[es] - Instrument za mjerenje brzine broda

luksor

Član broj: 158153
Poruke: 7
85.158.34.*

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{25.11.2007. u 20:42}

"pito" je oblik takozvane pitoove cijeci u kojoj se takođe na principu inercije koristi živa koja se penjući uz cijev pokazuje brzinu na skali nacrtanoj pored cijevi,slično kao na termometru.
Brzinomjer sa klatnom je primjenjiv i ne ulazim u detalje linearnosti,što nije ni važno jer se skala baždari na osnovu nekog instrumenta koji može pokazati tačnu brzinu,u predloženom slučaju automobil
Mnoge stvari u prirodi nisu linearnr,a zašto bi i bile,kada meože i drugačije i većinom ima neki razlog.
Znači nije bitno da li je skala brzinomjera linearna,logaritamska i slično,nego je bitno da pokazuje tačnu brzinu ,a to se upravo i tražilo!??
Pokušajte,jer je uređaj krajnje jednostavan ,pa onda dajte komentar,a misli da ćete biti zadovoljni.

^{25.11.2007. u 20:42}

risp73

Član broj: 10771
Poruke: 624
91.191.11.*

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{26.11.2007. u 00:01}

Hidrolozi brzinu vode najčešće mjere hidrometrijskim krilom. Kod njih istina "brod" stoji a voda se kreće, ali ne vidim razloga zašto i ti ne bi mogao da ga iskoristiš. Jedan od najpoznatijih, ako ne i najpoznatiji, evropski proizvoč je Seba Hydrometrie.
Stara krila su u sebi imala kontakt koji se zatvarao nakon svakih n obrtaja a hidrolog je u čamcu imao štopericu pa je brojio koliko puta u minutu je zazvonilo zvonce aktivirano onim kontaktom. Novija krila naravno imaju digitalno očitavanje brzine.
Pogledaj: http://hidrolog.hr/HIDROLOGIJA...e/Brzina_vode/brzina_vode.html

Ako ti je dostupna solidno opremljena radionica neko jednostavnije krilo bi se dalo i napraviti.

Prikačeni fajlovi

krilo.jpg - 11.25k

^{26.11.2007. u 00:01}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 951
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{26.11.2007. u 16:16}

@risp73:
Tako identicno izgleda sprava na brodu, samo sto ima i zastitni omotac oko elise....
A u vezi PITO cevi imas ovde pojasnjenje (modernija solucija):
http://www.speedoclear.com/

^{26.11.2007. u 16:16}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 1151
*.dyn.one.at.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{26.11.2007. u 20:02}

Citat:

luksor:
Brzinomjer sa klatnom je primjenjiv i ne ulazim u detalje linearnosti,što nije ni važno jer se skala baždari na osnovu nekog instrumenta koji može pokazati tačnu brzinu,u predloženom slučaju automobil
Mnoge stvari u prirodi nisu linearnr,a zašto bi i bile,kada meože i drugačije i većinom ima neki razlog.
Znači nije bitno da li je skala brzinomjera linearna,logaritamska i slično,nego je bitno da pokazuje tačnu brzinu ,a to se upravo i tražilo!??
Pokušajte,jer je uređaj krajnje jednostavan ,pa onda dajte komentar,a misli da ćete biti zadovoljni.

Ne radi se o linearnosti nego o principu. Ako si se nekad vozio vozom sigurno si primjetio da zavjese ne stoje pod nekim "cudnim" uglom dok se voz krece konstantnom brzinom, pa ne vidim razlog zasto bi to tvoje klatno stajalo pod nekim drugim uglom u odnosu na zavjese. Takodje ni putnici ne stoje nagnuti pod uglom dok se voz krece. Da li si nekad vidio da kike stjuardesa u avionu ili kravata pilota stoje koso dok avion leti (konstantnom brzinom u horizontalnom polozaju)? Kod mene kuci luster stoji potpuno vertikalno iako se Zemlja krece brzinom od 30000 km/h oko sunca.
Ti brkas akceleraciju (ubrzanje) i brzinu. Prolistaj malo sveske iz fizike iz osnovne skole.

^{26.11.2007. u 20:02}

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1682
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{26.11.2007. u 21:44}

Citat:

Odin D.:
Ti brkas akceleraciju (ubrzanje) i brzinu. Prolistaj malo sveske iz fizike iz osnovne skole.

E bas to!! Mozda nije bio na satu kad se to ucilo.

