[es] - Windows Presentation Foundation

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.maxre.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{17.04.2007. u 14:23}

Za pocetak, mali dodatak, jucer je MS obznanio Silverlight tj. WPF/E (WPF Everywhere) koji je u principu marketinski naziv za WPF plugin za IE browser koji omogucava rad XAML WPF aplikacija unutar browsera. Prva impresija je da je ovo direktan udar na (sada Adobe) FlashPlayer. Primeri nisu uopste losi jos samo da vidimo koliko je tesko isprogramirati nesto tako i kakva su igranicenja, ali FlashPlayer je upravo dobio konkurenciju.

Link: WPF/E

▪ When the only tool you know how to use is a hammer every problem begins to look like a nail
▪ "Gladni stolećima, kupujemo više hleba nego što nam je potrebno. A, onda ga bacamo. Hleb u đubretu nije dobar prizor. On sluti na zlo. I zlo dolazi" - Momo Kapor
▪ "Opportunity is missed by most because it is dressed in overalls and looks like work" - Thomas Edison

^{17.04.2007. u 14:23}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10608
212.200.70.*

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{17.04.2007. u 14:40}

Moje iskustvo sa WPF: Skinuo Vista SDK (koliko sam video to treba da se skine, nista drugo nisam nasao), instalirao*, dobio u start meniju shortcut-ove, dokumentacija radi, ali.. Kada startujem VS, nema nikakvog novog template-a za projekat koji koristi WPF. Napravim ja klasican projekat planirajuci da dodam referencu na potreban namespace, kad cvrc, nema niceg novog. Probam u kodu Imports System.Windows. intelli sense pokazuje samo Forms u produzetku.
Pogledam u start meniju, vidim ima tamo "Integrate Windows SDK with Visual Studio 2005". Pomislim, kul, to je znaci, pokrenem, kaze on kako ce ubaciti biblioteke... ja potvrdim, kad ono isto. Nikako ne mogu da dodjem do pravljenja iceg.

Mozda sam mogao u notepad-u da napravim xaml fajl i koristim ga, ali nisam hteo. Eventualno cu probati samo da vidim da li radi.

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{17.04.2007. u 14:40}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.maxre.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{17.04.2007. u 14:58}

Citat:

Shadowed: Pogledam u start meniju, vidim ima tamo "Integrate Windows SDK with Visual Studio 2005". Pomislim, kul, to je znaci, pokrenem, kaze on kako ce ubaciti biblioteke... ja potvrdim, kad ono isto. Nikako ne mogu da dodjem do pravljenja iceg.
Mozda sam mogao u notepad-u da napravim xaml fajl i koristim ga, ali nisam hteo. Eventualno cu probati samo da vidim da li radi.

SDK ti dozvoljava samo build kroz notepad, sto je bezveze

Da bi integrisao WPF u VS2005 (sa sve tempalteima i dizajnerima), treba ti:
Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (WCF & WPF), November 2006 CTP

Iako je CTP, radi ok. jedini problem je naravno dizajnerski deo posla. To nikad nece naci svoj put do VS2005, posto je MS pustio novu seriju MS Expression proizvoda, tako da ce vizuelni deo posla oko WPFa morati da se radi u eksternom alatu (osim ako nisi dovoljno zaludan da kucas koordinate 3D poligona direktno u XAML file

)

PS> Integracija koju si ti video i startovao je u stvari integracija za C++ kompajler (include files, libs i ostalo)

^{17.04.2007. u 14:58}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10608
212.200.70.*

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{17.04.2007. u 18:20}

Eee, sad radi. Zahvaljujem :)

S' tim da je i postavljanje kontrola omoguceno u VS-u. Ne znam na sta si onda mislio. Mozda na neki napredniji rad sa grafikom. Doduse, nisam stigao ni da procuim mogucnosti pa je mozda ovo sto moze zapravo samo sitan deo :)

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{17.04.2007. u 18:20}

negyxo
Aleksandar Perkuchin
Novi Sad

Član broj: 29751
Poruke: 694
*.sksyu.net.

