Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Transhumanizam - za ili protiv?

[es] :: Nauka :: Transhumanizam - za ili protiv?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 11362 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 02:47 - pre 143 meseci
Za početak šta je to transhumanizam?

Transhumanizam je radikalno novo gledište zasnovano na tome da evolucija nije stala tj. da ljudska vrsta ne predstavlja kraj evolutivnog razvitka čoveka, već ustvari predstavlja njegov početak. Odnosno čovek preuzima evoluciju u svoje ruke. "SELF DESIGNED" FAZA EVOLUCIJE.

Ili kako kaže Svetska transhumanistička asocijacija:
"We support the development of and access to new technologies that enable everyone to enjoy better minds, better bodies and better lives. In other words, we want people to be better than well."
Link: http://www.transhumanism.org/

Termin transhumanizam prvi je upotrebio biolog Džulijan Haksli. U suštini predstavlja pokret zasnovan na savremenom razvoju kompjuterskih nauka, biologije, medicine tj. fiziologije i fizke kao osnovu za nanotehnologiju. To je pokret koji afirmiše potrebu za poboljšanjem čoveka kroz primenu genetskog inžinjeringa i nanotehnologije(misli se na poboljšanje i intelektualne i fizičke i psihološke sposobnosti čoveka). Naime, imajući u vidu da se npr. ljudska inteligencija neznatno povećala od kamenog doba do današnjih dana zbog čega bismo čekali još mnogo hiljada pa možda i milion godina na neznatno poboljšanje inteligencije kada to možemo znatno ubrzati.
Sa druge strane transhumanizam istražuje i moguće posledice i potencijalne opasnosti korišćenja nauke u ove svrhe.

Međutim ovo prevazilazi samo fazu evolucije ovo je i nova epoha istorije ljudske vrste u koju smo možda u početku i nesvesno zagazili(npr. koliko nas ne bi bilo ni rođeno da nije bilo moderne medicine).

Ono što se naslućuje u skorijoj budućnosti(a gotovo je neizbežno) je sledeće:

1.Razvoj nanotehnologije koji će nam omogućiti da kontrolišemo u potpunosti sve procese u organizmu što dalje vodi eliminaciji bolesti i znatnim usporenjem starenja
2.Razvoj genetskog inžinjeringa koji će nam omogućiti da svoje intelektualne i fizičke karakteristike dovedemo do maksimuma ili možda i do granica do kojih danas nemožemo ni zamisliti.
3.Razvoj samosvesnog veštačkog uma ili veštačke inteligencije koja će u kombinaciji sa našim saznanjima moći na revolucionarno novi način da nam opisuje svet koji nas okružuje.


A sad o problemima koje ovako nešto može da izazove:
Kad se jednom pojavi ovako poboljšan čovek to će biti veliki pa i politički problem sa nepoboljšanim ljudima koji neće moći više da konkurišu u bilo čemu poboljšanom čoveku. Odnosno to će odvesti stvaranju nove vrste(neki kažu i rase ali meni se čini opravdanije reći vrsta jel su razlike već velike). A kako je evolucija u svim fazama ,pa i u ovoj, nemilosrdna niža vrsta biva potisnuta od više. Nešto kao kad smo mi potisnuli sve primate u drugi plan. Odnosno nepoboljšani ljudi postaće nebitni posle određenog vremena a "self-designing" bića nastaviće da se poboljšavaju do ...


Za kraj bih citirao Dž. Votsona koji kaže:
"No one really has the guts to say it, but if we could make better human beings by knowing how to add genes, why shouldn't we?"

Da čujem Vaša mišljenja.

Pozdrav.






 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 09:19 - pre 143 meseci
Sve me ovo mnogo podseca na pricu o Vavilonskoj kuli - covek se od davnina osecao spremnim da bude u istoj ravni sa Bogom, ali to na kraju uvek neslavno zavrsi.
Citat:
entropy: Međutim ovo prevazilazi samo fazu evolucije ovo je i nova epoha istorije ljudske vrste u koju smo možda u početku i nesvesno zagazili(npr. koliko nas ne bi bilo ni rođeno da nije bilo moderne medicine).

Pominjanje medicine i evolucije u istoj recenici je veoma diskutabilno. Ja bih rekao da je medicina direktno suprotstavljena definiciji evolucije, znaci to je veliki korak nazad. Covek danas nije savrsenije bice nego pre 300 godina, naprotiv, postao je bice ciji opstanak bi bio ozbiljno ugrozen da nije nekakvih hemikalija koje ga vestacki odrzavaju u zivotu.