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

^{26.11.2007. u 21:44}

santolci
sisak

Član broj: 81158
Poruke: 34
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{28.11.2007. u 18:04}

Imao sam jedrilicu godinama i preplovio cijeli jadran.
U to vrijeme sam promjenio nekoliko instrumenata.
Autohelm,VDO,......itd
Svi rade na istom principu:sonda se sastoji od malog propelerčića
sa četiri krilca. Taj propelerčić se slobodno okreće na nosaču.
Voda ga okreće. U jednom krilcu je magnetić, a u fiksnom dijelu sonde
je hall senzor, dalje nemoram objašnjavati. Ako radiš sam preporučam
pic i neki display......

^{28.11.2007. u 18:04}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{28.11.2007. u 20:26}

Citat:

ELTI: E bas to!! Mozda nije bio na satu kad se to ucilo.

A ja sam njegov "princip" shvatio tako da "klatno" visi u vodi, i samim tim i pri ravnomernoj brzini stoji pod odredjenim uglom jer ga voda koja se krece (u odnosu na brod) tera na to :)

Kao kada bi stjuardesa promolila glavu kroz prozor tog aviona koji se krece ravnomernom brzinom od 500km/h, u tom slucaju bi svasta nesto stajalo pod uglom, a ne samo kikice :)

mozda je u tome ceo nesporazum

Poz

http://chejok.freecoolsite.com

^{28.11.2007. u 20:26}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 1151
*.dyn.one.at.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{28.11.2007. u 20:59}

Nije tako mislio jer je u prvom postu naveo da ce se teg zanositi zbog INERCIJE, a ne zbog trenja kroz vodu. Isto tako je napisao da se uredjaj moze bazdariti u automobilu, a vjerovatno nije mislio da pri tome auto ide kroz vodu.
A i sve da je mislio tako, imajuci u vidu kako se brodovi ljuljaju dok plove po vodi, to klatno bi landaralo kao... da ne kazem sad sta....

^{28.11.2007. u 20:59}

luksor

Član broj: 158153
Poruke: 7
85.158.32.*

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{28.11.2007. u 23:04}

Možda vam pomogne stari primjer Vaska de Game!?
Moreplovac Vasco da Gama je u svrhu utvrđivanja brzine broda upotrebljavao drveni komad drveta (engl. log), okovan olovom da zauzme okomit položaj u moru, koji se u toku plovidbe bacio s krme broda u more, a po brzini isticanja konopa mjerila se brzina broda. Taj se prvi brzinomjer jednostavno nazivao log, kao što se zove i danas.
Za mjerenje brzine bila su potrebna tri mornara. Jedan je bacao pločicu (plovak, barketu, toljagicu, ili fosnicu, što vam drago, op.p.) u more i pratio brzinu isticanja uzice, drugi je držao malo motovilo s namotanom uzicom, a treći bi obrnuo pješčani sat i pratio protok pijeska koji je isticao u vremenu od tačno pola minuta. Uzica se za to vrijeme slobodno odmotavala sa motovila. Poslije protoka vremena od 30 sekundi isticanje uzice je zaustavljeno. Daščica se povlačila na brod, a raširenim rukama se brojilo koliko je hvati (zahvata konopa) isteklo.
Od 17. stoljeća log je već nezamjenjivo sredstvo na brodu. Da bi mjerenje brzine bilo jednostavnije, kasnije su na uzici upletanjem čvorova bile označene dužine kojima se jednostavnije određivala brzina kretanja broda. Naime, mornar je ispuštajući konop kroz ruke istovremeno brojao čvorove. Broj isteklih čvorova za 30 sekundi označavao je brzinu broda.

Tako je čvor postao jedinica za određivanje brzine broda, a označava broj milja pređenog puta u jednom satu. Čvor je po veličini isti kao i morska milja i iznosi 1.852 metra. Razlika je samo u tome što se čvorom označava brzina, dok je milja mjera za udaljenost, tj. pređeni put.

Ručni brzinomjeri danas se još koriste na školskim brodovima i jedrenjacima, poglavito u nastavne svrhe. Razmak čvorova na uzici zadržan je kako se upotrebljavao krajem devetnaestog stoljeća. Danas se koriste elektronski brzinomjeri, ali je na njihovim indikatorima i dalje ostala oznaka čvora kao jedinice brzine koja je nastala u 17. stoljeću i koja podsjeća na stari, dobri ručni brzinomjer - log. Uostalom, i danas je engleska riječ za brzinomjer log.