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{17.04.2007. u 21:02}

Znaci napokon dolazimo i do novih tehnologija

Kada ste vec spomenuli WPF/E - evo jedan link (ovo mora iz IE da se gleda) za WPF/E, na ovo sam slucajno naleteo kada sam trazio DataGrid za WPF, zanimljivo je da je potpuno ista kontrola i za sam WPF (hoce li ovo promeniti dosadasnji pogled na ASP aplikacije?).

Uglavnom, neko moje dosadasnje 'iskustvo' sa WPF-om govori da nam je svetla buducnost. Ali otom potom. Mana je sto sada treba sve nanovo uciti, ili bolje receno upgrade-vati se

The Singularity is Near

Singularity Hub
Accelerating Future
Humanity+

^{17.04.2007. u 21:02}

Drasko M
Beograd

Član broj: 136941
Poruke: 37
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.direktnaprodaja.com

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{18.04.2007. u 13:21}

Silverlight deluje dosta zanimljivo na prvi pogled. Jos jedna tehnologija koja se gradi na Ajax-u. Nisam uspeo da vidim da li je i kako podrzan Live Video broadcasting (nesto poput Adobe-ovog Media servera) sto bi u kombinaciji sa (podrzanim ) HDTV-om i broadband vezama moglo da promeni svet medija...

^{18.04.2007. u 13:21}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.ppp-dhcp.logic.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{18.04.2007. u 13:51}

Citat:

negyxo: Znaci napokon dolazimo i do novih tehnologija

Kada ste vec spomenuli WPF/E - evo jedan WPF/E

Nazalost, to nije WPF/E vec XBAP aplikacija, tj full blown WPF aplikacija koja se izvrsava sa snizenim privilegijama u okviru browsera i za koju ti treba puni .NET3.0 na Windows masini. Silverlight (WPF/E) je zapravo low-carb "WPF light" za koji ti ne treba instaliran framework i radi na vise platformi/browsera, ali je zato xaml funkcionalnost drasticno redukovana i sam kod mora biti u script-u.

^{18.04.2007. u 13:51}

negyxo
Aleksandar Perkuchin
Novi Sad

Član broj: 29751
Poruke: 694
*.sksyu.net.

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{18.04.2007. u 19:12}

Jes' uparvu si. Moja greska. Nego jedno pitanje mmix. Sta kazes na tu funkcionalnost xbap-a, koliko ovo potseca na javu?

The Singularity is Near

Singularity Hub
Accelerating Future
Humanity+

^{18.04.2007. u 19:12}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.logic.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{19.04.2007. u 18:48}

Citat:

negyxo: Jes' uparvu si. Moja greska. Nego jedno pitanje mmix. Sta kazes na tu funkcionalnost xbap-a, koliko ovo potseca na javu?

Pa ne znam, korektan odgovor bio bio: onoliko koliko WinForms aplikacije podsecaju na Java Standalone aplikacije. Mislim da je ovde vise u pitanju konacni prodor MSa na trziste web-delivered client aplikacija sto su nekako suvereno delili Java i Flash u zavisnosti od primene i namene. XBAP/WPFE ce ili potonuti odmah ili ce ih sahraniti oba. Windows/Firefox i Mac/Safari su vec podrzani za WPF/E, zajedno sa IE6+ to valjda cini skoro 90% korisnika interneta. Ima tu jos stvari da se ispegla, ali ovo je ipak jos uvek u CTP stanju.

^{19.04.2007. u 18:48}

bjevta
Bratislav Jevtic
http://www.tojesoft.co.rs
Kragujevac

Član broj: 5216
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.tojesoft.co.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{19.04.2007. u 21:46}

1. uf, to sa CTP-om me totalno odbija. Tako sam se zatrčao za MS Atlas (ajax) u CTP verziji pa sam posle imao problema u eksploataciji i na kraju sve otkačio. A i nije prvi put da CTP može da posluži samo za razgledanje , bez da ima bilo kakvu praktičnu vrednost.

2. Ako je u trenutnoj fazi WPF vezan samo za MS Explorer, to nikako neće da valja. Nije mi baš najjasnije što su to uradili ali, nije dobro za eksploataciju, makar i za neku probu.

3. Ako sam dobro shvatio, WPF može da se razvija isključivo na Visti?

Acta, non verba!