Takodje, evolutivnim napredovanjem covecanstva linearno se povecavao broj ljudskih zrtava u ratovima. Naprednije grupe ljudi su uvek tezile da nateraju one manje napredne da rade u njihovom interesu i nisu birale sredstva za to. I sada u 21. veku nista se nije promenilo. Retko prodje godinu dana (a mozda je bolje reci mesec) da ne cujemo kako neki napredniji narod sa neba ubija neki koji je manje napredan a ne zeli da prihvati ropstvo. Mislis da se to smanjuje? Malo sutra. Za 20. vek imamo podatke o broju poginulih, a 21. je vec poceo. Ovim tempom demografskog sirenja za 50 godina ova planeta nece imati dovoljno prirodnih resursa, a voleo bih da gresim kada smatram da ce ovo biti vek ratova za hranu, vodu i ostale resurse neophodne coveku.

Pored toga, napretkom covecanstva unistavanje prirode je bilo sve vece i vece. Od nastanka covecanstva planeta nije bila u losijem stanju nego sto je sada, sa tendencijom daljeg pogorsanja.

I tako, sve u svemu, taj napredak nam i nije doneo nesto narocito mnogo vise nego sto je odneo. Sa jedne strane, olaksao je ljudima zivot, a sa druge, doveo im opstanak u pitanje.

Postavlja se pitanje zbog cega nam treba rasa ljudi izuzetnih fizickih i intelektualnih karakteristika. Vec zamisljam situaciju za 10 godina kada mladi bracni par dodje kod doktora:
- Dobar dan. Hocete dete povecane fizicke snage? To je $10.000. Hocete povecane intelektualne sposobnosti? Jos $10.000. Na koliko bolesti zlite otpornost? Sto bolesti $10.000....
Dok bi to stiglo u Srbiju (da ne pominjem ove nerzavijenije zemlje), svet bi vec biti pun radnika koji za 12 sati isprogramiraju ono sto obican programer moze za mesec dana, a za drugih 12 sati bi mogli da zamene 10 radnika na gradjevini, jer oni se mogu projektovati tako da ne spavaju i ne osecaju umor. Sta bi onda radili ovi obicni ljudi? Pa nista, ko bi njih zaposlio kad mogu da zaposle radnika koji radi 10x vise za iste pare. Jedino da sednu na ulicu i cekaju da ovi naidju i udele im neki dinar da ne umru od gladi. Ali, zasto bi ovi osecali sazaljenje? Sve emocije bi im verovatno bile iskljucene, ionako to nicemu ne sluzi vec samo smeta u obavljanju svakodnevnih zadataka...
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12517



+4494 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 10:30 - pre 143 meseci
Citat:
pctel: Sve me ovo mnogo podseca na pricu o Vavilonskoj kuli - covek se od davnina osecao spremnim da bude u istoj ravni sa Bogom, ali to na kraju uvek neslavno zavrsi.

Pa, covek je stvorio boga, moze ga mu tweak-uje mocnosti tako da budu u skladu sa covecjim ;)

Ostatak do poslednjeg pasusa nema mnogo veze sa temom osim:
Citat:
pctel: Pominjanje medicine i evolucije u istoj recenici je veoma diskutabilno. Ja bih rekao da je medicina direktno suprotstavljena definiciji evolucije, znaci to je veliki korak nazad. Covek danas nije savrsenije bice nego pre 300 godina, naprotiv, postao je bice ciji opstanak bi bio ozbiljno ugrozen da nije nekakvih hemikalija koje ga vestacki odrzavaju u zivotu.

Covek kao jedinka mozda i nije, medjutim ljudska vrsta jeste. U savrsenost neke vrste ne spada samo to kako ce preziveti akoneku jedinku stavis golu na vetar, mraz, vrucinu, izlozis gladi, zedji, bolesti... Tu spadaju celokupe mogucnosti koje ta vrsta ima. Jeste tacno da ce simpanza verovatno duze preziveti u dzungli nego neko ko dodje iz velkog grada (bez ikakve mdicinske i ruge opreme), ali treba postaviti i pitanje, koliko ljudi dodje u takvu situaciju.
Mozes gledati i na "prirodnijem" primeru. Imas majmune koji koriste tanku grancicu koju stave u termitnjak sacekaju malo pa izvade sa sve termitima koji su se nahvatali. Imas i one koji to ne umeju. E sad, oni koji to ne umeju daleko bolje jure termite po zemlji i hvataju u letu. Po tvojoj prici, ovaj koji koristi grancicu je zaostao u evoluciji (vratio se nazad), jer sta ce ako nema grancicu. Poenta je da je skoro uvek ima i da je on zbog toga ipak bolje prilagodjen, jer u proseku prodje bolje.

