[es] - Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

___
Pancevo

Član broj: 137559
Poruke: 29
195.252.79.*

Profil

Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{19.09.2007. u 15:27}

Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

Dve stvari su beskonacne:svemir i ljudska glupost;mada za prvo nisam siguran (Ajnstajn)

^{19.09.2007. u 15:27}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1318
*.ns.ac.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{21.09.2007. u 12:11}

A=Fdr

Lorencova sila je F_l=q(vxB)

Pa je njen rad

F_ldr=q(vxB)dr

Pa kako su vektori v i dr kolinearni, a mesoviti proizvod vektora je invarijantan u odnosu na ciklicnu permutaciju dobijes da je gornji izraz bas jednak nuli, odnosno Lorencova sila ne vrsi rad!

^{21.09.2007. u 12:11}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1318
*.mgnet.co.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{29.09.2007. u 16:24}

Sve sile koje imaju ovo svojstvo, da im je elementarni rad jednak nuli, zovu se ziroskopne.

^{29.09.2007. u 16:24}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
77.46.220.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{21.04.2009. u 23:09}

Da ne ostane nedorečeno, u jednoj sličnoj temi (skorašnjoj) smo videli da Lorencova sila IPAK vrši rad...

^{21.04.2009. u 23:09}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1470
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{21.04.2009. u 23:52}

Jel moze link ka konkretnom dokazu :)

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{21.04.2009. u 23:52}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
93.86.77.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 07:41}

Link:

http://www.elitesecurity.org/t316096

^{22.04.2009. u 07:41}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1470
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 15:38}

Znam za temu jer sam je ja postavio ali mi treba konkretan post koji dokazuje to sto si rekao.

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{22.04.2009. u 15:38}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
93.86.77.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 19:41}

Citat:

Mikky: Znam za temu jer sam je ja postavio ali mi treba konkretan post koji dokazuje to sto si rekao.

A-da. Ako si pažljivo pratio postove mogao si videti dokaz. Generalno, problem sa nerazumevanjem kako to da Lorencova sila vrši rad proizilazi iz vrlo površnog učenja fizike, kada se iz udžbenika izvuče rečenica "Lorencova sila ne vrši rad" a ne obrati se pažnja na USLOVE pod kojima ova tvrdnja važi.

Nadam se da za Koriolisovu i centrifugalnu silu nemaš ovu dilemu, pošto obe MOGU da vrše rad.

^{22.04.2009. u 19:41}

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 59
*.eunet.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 20:47}

Citat:

Fitopatolog:Generalno, problem sa nerazumevanjem kako to da Lorencova sila vrši rad proizilazi iz vrlo površnog učenja fizike, kada se iz udžbenika izvuče rečenica "Lorencova sila ne vrši rad" a ne obrati se pažnja na USLOVE pod kojima ova tvrdnja važi.

Nema nikavog uslova. Matematika za srednju školu.

zato što je

. Nikakvi uslovi se ovde ne postavljaju.

...May him rest in pieces

^{22.04.2009. u 20:47}

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 59
*.eunet.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 20:51}

Doduše, ovde se koliko vidim pod Lorencovom silom podrazumeva samo

. Ova sila ne vrši rad.

Ispravno bi bilo

, tako da sa ovom ispravkom, Lorencova sila vrši rad.

...May him rest in pieces

^{22.04.2009. u 20:51}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
93.86.77.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 22:36}

O, ne opet...

Hajde da probamo malo drugačije:

Da li Kulonova sila može da vrši rad?
odgovor je DA. Čak je polje ove sile konzervativno.

Neka se elektron kreće u homogenom vremenski nepromenljivom magnetnom polju brzinom v. Njegova putanja će biti kružnica odgovarajućeg prečnika. Ako homogeno magnetno polje zamenimo elektrostatičkim poljem pozitivnog tačkastog naelektrisanja koje se nalazi u centru pomenute kružnice (naravno sa primerenom količinom elektriciteta) elektron neće ništa primetiti i nastaviće da se kreće kao i pre. A mi više nemamo Lorencovu silu da nas zbunjuje...

^{22.04.2009. u 22:36}

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 59
*.eunet.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 22:48}

Citat:

Fitopatolog:
Da li Kulonova sila može da vrši rad?
odgovor je DA. Čak je polje ove sile konzervativno.

Konzervativnost nema veze sa tim da li sila vrši rad ili ne. Konzervativnost ti kaže da sila na zatvorenoj putanji ne vrši rad.

Citat:

Fitopatolog:
Neka se elektron kreće u homogenom vremenski nepromenljivom magnetnom polju brzinom v. Njegova putanja će biti kružnica odgovarajućeg prečnika. Ako homogeno magnetno polje zamenimo elektrostatičkim poljem pozitivnog tačkastog naelektrisanja koje se nalazi u centru pomenute kružnice (naravno sa primerenom količinom elektriciteta) elektron neće ništa primetiti i nastaviće da se kreće kao i pre. A mi više nemamo Lorencovu silu da nas zbunjuje...

