Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

[es] :: Elektronika :: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24048 | Odgovora: 83 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
194.126.213.*



Profil

icon Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 09:52 - pre 207 meseci
Trebam da dobijem visoki napon (10000V AC) i vrlo malu jakost struje (do 0.025A) uz još jedan uvjet, frekvenciju od 20kHz. Sve ovo mi treba za elektrolizu u destiliranoj vodi sa upotrebom srebrnih elektroda (dobivanje koloida). Razgovarao sam o ovome već sa legendom ovog foruma gujom011 i od njega sam dobio informaciju da je za dobivanje pravog koloida ovo jedini ispravni način. Pokušavao sam to dobiti DC metodom ali ništa od toga kako mi je i guja rekao da to neće valjat, i ovaj put je bio u pravu. Dobivanje samog napona od 10000 volti nebi bio problem izradom transformatora ali pošto je meni potrebna vrlo mala snaga zbog površine elektroda koje imam (dozvoljena struja je 0.01-0.015 A po cm kvadratnom elektrode) kako to izvesti? To bi značilo da snaga trafa ne bi smjela bit veča od 250W a samim tim i površina jezgre veča od 15cm kvadratnih. U tom slučaju broj namotaja na sekundaru bi bio vrlo velik (45*10000=450000) a debljina žice 0.1 mm. Na ovako malu povšinu jezgre nemoguće je to namotat. Postoji li neki drugi način da se dobije takav napon uz tako malu struju? Pored svega toga potreban mi je onaj uvjet za frekvenciju od 20 Khz za koji ja nemam pojma kako to postići? Ja sam završio prije petnaest godina srednju elektrotehničku školu i od tada ne radim uopće u struci, pa je dobro da danas znam koja je mjerna jedinica za što a kamoli nešto ozbiljnije. Ako netko ima ikakvu ideju kako doći do rješenja za ovo bio bih mu zahvalan. Usput pozdrav guji koji je imao i volje i vremena za mene s obzirom da vjerovatno mnogi traže njegov savjet. Moram na kraju da vas pohvalim jer ovako kvalitetan forum u hrvatskoj nema ni za lijek. Drago mi je da se barem kod vas još uvijek cijeni znanje.


pozdrav svima
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.rcub.bg.ac.yu.



+128 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 13:39 - pre 207 meseci
uh, 1kV, ne 10kV.


 
Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
194.126.213.*



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 14:25 - pre 207 meseci
Eh napisao sam glupost, ne znam iz kojeg razloga računao sam na debljinu žice od 1mm, sa ovom debljinom od 0.1 mm to može da stane na ovu veličinu jezgra. Gujo pozdrav,evo nakon tvog odgovora sam išao pogledati po netu za veličinu napona i svuda piše da HVAC metoda radi na 10000V !? Ako je to točno sad imam mogučnost da dobijem trafo željene snage i voltaže i ostaje mi "samo" još onaj uvjet za frekvenciju od 20 kHz. Kako da nju dobijem?
 
Odgovor na temu

JECHAM
Odrzavanje visokog napona
Smederevo

Član broj: 13031
Poruke: 742
91.150.113.*



+8 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 14:53 - pre 207 meseci
Dali je potreban sinusni napon ili moze i pravougaoni ?
Mozda bi moglo sa visokonaponskim trafoom iz TV-a(sigurno moze za tu frekvenciju samo je pitanje snage).
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
 
Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
194.126.213.*



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 15:09 - pre 207 meseci
Nisam ti siguran, na ovo pitanje bi guja znao odgovor, moja pretpostavka je da nije bitno dali je sinusni ili kvadratni. Što se snage tiče bitno je da ona bude ograničena jer ako je struja veća od one dozvoljene po cm kvadratnom anode onda se otkidaju veće čestice srebra sa nje, a potrebno je da čestice budu nano veličine. Može li nekako drugačije da se ograniči jakost struje osim samom snagom trafa?
 
Odgovor na temu

TDA
bosna i hercegovina

Član broj: 98683
Poruke: 70
*.tr1.dlp360.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 18:25 - pre 207 meseci
može, vezivanjem otpornika serijski sa izvorom......poz
RBelectronics
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
91.150.107.*



+128 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 18:38 - pre 207 meseci
haj diego.
vidi, gledao si za onu dc varijantu i video da je to sve nešto zamagljeno i zaobilazno.
kod HVAC metode je mistika još veća, malo i zbog reklame a malo i zbog neznanja.
ono "ćiribu-ćiriba +10kv i štatijaznam" i to je to.
visok napon je poreban zarad jako čiste vode i početka procesa, posle to naravno brzo opadne. ima tu puno stvari, od površine elektroda pa do međurazmaka (nije isto čaša vode i bazen )
ono što stoji je naizmenični signal, 50%tni, četvrtka naravno, mada bilošta pasuje i freq od tih spominjanih (15 do) 20kHz.
ajd prvo da vidimo jel neko od društva ima rađena rešenja.
 