Citat:
pctel: Postavlja se pitanje zbog cega nam treba rasa ljudi izuzetnih fizickih i intelektualnih karakteristika. Vec zamisljam situaciju za 10 godina kada mladi bracni par dodje kod doktora:
- Dobar dan. Hocete dete povecane fizicke snage? To je $10.000. Hocete povecane intelektualne sposobnosti? Jos $10.000. Na koliko bolesti zlite otpornost? Sto bolesti $10.000....
Dok bi to stiglo u Srbiju (da ne pominjem ove nerzavijenije zemlje), svet bi vec biti pun radnika koji za 12 sati isprogramiraju ono sto obican programer moze za mesec dana, a za drugih 12 sati bi mogli da zamene 10 radnika na gradjevini, jer oni se mogu projektovati tako da ne spavaju i ne osecaju umor. Sta bi onda radili ovi obicni ljudi? Pa nista, ko bi njih zaposlio kad mogu da zaposle radnika koji radi 10x vise za iste pare. Jedino da sednu na ulicu i cekaju da ovi naidju i udele im neki dinar da ne umru od gladi. Ali, zasto bi ovi osecali sazaljenje? Sve emocije bi im verovatno bile iskljucene, ionako to nicemu ne sluzi vec samo smeta u obavljanju svakodnevnih zadataka...

Ovo je najbitniji deo. Sasvim je isti kao situacija sa uvodjenjem masina u proizvodnju kada su ljudi gubili radna mesta jer su masine mogle vise da urade za krace vreme i za manje novca. Kao sto se da videti, mnogim ljudima je to donelo losiji zivot, ali je ipak celom covecanstvu (u proseku, ne svakom delu covecanstva) doneo poboljsanje zivota.
Stvar je u tome da tebi nije potrebno, jos mnogim pojedincima nije (mnogim, ne svim). Medjutim, potrebno je za ukupni napredak covecanstva. Tacno je da ce mnogi iz stare generacije ostati bez posla (sto se i inace desava ako se nadje neko bolji od njih), ali posle izvesnog vremena covecanstvo bi najvecim delom bilo transformisano i taj problem bi se vremenom izgubio.
Sad, pominjes "iskljucivanje" emocija, i uopste ceo ovaj deo tvog posta pokazuje kako smatras da je cilj napraviti bioloske robote a to, uopsteno gledano, kao unapredjenje ljudske vrste - nije cilj.


Ipak, pored svega recenog ja na ovu mogucnost gledam prilicno pesimisticki. Mislim da je najveca sansa da se primena genetickog inzenjeringa na unapredjenju ljudske vrste vrsi najpre u vojne svrhe i u svrhe unapredjenja elite. Mala je sansa da bi neko tako nesto ucinio dostupnim siroj javnosti. Ekonomska, finansijska i politicka elita je sastavljena od ljudi a ljudi kao ljudi... Pa, svakako ce davati prednost svojim potomcima u odnosu na tudje. A upravo je ta elita koja finansira, organizuje i upravlja istrazivanjima u tom (i vecini drugih) polju.

Nastavak evolucije kakav predvidja transhumanizam jer logican i dobra je stvar, ali za neku drugu vrstu, ne za ljudsku. Medjutim, to je neizbezno, cak i za nasu vrstu, hteli mi to ili ne.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
77.46.158.*



+170 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 10:52 - pre 143 meseci
Ako i dodje do tog evolutivnog toka, da ljudi pocnu sami sebe da dizajniraju, taj period ce biti veoma kratak. Ono sto sledi je razvoj same inteligencije, i odvajanje od svog neonskog 'ropstva' u ljudskom telu. Inteligencija je nastala evolucijom, polako se gradila ali odlika je bila da je vezana za fizickog nosioca, sto ce u buducnost verovatno izmeniti. Bice u fazonu da zakupis hosting u kom god hoces obliku :)

Citat:

pctel:

Takodje, evolutivnim napredovanjem covecanstva linearno se povecavao broj ljudskih zrtava u ratovima. Naprednije grupe ljudi su uvek tezile da nateraju one manje napredne da rade u njihovom interesu i nisu birale sredstva za to. I sada u 21. veku nista se nije promenilo. Retko prodje godinu dana (a mozda je bolje reci mesec) da ne cujemo kako neki napredniji narod sa neba ubija neki koji je manje napredan a ne zeli da prihvati ropstvo. Mislis da se to smanjuje? Malo sutra. Za 20. vek imamo podatke o broju poginulih, a 21. je vec poceo. Ovim tempom demografskog sirenja za 50 godina ova planeta nece imati dovoljno prirodnih resursa, a voleo bih da gresim kada smatram da ce ovo biti vek ratova za hranu, vodu i ostale resurse neophodne coveku.


