Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa

[es] :: Advocacy :: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 10753 | Odgovora: 78 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2294

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+447 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 18:09 - pre 142 meseci
Citat:
degojs: @nkrgović: što se rasprave o zakonima tiče, ako kreneš tako ("EU ima pravo..") - slažem se, ali čemu onda bilo kakvo tvoje prvobitno pojašnjenje da li je to OK ili ne, da li je tebi bitno ovo ili ono i zašto. Čitava diskusija je bespotrebna u tom slučaju, jer će MS ionako uraditi sve što im se naredi, a EU naravno da može šta hoće.

Samo sam ti hteo objasniti gde je "fora". Znaci, postojanje Windows N nije uopste bitno, bitno je da svaki Windows moze da postane Windows N. To je jako bitna razlika. Znaci, ne brani niko MS-u da bundluje Media Player, vec samo trazi da omoguci korisniku da ga skine. Razumes razliku? Poenta je da se nekome ko zeli da se bavi razvojem multimedija softvera omoguci da se ravnopravno takmici sa Microsoftom na Windows desktop platformi. Drugim recima cilj je da se Microsoftu, iako to jeste njihova platforma, onemoguci da to upotrebi da bi isforsirao i svoj drugi proizvod. Pri tome ovaj prvi (Windows) dominira trzistem, dok je ovaj drugi predmet konkurencije sa nekoliko strana.

Ako ti mislis da je nametanje takvih uslova neposteno, te da oni sa svojom platformom mogu da rade sta zele to je tvoje pravo, ali u ovome je upravo sustina zakona koji stite potrosace od zloupotrebe monopola.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.



+6454 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 18:30 - pre 142 meseci
Citat:
nkrgovic: Samo sam ti hteo objasniti gde je "fora". Znaci, postojanje Windows N nije uopste bitno, bitno je da svaki Windows moze da postane Windows N. To je jako bitna razlika. Znaci, ne brani niko MS-u da bundluje Media Player, vec samo trazi da omoguci korisniku da ga skine. Razumes razliku? Poenta je da se nekome ko zeli da se bavi razvojem multimedija softvera omoguci da se ravnopravno takmici sa Microsoftom na Windows desktop platformi. Drugim recima cilj je da se Microsoftu, iako to jeste njihova platforma, onemoguci da to upotrebi da bi isforsirao i svoj drugi proizvod. Pri tome ovaj prvi (Windows) dominira trzistem, dok je ovaj drugi predmet konkurencije sa nekoliko strana.


Kako bi to mogućnost deinstalacije poboljšalo konkurentske uslove na tržištu media playera? Nije li dovoljno to što MS ne brani (niti je ikad branio) instalaciju bilo kog softverskog, pa i media player paketa, koji mogu bez problema preuzimati kontrolu nad fajlovima na računaru?

Stavimo se u perspektivu kupca winodwsa. Neko kupi računar na kome je instaliran windows, i naravno WMP. Korisnik nije zadovoljan WMP, i smatra da je neki drugi sofware bolje rešenje. On instalia taj neki drugi software, softver preuzme kontrolu nad određenim tipovima fajlova, i kad korisnik klikne na MP3 njemu se automatski otvara taj njegov novi player. Kako je tu sada ugrožena konkurencija?

Microsoft budluje i Paint sa Windowsom, paint se takođe ne može deinstalirati. Da li se zbog toga bune kompanije koje prodaju grafikče programe? Naravno da ne. Korisnik koji kupi Windows može da koristi Paint bez problema, a ako mu treba da odradi neki posao otićiće i kupiti Photoshop, instalirati i koristiti Photoshop. Ne smeta ni najmanje što je paint ostao instaliran na računaru, niti to pravi konkurentske probleme Adobeu.

Sad ti možeš reći - da, ali paint nema toliko opcija koliko ima photoshop, a wmp ima sve opcije kao i ostali konkurentski programi na tržištu. Pa šta da se radi, WMP je dovoljno jednostavan program i postao je commodity. Nekada je Steve Ballmer reklamirao Calculator i Clock programe na Windowsu, sad se isti ni ne spominju jer je to običan commodity. Isto je sada i sa media playerom, isto počinje da biva i sa antivirus/antispyware softverom itd itd... Konkurencija ako hoće da opstane mora se prilagođavati tržištu, a ne da se tržište prilagođava njima, pa da sad imamo neke softverske zastave koje su dobro živele '80-tih kad su prodavale clock i calculator, a sada ne mogu da naprave ništa, pa traže od države da ih štiti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15859
*.dsl.telepac.pt.