^{19.04.2007. u 21:46}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10608
212.200.70.*

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{19.04.2007. u 22:09}

2. WPF/E moze i na FF i safari
3. moze i na xp-u

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{19.04.2007. u 22:09}

negyxo
Aleksandar Perkuchin
Novi Sad

Član broj: 29751
Poruke: 694
*.sksyu.net.

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{20.04.2007. u 10:18}

Malo OffTopic...

Citat:

Windows/Firefox i Mac/Safari su vec podrzani za WPF/E, zajedno sa IE6+ to valjda cini skoro 90% korisnika interneta.

Zbog ovoga me i interesuje. Ukoliko bi doslo do prodora WPF derivata, mislim da bi pored MS imali i sami developeri korist. Ne znam da li sam upitanju samo ja, ali ono sto sam ja primetio da danas vlada veliko sarenilo po pitanju web based aplikacija. U sustini moglo bi se reci da su glavne tehnologije JAVA/ASP.NET/ASP/PHP... i u celom ovom nizu jedino mi java do sada ima smisla za razvoj web aplikacija, sve ostale tehnologije mi izgledaju kao ad hoc resenja, odnosno sa web prezentacija pokusaj trasfomacije u web aplikacije. Ne znam, mozda je to moje ne dovoljno poznavanje ASP i ostalih tehnologija ali meni je prosto milina raditi sa winForms u odnosu na ASP, koji mi je nekako tezi a opet razlog zbog koga je sve to tako je ne dovoljno podrzani standardi ili nespremnost svih velikih igraca da prihvate neke tudje i zajednicke standarde/resenja. Pa zato samo cekam jednog dana da postojece tehnologije budu unapredjene u nesto sto je vec i pre postojalo. Iskreno ovo me i nervira, ali valda je to konkurencija, niko nece da ostane bez svog dela kolaca

@bjevta
.NET 3.0 je izasao, tako da ti je bas WPF i zvanicno izasao, mada problem je sto je sve ostalo u vezi WPF u nekoj CTP ili beta varijanti. Sam WPF radi ono sto je do sada radio WinForms samo na drugoj osnovi - tako da ti ne treba browser da bi 'terao' WPF nego isto kao i do sada, odgovarajuci prerequisites-i.
Inace, sto se tice samog CTP-a jedan moj dobri drug je resio bio da uradi jednu ASP.NET aplikaciju sa DLINQ-om, u pocetku je sve bilo lepo ali na kraju je problem bio sto je dobio od provajdera obavestenje da mu aplikacija zdere memoriju (btw. koju niko nije ni posecivao sem njega radi testiranja), posle toga je odustao od CTP i sad sve radi sa typed datasetovima. Njegovo frustracija je na kraju rekla nikad vise CTP i meni je to ponovio 20 puta

The Singularity is Near

Singularity Hub
Accelerating Future
Humanity+

^{20.04.2007. u 10:18}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.logic.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{20.04.2007. u 15:15}

Moze i na Windows 2003

WPF, tj njegov XBAP jeste vezan za IE za sada, ali imaj u vidu da je XBAP "teska" kategorija i nije namenjen za ulepsavanje websajtova vec za razvoj aplikacija. Realno ne vidim prepreku da WPF/XBAP radi na firefox-u, potreban je samo plugin koji ce ga pokrenuti u okviru windows handle-a Firefox browsera i po najavama iz MS-a, XBAP ce biti podrzan na Windows FireFox-u od Orca-e.

nexygo, nemoj brkati XBAP i web aplikacije. Za Java/XBAP web i web server su tu samo za isporuku koda, nista se konkretno na serveru ne izvrsava, svo procesiranje je na klijentu (kad kazem Java mislim na aplete, ne na JSP). Zabuna zaista potice od cinjenice da se sve to izvrsava u kontekstu ili bolje receno prozoru browser-a ali su server-side thin client aplikacije (asp, asp.net, php, itd) i server-delivered fat client aplikacije (Java, XBAP) dva fundamentalno razlicita sveta i iako se izvrsavaju u okviru brosera XBAP i Java appleti su zapravo Windows aplikacije sa ogranicenim privilegijama.