Prvo, napravio si majku svih zayeba u fizici, a to je da si vrlo jednostavnu stvar nepotrebno komplikovao. Vrlo jednostavna stvar se sastoji u tome da je po definiciji Lorencova sila normalna i na brzinu i magnetno polje, a pošto je normalna na brzinu, ne vrši rad.

Drugo, jako loš primer s obzirom na to da Kulonova sila u ovom slučaju ne vrši rad.

...May him rest in pieces

^{22.04.2009. u 22:48}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1470
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{22.04.2009. u 23:48}

Tako je.... ni Kulonova sila u tvom primeru ne vrsi rad. Mislim da tebe zbunjuje to sto u glavi mesas ubrzanje i rad. Ne kazem da ne znas razliku nego konceptualno sila se asocira i sa ubrzanjem i sa radom kao fizickim velicinama. To se i meni desavalo neko vreme kad sam pokusavao da kapiram Lorencovu silu.

Jednostavno receno bilo koja sila uvek vrsi ubrzanje ali ne vrsi uvek rad. Pa tako u tvom primeru imamo kulonovu silu koja vrsi ubrzanje ali ne i rad. Elektron se krece po kruznici koja je normalna na linije sila protona pa je prema tome i rad nula, iako elektron ima ubrzanje (normalno samo, ne i tangencijalno ali ubrzanje ipak). Lorencova sila kao specijalan primer je sila koja nikad ne vrsi rad ali naravno vrsi ubrzanje (promenu vektora brzine).

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{22.04.2009. u 23:48}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
93.86.31.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 07:40}

Tačno je da Kulonova sila u ovom slučaju ne vrši rad. Da li će vršiti rad ako se tačkasto naelektrisanje poveća sa npr. Q1 na Q2?

^{23.04.2009. u 07:40}

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 59
*.eunet.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 11:49}

Citat:

Fitopatolog: Tačno je da Kulonova sila u ovom slučaju ne vrši rad. Da li će vršiti rad ako se tačkasto naelektrisanje poveća sa npr. Q1 na Q2?

Ne.

...May him rest in pieces

^{23.04.2009. u 11:49}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
93.86.31.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 13:29}

A da li će se promeniti poluprečnik kružnice po kojoj kruži elektron?

^{23.04.2009. u 13:29}

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 59
*.eunet.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 14:08}

Citat:

Fitopatolog: A da li će se promeniti poluprečnik kružnice po kojoj kruži elektron?

Jel ti to mene malo vučeš za nos ili stvarno nisi u stanju da pročitaš formulu sa vektorskim proizvodom?

...May him rest in pieces

^{23.04.2009. u 14:08}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 433
93.86.31.*

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 14:36}

A da li ti to nećeš da odgovoriš na pitanje

Citat:

Fitopatolog: A da li će se promeniti poluprečnik kružnice po kojoj kruži elektron?

Kod Kulonove sile nema vektorskog proizvoda!

^{23.04.2009. u 14:36}

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 59
*.eunet.yu.

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 15:49}

Citat:

Fitopatolog: A da li ti to nećeš da odgovoriš na pitanje
Kod Kulonove sile nema vektorskog proizvoda!

Pazi, mogu sada da ti kažem da će promena naelektrisanja da generiše promenljivo električno polje, što će da generiše promenljivo nehomogeno magnetno polje što će totalno da anulira tvoj početni argument i onda ćeš ti da izmisliš nešto novo i tako možemo u krug do nedogled.(da pregledom tvojih postova na drugoj temi sam video tvoju taktiku)

Nemam nameru da gubim vreme na ovakve trivijalnosti. Ovde sam došao da pomognem ljudima koji žele da nauče nešto, a ne da se raspravljam sa ljudima koji ne žele da priznaju da su pogrešili. Baveći se naukom, naleteo sam na gomilu crackpotova i iskustvo me je naučilo da ih brzo prepoznam i da je nulta tolerancija najbolji odgovor za njih.

Već sam stigao da vidim da je određena galerija likova odavde uspela da otera nekoliko ljudi koji su nešto znali, bili tolerantni i hteli da pomognu drugima. Nažalost (ili na sreću) ja nisam demokrata kao mcetina ili tomkeus.

...May him rest in pieces

^{23.04.2009. u 15:49}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1470
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?

^{23.04.2009. u 16:33}

Citat:

Fitopatolog: A da li će se promeniti poluprečnik kružnice po kojoj kruži elektron?

Promenice se ali kakve to veze ima sa radom Lorencove sile?

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{23.04.2009. u 16:33}