Napredovanje nauke i covecanstva nije isto. U sustini to je nesto kao i demokratija, ili cak svest o humanizmu, ili socijalizmu. Te price kako napredni ljudi tlace one manje napredne je cista glupost. Treba napraviti razliku izmedju 'naprednih ljudi', i 'napredni narodi', jer to nije isto (mada se slazem da su napredni narodi nacinili stetu manje naprednim). Cesto da su se u tim 'naprednim narodima' pitali 'napredni ljudi' zbog kojih se inace i obican nerazvijeni narod deklarisao kao 'napredni narod' mnoge stvari ne bi bile radjene onako kako su radjene.




 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 14:33 - pre 143 meseci
Citat:
pctel:Sta bi onda radili ovi obicni ljudi? Pa nista, ko bi njih zaposlio kad mogu da zaposle radnika koji radi 10x vise za iste pare. Jedino da sednu na ulicu i cekaju da ovi naidju i udele im neki dinar da ne umru od gladi. Ali, zasto bi ovi osecali sazaljenje? Sve emocije bi im verovatno bile iskljucene, ionako to nicemu ne sluzi vec samo smeta u obavljanju svakodnevnih zadataka...


Ne vidim ni jedan razlog zbog čega bi im emocije bile isključene.
Transhumanizam se posmatra kao nastavak humanizma jer je iz njega i nastao.
Stoji da humanisti naglašavaju da pojedinac ima vrednost sam za sebe ali u poboljšanju čoveka mi možemo suma sumarum omogućiti da odemo korak dalje i u odnosu na ono što obično podrazumevamo pod "humano". Mi kao vrsta nismo savršeni ni u kom pogledu ali mi takođe možemo poboljšati čoveka u pravcu poboljšanja humanističkih vrednosti kao što su: racionalno mišljenje, sloboda, tolerancija, solidarnost i demokratija. Naprednija vrsta od naše neće samo svesno da oblikuje sebe već i načine na koje se odnose prema drugima, u skladu sa najdubljim vrednostima. Vrsta sa značajno poboljšanim intelektom prevazićiće evolutivno nasleđenu agresivnost i sebičnost ljudske vrste i shvatiti pogubnost uništavanja prirode, vođenje ratova itd.
Moje generalno razmišljanje je da prelazak u tzv. self-designing fazu evolucije neophodan upravo iz razloga opstanka ljudske vrste odnosno iz potrebe da čovek što pre prevaziđe temeljna ljudska ograničenja. Agresivnost i želja za dominacijom su čoveka kao vrstu dovele u sam vrh lanca ishrane i bile su mnogo hiljada godina vrlo poželjna evolutivna karakteristika ali su se u zadnjem veku pretvorile u rudimentirane zaostatke evolucije vrlo štetne po samu vrstu. Ako čekamo da evolucija odradi svoje vrlo verovatno da nas neće biti. Zbog toga je i neophodno da se krene u ovom pravcu.
Poenta je da ne možeš da razmišljaš o unapređenoj ljudskoj vrsti kroz suštinske nedostatke koje mi imamo jer kada jednomom redizajniramo mozak i zanačajno povećamo intelekt stećićemo povećano emocionalno blagostanje, širi raspon osećanja ili veću sposobnost za posvećenost voljenim osobama. Dakle poboljšanje inetelekta će svakako dovesti do kvalitativno znatno drugačijeg razmišljanja kod poboljšanog čoveka u odnosu na današnju ljudsku vrstu.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 21:06 - pre 143 meseci
Citat:
Te price kako napredni ljudi tlace one manje napredne je cista glupost. Treba napraviti razliku izmedju 'naprednih ljudi', i 'napredni narodi', jer to nije isto