Vec posle par dana igranja vidi se da WPF/E nije ni blizu svom starijem bratu XBAPu, ali bar po kontaktima sa Flash drugarima izgleda mnogo mocniji od Flash-a, sto im je i bio cilj. Jednostavno ne vidim u buducnosti da ce neko praviti neke vece aplikacije u WPF/E (kao sto ih niko ne pravi ni u Flash-u), ali mogu da zamislim nove dinamicke WPF/E 3D enhanced websajtove sa AJAXom u pozadini.

A sto se tice unapredjivanja u staro, to je manje vise poznata stvar i MS to obilato koristi. Ovo je vec treci cetvrti put da se menja filozofija projektovanja i izrade softvera kroz recikliranje postojeceg, i to ne samo thin vs fat client, vec strong-type vs decoupled, distribuirano vs centralizovano, itd itd. Cek da vidis kakve tek nebuloze dolaze odatle u buducnosti (The Architecture Journal je dobar izvor ovih nadolazecih gluposti) npr kompozitne interno-decoupled aplikacije. Ali ovo je vec offtopic.

Beta/CTP i nije namenjen za proizvodnju, te verzije (narocito CTP) su na raspolaganju ljudima koji implementiraju MS tehnologije da na vreme udju u korak sa tom tehnologijom (early adopters). Cak i sam MS "zabranjuje" i ne daje licence za deployment pre RC-a a i tada veoma ograniceno i na odgovornost korisnika. Dakle obazrivo sa tim, mnogo je lakse ne imati produkciona ocekivanja od toga i onda je zivot mnogo laksi

^{20.04.2007. u 15:15}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.logic.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{20.04.2007. u 17:34}

Ok, evo i prve preporuke za knjigu:

Adam Nathan
Windows Presentation Foundation Unleashed
nezavanicno a.k.a. WPF Bible
SAMS Publishing

ima i poglavlje o 3D WPFu koje je pisao Daniel Lehenbauer, navodno lead developer iza WPF3D, ako to nekom znaci nesto. Knjiga ima "samo" 650 stranica ali je cela u boji (nije lose za promenu). Ako vas interesuje engleska verzija a nemate mesta na polici, moze se i kupiti PDF varijanta direktno od izdavaca.

Nisam je jos prosao celu, niti cu skoro

, ali ono sto sam video do sada je vise nego ok, pristup je veoma metodican i temeljit, i iako je verovatno vise nikad necu otvoriti nakon sto je prodjem, nalazim da je od velike pomoci. Na kraju krajeva, 'leba ne jede

^{20.04.2007. u 17:34}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.logic.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{20.04.2007. u 17:48}

Hmm, rekoh pa porekoh, bilo mi cudno sto to ne vidim, ali posle malo pretrazivanja istina je isplivala, WPF/E nije 3D enabled. To im bas i nije pametno, iako se moze emulirati kroz script, to sprecava vecinu dizajnera da pravi flash-like 3d content...

^{20.04.2007. u 17:48}

negyxo
Aleksandar Perkuchin
Novi Sad

Član broj: 29751
Poruke: 694
*.sksyu.net.

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{20.04.2007. u 18:54}

Citat:

O ovome najvise i mislim, ali ne bi da idem off-topic. Ne bi bilo lose jednom da i ovome prodiskutujemo na nekoj temi, da vidimo sta je sta, malo da se se svi mi koji se ne razumemo mnogo u dizajn aplikacija i arhitekturu (<- zar mu ovo ne dodje isto?) bolje upoznamo.

Sto se tice samog WPF, ne znam sta bi mogao reci, jedino da mi se svidja s kojom lakocom je moguce namestiti nesto sto bi za isti ekvivalent u GDI trebalo gomile tedious kodiranja. O da, jos nesto sto mi se svidja kod WPF je dataBinding, bar deluje mocno na prvi pogled.

PS. Mogli bi mozda jos jednu temu o jos kojoj nadolazecoj tehnologiji, recimo LINQ

The Singularity is Near

Singularity Hub
Accelerating Future
Humanity+

^{20.04.2007. u 18:54}

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 591
80.93.235.*

Sajt: dir.vizio.biz

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{26.04.2007. u 08:51}

Ono što je mene iznenadilo, da ne kažem zaprepastilo je sledeća rečenica sa Microsoft sajta:
"cost-effective delivery of high-quality audio and video to all major browsers including Firefox, Safari and Internet Explorer running on the Mac or on Windows."