Odgovor na temu

parip

Član broj: 120417
Poruke: 26
195.252.85.*



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?27.03.2007. u 19:45 - pre 207 meseci
obican pretvarac za neonku sa 12 ili 24 V na 1000 ili 10000V frekvencija odgovara ,jacina struje se moze podesiti
 
Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?28.03.2007. u 16:37 - pre 207 meseci
Gledao sam po netu za ovo neonsko napajanje i stvarno odgovara i po naponskom izlazu i frekvenciji. Hvala parip. Gujo što ti misliš o ovome, ovo je i lako za nabaviti. Zanima me još samo kako napraviti strujno ograničenje?

pozdrav
 
Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?29.05.2007. u 18:21 - pre 205 meseci
Izgledalo mi je da je lako za nabaviti ovaj pretvarač ali svi koji su u trgovinama dostupni su znatno manjeg naponskog izlaza. Kako je parip rekao "običan pretvarač" računao sam da ga ima na svakom koraku za kupit. Zna li itko gdje bi to najlakše mogao nabavit?
 
Odgovor na temu

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1711
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1


+5 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?29.05.2007. u 18:46 - pre 205 meseci
Reci nam @Diego za sta ti treba koloidno srebro. Na tu temu se svasta moze procitati, mislim da je najmanji problem napraviti takav izvor VN-a, mada je to sve malo cudno -elektroliza sa izmjenicnim naponom. Osim toga struju kroz elektroliticku kadu mozes regulirati velicinom napona, sto znaci da taj izvor treba imati i regulaciju napona. Pozdrav i pazi da te ne strese struja!!!!
Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
91.150.104.*



+128 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?29.05.2007. u 20:11 - pre 205 meseci
Citat:
ELTI: mada je to sve malo cudno -elektroliza sa izmjenicnim naponom


nije elektroliza uopšte.
 
Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?29.05.2007. u 21:39 - pre 205 meseci
Elti napon se ne treba regulirati ako se struja drži konstantnom, pošto se srebro tokom procesa topi u destiliranoj vodi i tako smanjuje otpor otopine. Ako se otpor smanjuje a jačina struje ostane ista napon se sam smanjuje bez ikakve regulacije. Što se tiče upotrebe koloida, srebro u koloidnom obliku je baktericidno, dakle trebalo bi poslužiti za ubijanje raznih vrsta bakterija (neki tvrde da ubija i viruse). Sve što želim je da se uvjerim jeli to zaista iti približno moćno kako se može pročitati na netu.

pozdrav
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.panet.co.yu.



+101 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?29.05.2007. u 22:27 - pre 205 meseci
A jel moze audio pojacalo da gura sinusni signal ( iz jednostavnog generatora sinusa 15 Khz)
u VN-Trafo.
A iz trafoa se preko " ac strujnog limitera " odvede na te elektrode.

Jos samo da smislim limiter ac struje,a da ne rikne na 10 Kv
A mozda treba limiter struje da bude u primaru trafoa-???
To je lakse odraditi.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1711
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1


+5 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?30.05.2007. u 08:16 - pre 205 meseci
Da Roberte. @Diego izgleda ne razumije sta znaci regulacija struje na visokom naponu. Ne znam kako bih uspio odrzati konstantnu struju pri manjem naponu. @diego ako mslis to praviti onda obavezno planiraj regulaciju napona u primaru jer je to puuuuno lakse i jednostavnije. Ali se bijim da ces poslije svega toga i kad napravis to sve biti razocaran. Jedno je sto se pise a drugo su prakticni dokazi. Bas boh volio da to neko provjeri pa da i mi znamo sta je u stvari od svega toga tocno. Jesi li dosao do pravog "recepta" kako to postici.
Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.
 
Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?30.05.2007. u 12:21 - pre 205 meseci
Na izlazu treba biti pravokutni oblik napona a ne sinusni,trebali ste pročitati postove od ranije. Znam da je teško regulirati struju pri tako visokom naponu zato sam i tražio pomoć oko rješenja ovog problema.


pozdrav
 
Odgovor na temu

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1711
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1


+5 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?30.05.2007. u 12:32 - pre 205 meseci
Pa zar ti nismo dali prijedlog sa regulaciom u primaru. Napravi normalan oscilator sa bilo kojim TTL ili C-mos kolom (cd 74ls00, 4093) ili slicnim, odvedi signala na neki mosfet sa kojim ces prekidati struju kroz primar nekog VN transformatora koji moras dimenzionirati prema potrebnom naponu i struji. E sad nisam bas probao kako ce proci ta cetvrtka ali na 20Khz mozda i prodje. Mada mi to sve skupa nije jasno, tako visok napon, cetvrtka i sve to lici mi na neke vradzbine. Mozda bi trebalo pitati Vidovitu Zorku, mozda ona nesto vise zna o tome...
Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.
 
Odgovor na temu

r3d
NS trenutno, BL, HN !

Član broj: 133014
Poruke: 97
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?30.05.2007. u 13:22 - pre 205 meseci
Moze i 555 da drajva MOSFET na 20kHz, za 50% ciklus ne treba tranzistor izmedju da invertira, mada bi bilo pozeljno da bi se manje grijalo kolo!
Problem je sto je 50% ciklus previse za flyback, oko 10-15% je optimalno!
Predlozio bih ti da koristis bobinu umjesto flybacka i kupis ili napravis neki dimmer za svjetlo i time je drajvas! Jedino bi mozda problem bio zbog oblika napona!
Ako ces praviti za flyback predlazem ti ZVS driver na 10-15V!
Ja sam probao elektrolizu u destilovanoj vodi na 50-ak KV DC i nije htjelo! Ali sam saznao da je destilovana voda jako dobar provodnik visokog napona!
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.panet.co.yu.



+101 Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?30.05.2007. u 23:35 - pre 205 meseci
Sve smo lepo smislili ( moram da priznam),
Jedino nikako da tu cetvrtku proteramo kroz VN-trafo,,,a znam da ce na sekundaru da obori ivice
i vise nece liciti na cetvrtku..
Jos malo da ' stvar sazri "....mozda i bude cetvrtka na 20 Khz.
Al kada stvar proradi,ima da komsiluk nista : NITI-SLUSA-NITI-GLEDA na bilo kojim prijemnicima od harmonika.
 
Odgovor na temu

Ero S Ovoga Sveta

Član broj: 21509
Poruke: 173
*.teol.net.



Profil

icon Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?31.05.2007. u 02:09 - pre 205 meseci
Eheee, polako ljudi!
Kasno sam vidio temu al sad moramo da razjasnimo neke stvari.
1. Kako je govoreno to mora da se uradi preko trafoa.
2. Nevjerujem da imas teorije da namotas taj trafo, prvo zbog napona jer za napon od 10KV trebaju
posebne zice i izolacije.
3. Ako ti mislis da mozes da obezbijedis taj trafo onda si rijesio 60% problema.
4. Jacinu struje nesmijes i nemozes da ogranicavas sa transformatorom, odnosno za svaki
trafo se preporucuje da je bar 30% jaci od pretpostavljene snage potrosaca, zbog zagrijevanja, padova
napona itd. Znaci slobodno mozes da prikljucis i 100 puta jaci trafo ako ti je kako kazes tako lakse
da ga napravis.
5. Oranicenje protoka struje mora da bude iza trafoa a ne ispred kako je neko pisao. To mozes
da rijesis sa jednom zavojnicom vezanom u seriju sa potrosacem. Na zalost nemam formulu
kako bi proracunao tu zavojnicu. To bi morao da se posavjetujes sa nekim malo skolovanijim
ili nekim ko je frisko izasao iz skole a ne kao ja prije nekih 10 g. Ali i kod nje je opet
pitanje zastite od probijanja zbog visokog napona.
6. Sve i da uspijes da nabavis trafo i zavojnicu ostaje jos da se napravi generator 20Hz.
al ako dodjes dotle to cemo nekako da rijesimo.

Moj savjet ti je da potrazis na netu ljude koji motaju VN trafoe za tv. Oni bi mogli da ti proracunaju i
namotaju trafo i zavojnicu. Imao sam ja adrsu jednog iz B.Broda, ako uspijem da nadjem javicu ti.

@r3d
Citat:
Ja sam probao elektrolizu u destilovanoj vodi na 50-ak KV DC i nije htjelo! Ali sam saznao da je destilovana voda jako dobar provodnik visokog napona!
Kako si ti majketi uspio da dobijes 50 000 000 V ito jos DC, da
nisi mozda stavio neki siljak pa hvatao Munje??? hehehe
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24048 | Odgovora: 83 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.