U sustini nema nikakve razlike izmedju naprednih ljudi i naprednih naroda u kontekstu gore napisanog, u nekom drugom znacenju naravno ima. Ovo o cemu pricam, dogadja se na svim nivoima - da krenemo od nivoa pojedinca, preko nivoa drzave, do nivoa planete. I nije to nesto specijalno vezano za ovo vreme, naprotiv, uvek je bilo i uvek ce biti. Uvek je manjina tezila da lepo zivi a ono sto ne voli da radi prebaci na vecinu. Da krenemo od pojedinca:
1) Kad se zapusi kanalizacija, da li uzmes govnjavu sajlu u ruke i cistis? Ne. Ne zelis to da radis pa moraju drugi ljudi.
2) Kad se napuni kontejner, da li izadjes da ga zakacis za kamion? Ne, ne zelis ni to, to moraju drugi ljudi.
3) Kad hoces hranu, da li ides na njivu da okopas krompir? Ne, i to moraju drugi ljudi.
Princip je isti, samo je tehnika kako naterati ljude vremenom menjana od robovlasnickog bica na ovamo.
Na nivou drzave:
Da li drzava uzima ljudima harac? Da. Da li te tera u vojsku? Da. Da li ti naplacuje sto koristis posteno placen auto? Da!
...
Na nivou planete:
Cujes li ponekad da neki ljudi bombarduju neke druge? Cujes li da su okupirali neku teritoriju? Cujes li da ovi koji su jaki prete ovima sto nisu sasvim poslusni? Vidis li nekad na TV da ljudi u nekim delovima sveta samo sede i nesto piskaraju i kuckaju a u drugim proizvode sve sto treba i za sebe i za ove druge, a vise za druge? I opet ovi sto mnogo vise rade, mnogo losije zive.

Ako je ovo glupost, onda si ti verovatno Petar Pan i zivis u zemlji Nedodjiji... ovde gde mi zivimo to su sve same cinjenice, nista ja nisam izmislio.
Citat:
Ne vidim ni jedan razlog zbog čega bi im emocije bile isključene.
...
tolerancija... prevazićiće evolutivno nasleđenu agresivnost i sebičnost ljudske vrste

Evo, naveo si sam 3 razloga :-)
Prvo da se "amputira" agresivnost pa sebicnost i tada ce doci do tolerancije. A zasto da se ne odklone bol i patnja recimo?
Od toga nema bas nikakve koristi, dok pojedincu pricinjava neprijatnost a drustvu stetu zbog smanjene koncentracije i radne sposobnosti pomenutog.... svaka ljudska emocija je stetna zbog neceg...

Citat:
kada jednomom redizajniramo mozak i zanačajno povećamo intelekt stećićemo povećano emocionalno blagostanje, širi raspon osećanja ili veću sposobnost za posvećenost voljenim osobama.

'bem li ga... ako posmatramo kroz istoriju, upravo je povecanje intelekta vodilo ka smanjenju svega ovoga...
Znas kako kazu:
Pesimista - to je optimista sa iskustvom!
A istorija nam svima daje poprilicno iskustvo!
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
77.46.159.*



+170 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?26.08.2007. u 22:38 - pre 142 meseci
A ne. Razlika postoji i itekako je vidljiva. Ja samo nisam zeleo nasiroko da pisem, mislio sam da ce biti jasno. Vidi, kontekst u kome sam ja pisao 'napredni ljudi' i 'napredni narodi' se sastoji u tome da bi 'napredni ljudi' trebalo da znaci grupa ljudi sa unapredjenim intelektualnim osobinama(iliti u buducnosti transhumanizam), a 'napredni narodi' znaci ono sto ti mislis da znaci , odnosno to je skupina ljudi razlicith shvatanja, niovoa svesti, inteligencije ali u odnosu na drugu grupu ljudi (naroda) je ta grupa naprednija (ili bolje receno mocnija) u nekom ekonomskom smislu. Ono sto zelim da kazem je, da postoji razlika izmedju onoga sta bi transhumanizam trebao da predstavlja kada se kaze napredni ljudi i onoga na sta se to do sada odnosilo, jer u realnom svetu kroz istoriju su se javljali napredni ljudi ali samo u frakcijama i oni su ti koji su u mnogome unapredjivali covecanstvo, dok je veliki deo ljudske rase cinio samo gomilu reproduktivnog materijala. Zbog toga ne mozes tek tako porediti dosadasnje narode i transhumanizam. Kada pomenes transhumanizam seti se ljudi poput Tesle, Anstajna, Betovena, Leonardo Da Vinici i ostalih koji su bili napredniji, a ne svi oni zajedno pomesani sa milion drugih average Joe, Pera, Zarko R., profesori inrecijalnih sila, perpetumobilisti itd. U takvom jednom mixu su se do sada ziveli ti napredni ljudi, oni su u mnogome omogucili takvima samo da prosire svoje ideje i imeplemntiraju svoje zamisli(izmisljeni poslovi, prevare, tlacenje drugih, ratovi itd.) pomocu alata koji su ovi stvarno napredni ljudi proizveli.