Microsoft je napisao "all major browsers including Firefox, Safari and IE"... Pa neverovatno. Šta se ovo događa? :)

Što se plugina tiče... ja nešto nisam presrećan da browseri imaju još jedan multimedia plugin, jer se pokazalo da Flash zaista dobro radi posao.

elektronika: http://netlabel.torrentech.org

^{26.04.2007. u 08:51}

mmix
Miljan Mitrović
Software Architect
Pančevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 4196
*.logic.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{26.04.2007. u 13:04}

Citat:

pyc:Što se plugina tiče... ja nešto nisam presrećan da browseri imaju još jedan multimedia plugin, jer se pokazalo da Flash zaista dobro radi posao.

Pazi, i iPod savresno lepo svira muziku ali je proprietary tehnolosko go*no sa ogledalom na ledjima od kojeg samo Apple ima korist. Ista prica je i za Flash, super on radi ali samo Adobe moze da se igra sa njim. WPF/E je open-standard baziran na Xaml-u i svako moze da ga generise kako mu odgovara, cak i da pravi kompletan suite alatki kao konkurencija Expressions seriji. Generalno korisnike ce bas brigati za ot, install plugina je 1mb i lako se skida, tako da ce pre biti na website developerima sta ce pre koristiti, i mislim da ce WPF/E vremenom preuzeti primat ako se Adobe ne uozbilji.

A to sto je MS priznao da je FireFox jedan od major browsera, to se bas i ne moze sakriti, momci (i devojke) su ih obradili na brzaka kroz dobar tajming funkcionalnosti koje je IE dobio tek u v7 (multitab, popup control, etc). Srecom po nas programere, FireFox bar nudi nesto konkretno i objektni model im je skoro identican sa IE i browser compatibility nije toliki problem, dakle FireFox nije ni izbliza tako los. Kad se samo setim katastroficnog Netscape-a i njihove kuknjave na IE i duplih javascript blokova, jeza me prodje. Al to je vec debelo off topic, zadrzimo se na WPF/E.

Citat:

negyxo:

offtopic, Iskreno nemam pojma da ti kazem sta je konkretno razlika izmedju dizajna i arhitekture, svako izgleda ima neku svoju teoriju o tome, pa necu ni da se upustam u to. Mozes da pogledas neko izdanje Architecture Journala, ali uzmi sve sto vidis tu sa malo zadrske posto taj zurnal izgleda pise gomila zaludjenika koji bi, da mogu, a mogu, "hallo world" aplikaciju napisali sa "samo" par hiljada linija koda.

Sto se tice LINQ-a, slobodno. Iako ja i havramm kao modovi imamo tu privilegiju da teme "TOP"-ujemo, to nije uopste striktno, ako zapocnete temu za koju mislite da je dovoljno dobra da bude TOP rasprava, posaljite PM meni ili havrammu i objasnite situaciju i nesto cemo srediti. TOP nije rezervisan samo za moderatorske poruke.

^{26.04.2007. u 13:04}

logic_rabbit
Radenko Zec
banjaluka

Moderator
Član broj: 74458
Poruke: 264
195.29.242.*

Sajt: blog.developers.ba

Profil

Re: Windows Presentation Foundation

^{26.04.2007. u 19:41}

Trenutno se nalazim na Windays konferenciji u Opatiji i poslusao sam par predavanja iz WPF i WWF.
Sa workflow foundationom sam bio odusevljen.
Lik nam je pokazao kako se koriste rulovi gdje fakticki sve metode unutar aplikacije mozete smestiti u bazu,tako da ako dodje do izmene
u odredjenim metodama aplikacija netreba da se zaustavlja.Nemora ni da se kompajlira,jednostavno taj dio koda za pozivanje tog metoda izmenite u bazi i to se odmah reflektira na aplikaciju.
Sa WPF vidio sam da je princip isti kao web development.Forma je u xaml-u a code behind c# ili neki drugi jezik.
Graficke mogucnosti su impresivne premda nerazumem bas najbolje koja je prednost da forma bude u xaml-u??????????

Lik nam je pokazao forme koje je napravio cisto u xaml-u bez code behinda.

logic_rabbit (MCAD,MCSD,MCT,MCTS-Windows development,MCPD)
http://blog.developers.ba

^{26.04.2007. u 19:41}