^{28.11.2007. u 23:04}

skitalo
Hr

Član broj: 92926
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{04.12.2007. u 21:27}

Luxor: Mislim da se brzina broda ili bil čega drugoga mjeri dosta jednostavnije.
da li ste ikada rastavili mjerač brzine kod automobila?
Takvi mjerači tade na principu 9nercije nekog utega.
Znači da bi se mogla mjeriti trenutna brzina kretanja broda trebate imati mehanički sklop sa jednom metalnom šipkom,zglobno vezanom za nosač i sa jednim manjim utegom (oko 50 grama) na donjem kraju. (kao klatno)
Uređaj bi morao biti postavljen da je slobodna linija kretanja šipke u pravcu kretanja broda.
Prilikom kretanja broda uteg na donjem dijelu šipke će se usljed inercije pomicati unazad sve više što je brzina veća,a suprotni kraj šipke,koji može biti i tanji u obliku kazaljke može pokazivati brzinu na nacrtanoj skali postavljenoj paralelno sa kretanjem slobodnog dijela šipke-kazaljke.
Naravno skala se mora napraviti eksperimentalno,a to možete koristeći je u automobilu i očitavajući brzinu na brzinomjeru automobila.
Nadam se da je jasno jer je konstrukcija jako jednostavna,ali ako nije mogu pomoći detaljima.
Skicirao bih to ovdje,ali ne znam kako.

Hmmmm.... na prvi pogled ovo stvarno djeluje djetinjasta izjava ali... ... ako malo ukljucimo vijuge, do vraga! Pa Lux je u pravu! Doduse, ne sa prvim dijelom poruke gdje objasnjava princip rada mjeraca brzine kod auta. To ne bih komentirao! Pogledajmo sada sto se da napraviti sa drugim dijelom poruke. Malo cemo modificirati... Uronimo li donji dio luxove kazaljke u vodu i uz jos par sitnih detalja (npr. opruga za vracanje kazaljke u srednji/nulti polozaj, dio kazaljke iznad osi mora biti unutar plovila da sprecimo utjecaj valova...) dobivamo realno primjenjiv uredjaj za mjerenje brzine plovila. Dakle, otpor vode pri konstantnoj brzini plovila bi bio takodjer konstantan i kazaljka bi mirovala u polozaju koji ovisi o brzini kretanja plovila. Cijela slikica je samo shematski prikaz i brojevi nemaju veze sa stvarnoscu ali princip je tu i nitko me ne moze razuvjeriti da bi bio funkcionalan! Ovaj Lux-mjerac moze mjeriti brzinu i u rikverc! Bravo Luxor!

upsssss! Naopako sam upisao skalu... ne da mi se mjenjati

^{04.12.2007. u 21:27}

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
91.150.103.*

ICQ: 454238854

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{05.12.2007. u 08:48}

Log je brojač pređenih milja, kada se ta vrednost uporedi sa proteklim vremenom dobije se brzina kretanja npr. broda. Ta vrednost još uvek ne govori mnogo, naime, potrebno je putem PRORAČUNA utvrditi poziciju broda. Sasvim je moguće da brzinomer na usidrenom brodu, u jakoj morskoj struji, pokazuje nekakvu brzinu, pa ispadne da ste se naputovali, a sve vreme ste na vezu.

Idete 3 milje na sat, ali merena preko dna vaša brzina je 0.

^{05.12.2007. u 08:48}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 1151
*.dyn.one.at.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{18.01.2008. u 21:07}

Citat:

skitalo:
Hmmmm.... na prvi pogled ovo stvarno djeluje djetinjasta izjava ali... :) ... ako malo ukljucimo vijuge, do vraga! Pa Lux je u pravu! :) Doduse, ne sa prvim dijelom poruke gdje objasnjava princip rada mjeraca brzine kod auta. To ne bih komentirao! ;) Pogledajmo sada sto se da napraviti sa drugim dijelom poruke. Malo cemo modificirati... Uronimo li donji dio luxove kazaljke u vodu i uz jos par sitnih detalja (npr. opruga za vracanje kazaljke u srednji/nulti polozaj, dio kazaljke iznad osi mora biti unutar plovila da sprecimo utjecaj valova...) dobivamo realno primjenjiv uredjaj za mjerenje brzine plovila. Dakle, otpor vode pri konstantnoj brzini plovila bi bio takodjer konstantan i kazaljka bi mirovala u polozaju koji ovisi o brzini kretanja plovila. Cijela slikica je samo shematski prikaz i brojevi nemaju veze sa stvarnoscu ali princip je tu i nitko me ne moze razuvjeriti da bi bio funkcionalan! :) Ovaj Lux-mjerac moze mjeriti brzinu i u rikverc! Bravo Luxor! :)

skitalo, nisi pazljivo citao. Naravno da to moze tako, ali moram opet sebe citirati, kad vec ne citas pazljivo:

Citat:
Odin D.: imajuci u vidu kako se brodovi ljuljaju dok plove po vodi, to klatno bi landaralo kao... da ne kazem sad sta....

... ili mozda treba da kazem kao sta....