Ja bi cak rekao da vecena ljudi jednostavno ne zasluzuje ono sto ne razume a svaki dan koristi, jer njihova svest i inteligencija neke (vecinu) stvari nikad ne bi mogli da proizvedu, ali zato mogu da ih koriste u svoje neke lude ideje ali to je neka druga tema.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12517



+4494 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 01:38 - pre 142 meseci
Citat:
pctel: Dok bi to stiglo u Srbiju (da ne pominjem ove nerzavijenije zemlje), svet bi vec biti pun radnika koji za 12 sati isprogramiraju ono sto obican programer moze za mesec dana, a za drugih 12 sati bi mogli da zamene 10 radnika na gradjevini, jer oni se mogu projektovati tako da ne spavaju i ne osecaju umor.

Zaboravih ovo... Jedna je stvar sto cela ova tema nema blage veze sa srbijom, drugo, ono sto sam hteo, je da pitam, zamisli sebe da si superioran i da mozes da programiras za 12h ono sto ljudi obicno programiraju za mesec dana i sl. Da li bi ti naplacivao svoj sat isto kao i onaj koji nema takve mogucnosti? Ili bi trazio vise jer si produktivniji?
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 01:50 - pre 142 meseci
Citat:
pctel: 'bem li ga... ako posmatramo kroz istoriju, upravo je povecanje intelekta vodilo ka smanjenju svega ovoga...
Znas kako kazu:
Pesimista - to je optimista sa iskustvom!
A istorija nam svima daje poprilicno iskustvo!


Povećanja ljudskog intelekta nije se desilo od kamenog doba do današnjih dana. Kada bi hipotetički dete iz kamenog doba "podizao" u današnjem svetu ne bi bilo ni malo intelektualno zaostalo za svojim vršnjacima.

 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
77.46.157.*



+170 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 07:14 - pre 142 meseci
^ Upravo. Bile su i neke naucne emisije o tome. Ljudski mozak se nije nesto znacajno menjao u zadnjih par hiljada godina, tako da 'resursi' potrebni za everyday life u 21 veku bi imao i jedan neolitski covek.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 07:40 - pre 142 meseci
Citat:
Shadowed: Zaboravih ovo... Jedna je stvar sto cela ova tema nema blage veze sa srbijom

Apsolutno i to ne samo sa Srbijom vec i sa Afrikom, Azijom i vecim delom Americkog kontineta. Upravo sam to hteo da kazem.
Citat:
negyxo: Da li bi ti naplacivao svoj sat isto kao i onaj koji nema takve mogucnosti? Ili bi trazio vise jer si produktivniji?

Jesi li ti gledao skoro oglase za posao? Ima li posla za neproduktivne programere koji isprogramiraju za mesec dana ono sto drugi za dan-dva? Nisam primetio, a cinjenica je da bi takvi radili za neku minimalac platu. Ima li potraznje za radnicima na gradilistu koji mogu da ponesu maksimalno 1kg? Nema! Svi hoce najbolje, vrh brate, razumes?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
77.46.157.*



+170 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 12:30 - pre 142 meseci
@pctel
Citiras oogresnog coveka...
Ali svejedno, to sto pises nije nista cudno. Ne znam zasto to ljudi tako dramaticno dozivljavaju i shvataju kao nepravdu. Kada kazes "Svi hoce najbolje..." to je normalno i treba da teze ka tome ali problem je da li svi mogu da imaju najbolje ili da budu najbolji. Ovo je nesto sto ja mislim da je u stvari generator svih zla na ovom svetu, a to je nemogucnost skaliranja sebe kao jedinke u jednom kompleksnom sistemu kakvo je drustvo i u ovom delu se ukljucuju emocije (sujeta, ljubomora, ljutnja...) gde covek gubi racionalan nacin rezonovanja. Uglavnom, svaki proizvod da bi se namestio jednak je kolicini ulozene energije i ovo ti je konstanta u ovom univerzumu tako da sva ta tvoja pitanja o poslu i radnicima su besmislena.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
195.252.119.*



+2636 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 14:26 - pre 142 meseci
Citat:
Shadowed: Pa, covek je stvorio boga, moze ga mu tweak-uje mocnosti tako da budu u skladu sa covecjim ;)