+6395 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 18:59 - pre 142 meseci
Upravo tako,

To pokazuje koliko je Brisel zapravo zaribao i zaostaje za vremenom - insistirati na posebnom media playeru je imalo smisla mozda 1999-te godine, kada je postojalo jasno trziste za takvu vrstu proizvoda i kada se za Media Player moglo dobiti cca. $20, koliko su tadasnji korisnici bili spremni da plate - danas je to potpuno imbecilno, i ocekuje se od svakog OS-a da moze da pusta multimediju bez ikakve nadoknade.

Mislim, zamisli - kupis Mac i moras da dokupis media player... pa to je besmisleno.

Radim u firmi koju Microsoft isto tako "ugrozava" - ali to samo nas tera da pravimo bolje proizvode - na kraju krajeva, isti taj Microsoft je i omogucio to trziste - kako nama, tako i Real Networksu... da nema Windowsa, ne bi bilo ni platforme za masovnu prodaju softvera.

Sve se bojim da bi Brisel sam ponudio alternativu - jedino sto bi oni mogli da urade je da ponude par hiljada stranica teksta nekog propisa, al' od toga se ne zivi :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593


+48 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 19:23 - pre 142 meseci
E dimke, a zasto skreces s teme? Ovde nije aktuelna prica BEZ mplayera, vec sa SHUT&Deinstall mplayer... uporno izvrces pricu...
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 19:37 - pre 141 meseci
Citat:
nkrgovićAko ti mislis da je nametanje takvih uslova neposteno, te da oni sa svojom platformom mogu da rade sta zele to je tvoje pravo, ali u ovome je upravo sustina zakona koji stite potrosace od zloupotrebe monopola.


Ne mislim da države ne trebaju da se brinu o zaštiti potrošača, ali čitav slučaj sa WMP je jednostavno.. Osim toga MS bi prvo trebao da bude proglašen za monopolistu, a nešto se ne sećam da je to urađeno u EU. Prvo moraš da budeš u toj monopolskoj poziciji da bi mogao da je zloupotrebljavaš valjda?

Kao rešenje problema, napravljen je Windows XP N prema naređenju EU i šta se desilo? Niko nije zainteresovan.

Pa ne govori li to sasvim dovoljno o promašenoj odluci EU?? Dakle, jedino rešenje koje je EU u stanju da nametne jeste ono koje ne radi u praksi :) Ali to nije bitno, važno da se kazni MS??

Čekaj malo, pa kako to rešava prvobitni problem? Nikako, al' silu smo demonstrirali i pare uzeli..

Citat:
Znaci, postojanje Windows N nije uopste bitno, bitno je da svaki Windows moze da postane Windows N.


Pa nije Microsoft smislio Windows N, već upravo EU..

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
89.216.220.*

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+825 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 19:42 - pre 141 meseci
Citat:
xtraya: E dimke, a zasto skreces s teme? Ovde nije aktuelna prica BEZ mplayera, vec sa SHUT&Deinstall mplayer... uporno izvrces pricu...

Pa sta i da moze da se deinstalira ? Ako ti se ne svidja WMP, obrises lepo shortcutove i zaboravis da postoji, a instaliras ono sto tebi licno odgovara. Sad ce kao mogucnost deinstalacije da promeni nesto.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.



+6454 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 19:48 - pre 141 meseci
Evo i interesantnih činjenica:

Od uvođenja Windows XP N verzije, za 9 meseci ukupno je prodato 1787 kopija XP N verzije, što predstavlja 0.005% od ukupno prodanih kopija (35.5 miliona ukupno prodanih kopija običnog XP u 9 meseci). Znači na 20,000 prodatih XP verzija, proda se jedna XP N verzija.

Izvor:
http://www.microsoft.com/press...04-24-06windowsxpnsalesfs.mspx

I interesantnan citat iz teksta:

Citat:

Number of media players installed increases

The demand for enhanced multimedia functionality has actually led computer manufacturers to steadily increase the number of media players they pre-install on personal computers shipped in Europe:

• In 2004, PC manufacturers preinstalled an average of 1.4 media players in addition to Windows Media Player on PCs sold in Europe.

• In 2006, that number had more than doubled – PC manufacturers now preinstall an average of 3.2 media players in addition to Windows Media Player on PCs sold in Europe.

• Fully functional versions of all third-party media players available on the market today are readily available for consumers to download for free.


