sa 14-24, samo nisam siguran da će se i tvoj novčanik sa tim složiti :)

pa nije baš toliko strašna cena, Sigma je ~500 evra. taman za sledeću Novu Godinu.
meni je bitno da se sada opredelim za nešto, da imam cilj i da znam šta hoću. vremenom ću kupovati jedno po jedno, kad koliko para imam. to što počnem da kupujem sada, koristiću dok radi (nadam se 10-15 godina).

^{10.12.2007. u 12:56}