I da mu se to obije o glavu (vavilonska kula, titanik...). Ne vredi, istorija će da se ponavlja dok se dobro ne nauči.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12517



+4494 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?27.08.2007. u 19:01 - pre 142 meseci
Sto se tice vavilonske kule ne znam dovoljno o tome pa cu samo pretpostaviti da je kasnije bilo vecih gradjevina, a od titanika je svakako bilo vecih brodova. I - nisu potonuli, bar vecina nije. Sta ces, desilo se to sa titanikom, ali to ne znaci da je covek probao da uradi nesto nedostizno, eventualno da je mozda pokusao pre nego sto je bio spreman (ako ranije nije bilo tolikih brodova).
Nespremnost Coveka da nesto uradi nije isto sto i nemogucnost za to.
A poenta mog posta je bila da je bog (pa i pokusaj ponasanja na njegov (njen) nacin) nesto vrlo relativno jer postoje razni bogovi, ovakvi i onakvi, manje ili vise mocni, zavisi ko je kakvog izmislio.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
195.252.119.*



+2636 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?28.08.2007. u 08:11 - pre 142 meseci
Titanik je potonuo zato što su se ljudi previše osilili. Šta ih boli uvo za čamce za spasavanje i ostale mere bezbednosti, kada je titanik toliko savršen, nepotpiv i neuništiv. U tome je suština, a ne u veličini. Ne kažem da nije bilo većih brodova, ali ih nisu pravile toliko usijane glave. Zato, batali te priče da smo mi izmislili bogove, i da ih možemo menjati kao glinene figure. To je uvek vodilo u nesreću. Čovek mora da bude svestan svoje nesavršenosti i svojih ograničenja i da se ponaša u skladu sa tim ili stiže kazna. Niko ti ne brani da se zaletiš glavom u zid, ali nemoj posle da se čudiš otkud takve posledice.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
77.46.158.*



+170 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?28.08.2007. u 10:07 - pre 142 meseci
Izvinjavam se na upadu. Ali moram nesto da primetim.

Nedeljko, interesantno zapazanje mada sam se ja uvek gnusao takvog nacina zakljucivanja. Vidis ono sto je meni uvek smetalo kod onih baba, tetki, nekih prosvetljenih umova je upravo ta slika u kojoj kada uradis nesto sto nije u skladu sa njihovim poboznim shvatanjima da tu sledi kazna. Recimo kao taj titanik, ili kada nameste zgradu od 20 spratova pa je zemljotres srusi, ili cak ovi blizanci u njujorku, ili recimo genetika... sve su to stvari koje se zavrse komentarom "Igraju se boga ... to je satana ... stice ih kazna'. Ali ono sto mi nije bilo jasno je - kako nikad nestigne kazna ono istinsko zlo. Znaci ljude koji su bili diktatori i poubijali hiljade ljudi, one sto kradu citav zivot i to na veliko. Kako to da stize kazna one koji pokusaju nesto da nameste, pa makar se i osilili kako ti kazes. Po meni to je nista drugo do prirodni proces a ne igra bogova.
Jednu stvar si dobro rekao
Citat:
Čovek mora da bude svestan svoje nesavršenosti i svojih ograničenja i da se ponaša u skladu sa tim ili stiže kazna.

ali to u praksi je veoma tesko, pogotovo u nauci, da nije bilo tog udaranja u zid ne bi bilo ni napretka (ono sto ne bi trebalo da se radi je ponovno udaranje). Zato je to po meni nista drugo do prirodni proces, a taj misticizam u vidu bogova i kazni mi je malo smesan.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12517



+4494 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?28.08.2007. u 12:07 - pre 142 meseci
Citat:
Nedeljko: Ne kažem da nije bilo većih brodova, ali ih nisu pravile toliko usijane glave. Zato, batali te priče da smo mi izmislili bogove, i da ih možemo menjati kao glinene figure. To je uvek vodilo u nesreću. Čovek mora da bude svestan svoje nesavršenosti i svojih ograničenja i da se ponaša u skladu sa tim ili stiže kazna. Niko ti ne brani da se zaletiš glavom u zid, ali nemoj posle da se čudiš otkud takve posledice.