 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 21:58 - pre 141 meseci
Drugim rečima, EU nije rešila ništa sa Windowsom N, pare su uzeli i poručili Microsoftu: "Ćeraćemo vas još.." :-)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2294

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+447 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa19.09.2007. u 22:47 - pre 141 meseci
Citat:
degojs:
Ne mislim da države ne trebaju da se brinu o zaštiti potrošača, ali čitav slučaj sa WMP je jednostavno.. Osim toga MS bi prvo trebao da bude proglašen za monopolistu, a nešto se ne sećam da je to urađeno u EU. Prvo moraš da budeš u toj monopolskoj poziciji da bi mogao da je zloupotrebljavaš valjda?

Kao rešenje problema, napravljen je Windows XP N prema naređenju EU i šta se desilo? Niko nije zainteresovan.

Pa ne govori li to sasvim dovoljno o promašenoj odluci EU?? Dakle, jedino rešenje koje je EU u stanju da nametne jeste ono koje ne radi u praksi :) Ali to nije bitno, važno da se kazni MS??

Ma je'l ti mislis da je meni stalo do bilo EU, bilo MS-a, bilo windows desktopa? Meni ni jedno od tih nije preterano bitno... :) Ne kazem da li je to ispravno, ni da li je zloupotreba, ni, sto kaze Ivan, da ima smisla. Samo ti objasnjavam sta su doneli... Meni je bre sve jedno - kad Srbija naplati kaznu od MS-a, onda ce mi mozda biti bitno, ali EU.... Ako hoces procitaj ono sto sam napisao, pa ces shvatiti da sam XP N nije uopste bitan. Ako neces, opet lepo... XP N je bas microsoftova fora da se "prilagodi" a da to ipak izbegne. Zato je ovo i nastavilo dalje... i stiglo dovde.

Ja, uostalom, ne vidim kako to utice ni na mene, ni na tebe. Niti ce MS poceti da pravi bolji softver, niti ce ih to spreciti da guse konkurenciju, niti ce EU te pare iskoristiti da pomogne ni razvoju boljeg softvera, ni Srbiji ni Kanadi (tamo bese zivis?). Nama sve to nista ne menja... I ja definitivno necu vise da "branim" EU - ako hocete procitajte sami, ako necete - nastavite da se zalite na nesto drugo, cisto da bi se zalili...
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 00:40 - pre 141 meseci
Citat:
Ja, uostalom, ne vidim kako to utice ni na mene, ni na tebe.


Kao što nas se ne tiče mnogo ni, uopšteno, "Linux vs Windows", itd... pa ipak razglabamo ovde...
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 00:41 - pre 141 meseci
Citat:
XP N je bas microsoftova fora da se "prilagodi" a da to ipak izbegne. Zato je ovo i nastavilo dalje... i stiglo dovde.


Ne, nije zato nastavilo. Kazna koja je izrečena ne odnosi se na period kada je Windows XP N već bio na raspolaganju, već za mnogo godina pre. Razvuklo se zbog žalbe MS-a na presudu, itd.

Uostalom, ova presuda je donesena još pre par godina (kada Windows N nije ni postojao), a ovih dana je samo potvrđena, tj. žalba MS-a je odbačena.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.09.2007. u 01:52 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 281
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+5 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 08:03 - pre 141 meseci
Citat:
venturaMicrosoft budluje i Paint sa Windowsom, paint se takođe ne može deinstalirati. Da li se zbog toga bune kompanije koje prodaju grafikče programe? Naravno da ne. Korisnik koji kupi Windows može da koristi Paint bez problema, a ako mu treba da odradi neki posao otićiće i kupiti Photoshop, instalirati i koristiti Photoshop. Ne smeta ni najmanje što je paint ostao instaliran na računaru, niti to pravi konkurentske probleme Adobeu.


Idi odmah ovo javi u Briselu, mozda uhvatis mushtuluk !
102>77+30+20 !
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
195.252.119.*



+2636 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 08:22 - pre 141 meseci
Stvar je u tome što MS ugrađivanjem Paint-a ne ometa druge u razvoju programa za crtanje. Ja ne znam da li su iznesene optužbe na račun MS-a osnovane ili ne. Možda i nisu, ali MS svakako nije okrivljen zbog toga što ugrađuje multimedijalni plejer u monopolistički OS.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.



+6454 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 10:05 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko: Stvar je u tome što MS ugrađivanjem Paint-a ne ometa druge u razvoju programa za crtanje.