Taj mjerac je primjenjiv samo u kadi u kojoj niko ne talasa. A kad bi se i rjesio problem tog talasanja ostaje da ako se brod krece uzvodno ili nizvodno po rijeci, ili npr. po Golfskoj struji pokazivanja su pogresna. Ovaj instrument pokazuje koliko brzo protice voda pored broda ili brod pored vode, kako je drbogi vec naveo. A ako se to mjeri, onda moze da se bazdari i npr. brzina broda u odnosu na broj obrtaja motora, pa ne treba nikakav mjerac - jednostavno na skali gdje se prikazuje broj obrtaja motora/elise dopises i odgovarajuce brzine broda.

A i sto se i ja sa ovim zamlacujem.....

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 18.01.2008. u 22:18 GMT+1]}

^{18.01.2008. u 21:07}

luksor

Član broj: 158153
Poruke: 7
85.158.34.*

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{19.01.2008. u 00:03}

To što sam predlagao je upravo tako,a da ne bi bilo landaranja i mjerenja dok brod stoji na talasima,rekao sam da na donjem kraju treba biti uteg neke težine,tako da neće pokazivati talasanje i male brzine,ali će pokazivati brzinu od npr. pet i više kilometara."Kazaljka je vezana zglobno i kretanje joj je moguće samo po uzdužnoj osi broda,kao na slici iznad.
I kod mnogih drugih brzinomjera manja brzina na početku se ne prikazije, a mislim da nije toliko ni potrebno?

^{19.01.2008. u 00:03}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 1151
*.dyn.one.at.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{19.01.2008. u 15:49}

Luxor, nemoj misliti da imam neke zle namjere, ali moram da konstatujem da ti poznavanje elementarne fizike nije bas jaca strana. Vecom ili manjom tezinom utega ne mozes nista promjeniti. Ako pretpostavimo da na gornjoj strani nema opruge koja ce kazaljku da vraca u nulti polozaj, onda ce se ona vracati u nulti polozaj gravitacijom koja privlaci taj teg na dnu. U tom slucaju, kad nema opruge, sto tezi teg - to vece landaranje. U drugom slucaju, ako gore ima opruga, onda jacina opruge i tezina tog tega na dnu moraju biti u nekoj priblizno jednakoj razmjeri, jer ako je opruga mnogo jaca od tezine tog tega otklon kazaljke primjetljiv golim okom ce se javljati tek pri nekim suludim brzinama. Ako je teg mnogo tezi nego sto je snaga opruge, onda opet dolazis na prvi slucaj kad opruge nema ili je zanemarljiva. Ako gore imas kazaljku a dolje teg, landaranje ce se javljati bez obzira na oprugu.
Ali, kao sto vec rekoh, teg tu ne igra nikakvu ulogu jer se on NECE pomjerati zbog INERCIJE (osim kad brod UBRZAVA i KOCI), pa prema tome ono sto tebi treba nije teg, vec neka lopatica koja ce da se pomjera zbog TRENJA kroz vodu. U tom slucaju tu letvu treba izraditi od sto lakseg materijala i treba je pricvrstiti osovinom tacno kroz sredinu (teziste tog tijela). U tom slucaju landaranje bi se smanjilo maksimalno moguce. Kraj ispod te osovine uroniti u vodu, a gornji kraj (koji glumi kazaljku) treba stabilizovati oko ravnoteznog polozaja oprugom cija je jacina tolika da je moguc zadovoljavajuci otklon pri brzinama od interesa. Medjutim, konstrukcijski ovo je sasvim bezvezno rjesenje u odnosno na rotirajuce elise i njima slicna rjesenja.
Elementarni zakoni fizike se naravno primjenjuju u svim senzorima, ali ne bas u elementarnom obliku kako se to prikazuje na ilustracijama u udzbenicima iz osnovne skole. Malo to treba doraditi u tehnicki primjenjiviji oblik.
To da se kod nekih brzinomjera manja brzina u pocetku ne prikazuje, to mozda kod aviona ili rakete, gdje nikom nije od interesa kolikom se brzinom vuce avion kroz hangar ili kojom se brzinom raketa vozi na viljuskaru po skladistu, ali za vodena plovila to svakako nije slucaj.

^{19.01.2008. u 15:49}

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1682
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{19.01.2008. u 17:22}

Kako se vidi iz nekih diskusija i ideja stvarno bi neki morali otici do svoje osnovne skole i traziti od nastavnika fizike da im vrati pare....Pa i Kolumbo je imao precizniji brzinomjer, a mi u eri GPSa na mob. telefonu jos pricamo o klatnu u vodi...

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

^{19.01.2008. u 17:22}