Upravo, nisu sve glave usijane i greska sa jednim brodom (ili nekoliko njih) ne znaci da je pravljenje i koriscenje brodova samo po sebi lose i nesto sto ne treba raditi.
Bogovi su za celu pricu nebitni, tacno je da se ljudi ponekad osile u necemu i to jeste ono sto ne treba raditi, ali bogovi su irelevantna stvar za celu pricu, zato sam i rekao da su ih ljudi izmislili i da su samim tim nebitna stvar (hajd, reci cu, zato sto ne postoje, zato ih ne treba uzimati u obzir, nadam se da nece ovo odvesti u postoje vs. ne postoje offtopic).
Slazem se oko svesnoti o svojim mogucnostima, s' tim da mogucnosti Coveka vremenom rastu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip.t-dialin.net.



+6395 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?28.08.2007. u 12:14 - pre 142 meseci
Citat:
Nedeljko
Titanik je potonuo zato što su se ljudi previše osilili. Šta ih boli uvo za čamce za spasavanje i ostale mere bezbednosti, kada je titanik toliko savršen, nepotpiv i neuništiv. U tome je suština, a ne u veličini. Ne kažem da nije bilo većih brodova, ali ih nisu pravile toliko usijane glave. Zato, batali te priče da smo mi izmislili bogove, i da ih možemo menjati kao glinene figure. To je uvek vodilo u nesreću. Čovek mora da bude svestan svoje nesavršenosti i svojih ograničenja i da se ponaša u skladu sa tim ili stiže kazna. Niko ti ne brani da se zaletiš glavom u zid, ali nemoj posle da se čudiš otkud takve posledice.


Titanik je potonuo zato sto su ljudi napravili greske u projekciji.

Na Titaniku su se ljudi naucili, i danas postoje brodovi veci od Titanika i nista im ne 'fali - cak, koliko god bizarno zvucalo, civilizaciji i jeste neophodan "titanik" (tj. mnogo njih) da bi neke stvari bile uocene - niko nije savrsen, pa tako ni covek, pa je neke greske nemoguce otkriti pre nego sto naprave stetu.

Medjutim, nikakva "kazna" nije tu postojala, vec je to sve deo normalnog razvoja - steta je sto je bilo ljudskih zrtava, ali niko njih nije "kaznio" vec se desila greska, koja je mogla da se i ne desi, ali nebitno.

Covek je potpuno svestan svoje nesavrsenosti, cak imamo i formalnu logiku i kvantnu fiziku koje su dokazale da ljudski um nije u stanju da potpuno izracuna ili kvantifikuje neke stvari koje se desavaju oko nas u prirodi - dakle, i u samoj nauci, izumu sa kojim je covek jako ponosan, postoje granice koje niko ne krije.

Sto naravno ne znaci da Homo Sapiens ne treba da ide dalje - Transhumanizam, tj. ljudska kontrola sopstvene evolucije i genoma nije nista drugo nego prirodni put razvoja napredne civilizacije - hteli mi to ili ne, to je jednostavno neizbezno ako se pogleda nacin na koji je ljudski rod krenuo da se usavrsava od drugih zivotinja i mislim da je takav sled dogadjaja apsolutno nemoguce zaustaviti.

Sve je to deo prirode - posto je nemoguce od te iste prirode pobeci.

Jednog dana ce covek kontrolisati ceo suncev sistem, a mozda kasnije i dobar deo galaksije - i to ce isto biti deo prirode, bas kao i ovo danas.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?28.08.2007. u 12:46 - pre 142 meseci
Citat:
Slazem se oko svesnoti o svojim mogucnostima, s' tim da mogucnosti Coveka vremenom rastu.

Mogucnosti su vec zabrinjavajuce porasle. Posledice toga su vidljive. Covek je svestan posledica i bole ga k....

Citat:
Jednog dana ce covek kontrolisati ceo suncev sistem, a mozda kasnije i dobar deo galaksije - i to ce isto biti deo prirode, bas kao i ovo danas.

Toga dana nece biti suncevog sistema... jbg, greske se desavaju...

Citat:
Jednog dana ce covek kontrolisati ceo suncev sistem, a mozda kasnije i dobar deo galaksije - i to ce isto biti deo prirode, bas kao i ovo danas.

Mnoge pojave ne mozemo zaustaviti, ali to nas ne primorava da iste smatramo dobrim i korisnim.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

zema
nbg

Član broj: 20112
Poruke: 70
*.041net.co.yu.



+6 Profil

icon Re: Transhumanizam - za ili protiv?28.08.2007. u 16:00 - pre 142 meseci
http://blog.b92.net/text/620/Transhumanizam%21/

http://transhumanism.org/index.php/WTA/resources/
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Transhumanizam - za ili protiv?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 11362 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.