A kao WMP ometa ostale u razvoju svojih playera?

Ometa utoliko što je media player toliko jednostavan program da je konceptualno isti već više od 10 godina, i da se nema šta novo izmisliti za isti, pa je besplatna verzija identična sa komercijalnim verzijama, što nije slučaj kod recimo photoshopa.

 
Odgovor na temu

Mitrović Srđan
bloodzero
Freelance
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2800
212.62.47.*

Sajt: freeshell-reviews.com


+4 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 11:21 - pre 141 meseci
Ne razumem zasto se WMP ne moze deinstalirati? Dovoljno je ubaciti XP cd i otici cpanel/remove win components
zar se time ne uklanja? Ili ne mislimo na istu stvar :)
Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
195.252.119.*



+2636 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 11:21 - pre 141 meseci
Citat:
The key European Commission antitrust decision related to two areas of Microsoft's conduct. The first concerned "Microsoft's refusal to supply its competitors with 'interoperability information' and to authorise them to use that information to develop and distribute products competing with its own products on the work group server operating system market, between October 1998 and the date of adoption of the decision".

The European Commission required Microsoft to disclose the "specifications" of its client/server and server/server communication protocols to any organisation looking to develop and distribute work group server operating systems.

The second type of conduct was "the tying of Windows Media Player with the Windows PC operating system".

Opet nisam dobro pročitao članak. Jedna od optužbi se zaista odnosi na isporučivanje WMP uz MSW. Druga se odnosi na onemogućavanje pristupa informacijama koje su bitne za razvoje plejera. Što se tiče MP3 formata, niko nije MS osudio zbog toga jer nema nikakvog osnova. Specifikacije MP3 formata su dostupne, ko god hoće može da razvija rešenja koja podržavaju MP3 uz plaćanje neke umerene cene koja je ista za sve koji treba da plate (ima i onih drugih) i tu je sve OK. No, ako je neke druge protokole krio i pritom uvaljivao WMP uz monopolistički OS, onda to (možda) jeste problem i možda to ima smisla tretirati kao zloupotrebu monopolističke pozicije na tržištu OS-eva.

Ja se zaista u ovu problematiku ne razumem dovoljno, niti sam u stanju da procenim koliko su ove optužbe osnovane, ali primećujem da učesnici ove diskusije previše jednostrano i pojednostavljeno predstavljaju stvari.

Sa druge strane, nije tačno da se WMP nije menjao u poslednjih 10 godina. Ne bi se bez razloga izbacile verzije 8,9,10, i 11 posle verzije 7. No, to nije ništa loše.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15859
*.dsl.telepac.pt.



+6395 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 11:27 - pre 141 meseci
Microsoft bi trebao lepo da prestane da prodaje Windows u EU i da ostavi gradjanima EU da rese problem sa Briselom, koji je i ovako i onako utripovao da je par hiljada kilometara iznad svojih gradjana :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
87.250.121.*

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 11:47 - pre 141 meseci
i da EU da pare velikim firmama (Adobe!) da izda svoj software za drugu platformu (Linux) :))))))
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
195.252.119.*



+2636 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 12:17 - pre 141 meseci
Citat:
Mitrović Srđan: Ne razumem zasto se WMP ne moze deinstalirati? Dovoljno je ubaciti XP cd i otici cpanel/remove win components
zar se time ne uklanja? Ili ne mislimo na istu stvar :)

Koliko vidim, WMP se može ukloniti sa XP-a.



Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15859
*.dsl.telepac.pt.



+6395 Profil

icon Re: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa20.09.2007. u 12:38 - pre 141 meseci
Citat:

i da EU da pare velikim firmama (Adobe!) da izda svoj software za drugu platformu (Linux) :))))))


EU bi ovako reagovala na taj splet okolnosti:

1. Povisili bi poreze za jos 20%, za finansiranje projekta
2. Formirali bi komitet za ocenu sta raditi
3. Posle par godina bi taj komitet doneo odluku da se formira novi komitet, za razvoj konkurenta Windowsu
4. Onda bi se svadjali da li centar tog komiteta treba da bude u Briselu ili Strazburu
5. Posle 5 godina bi konacno nesto poceli da rade
6. Za 10 godina bi imali neki Linux sa nakalemljkenim aplikacijama, i onda bi uveli zakon da to mora da se koristi :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Microsoft mora izbaciti Media Player iz Windowsa

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 10753 | Odgovora: 78 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.