[es] - zna li neko ovo da uradi

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

^{20.03.2007. u 18:29}

Ako neko moze da zavrsi ovakakv projekat nek mi se javi na Labicko1@yahoo.com

Electronics design specification for underwater Sound Velocity sensor

This design project involves the production of a working prototype of an underwater sound velocity sensor. The speed of sound is not constant underwater, it varies according to a number of factors including salinity, pressure and temperature. As the speed of sound varies, that means that acoustic positioning systems become less accurate as they rely on a ‘time of flight’ method of measurement where a sound pulse is sent from one transponder to another. Obviously if the time taken for the sound pulse to reach the target transponder is not known accurately then it becomes impossible to accurately measure the distance between them. For this reason it is common to obtain a value for the speed of sound in the local environment where the equipment is being used.

The speed of sound can be calculated mathematically by measuring the conductivity, temperature and depth of the sensors and then using a complex mathematical formula to compute the sound velocity. However, a far more accurate method is possible by utilising a direct reading sound velocity sensor. This sensor simply sends a sound pulse across a known distance (50mm is good enough) and makes a highly accurate timing of when the sound pulse arrives at the other end. Using the simple formula ‘Speed=Distance x Time’ the sound velocity can be calculated.

The project involves the selection of acoustic transducers suitable for use in deep water (probably piezoceramic). These transducers will be fitted on either end of a 50mm long rigid mount. The electronics will generate a sound pulse which will be fires from one transducer to the other. A very accurate timer is started when the pulse is fired and stopped when the pulse is received. The timer will give an output proportional to the sound velocity.

It is anticipated that very accurate timing will be required (around 1ns) in order to give an accuracy which is acceptable. We would be looking for an accuracy of better than 0.2 m/s.

The project will involve the following tasks:

Selection of suitable transducers (as small as possible)
Circuit design
Construction of a prototype frame (our company will do this work)
Construction of the electronic prototype board
Testing of the prototype
Design of the final PCB
Manufacturing of the final device (our company will do this work)

The final system is likely to be battery powered and needed for long periods of time underwater, therefore the use of power in the system should be kept to a minimum. The system should also be designed to be as small as possible. It is anticipated that the system will be ‘polled’ by an external device under serial control (RS232) ie a simple command structure will be used to request a sound velocity reading and the system will reply with a serial data telegram containing the Sound velocity value in ASCII format.

Our company will pay for all components used in the design; they can be delivered directly to the chosen designer. Any mechanical design for the housing or the frame will be done by our company and free issued to the designer.

Target project completion – 2 months from acceptance of bid.

^{20.03.2007. u 18:29}

johnny_hush
Belgrade, Serbia

Član broj: 112918
Poruke: 516
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: johnnyhush.com

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{20.03.2007. u 23:10}

Ovo tesko da moze neko sam da uradi, moj savet ti je da se obratis nekom timu ljudi ili kompaniji.
poz!

http://johnnyhush.com - Electronics

^{20.03.2007. u 23:10}

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{20.03.2007. u 23:18}

Hvala na odgovoru, dali mozda znas ti neku kompaniju. Ja se nebavim uopste elektronikom ovo trazim da se uradi za jednog mog prijatelja za koga ja radim neke druge poslovve, znma jednu firmu koja se bavi elektroniom ali im je sef malo neozbiljan, ili on mene nije shvatio ozbiljno pa mi je rekao da nema vremena da ovako nesto uradi. Ovo bi islo kao test projekat ako bi sve bilo uredu bilo bi jos puno ovakvih projekata.

^{20.03.2007. u 23:18}

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 01:08}

Hvala prvo na odgovoru i na linku koji mi neznaci bas puno. Prvo da objasnim ja radim u 3d MAX-u , Flash, Photoshop tako da mi elektronika nije bas u struci. Za ovu firmu sam uradio desetak poslova i imam jos nekoliko ugovorenih. Posto su zadovoljni mojim radom zamolili su me da im nadjem nekog ko bi mogao ovo da uradi u Srbiji, naravno ja bih dobio svoju nadoknadu za to. Firma je oziljna radi sa vemo velikim svetskim kompanijama, oni proizvode opremu za podvodna ispitivanja.

Ako nekome nije jasan neki deo zahteva neka napise i dobice objasnje mada mislim da je prilicno jasan. Ono sto mene zanima dali neko ovde ovaj projekat moze da zavrsi i za koje pare.

Molim vas nemoj te mi objasnjavati kako ce uredjaj funkcionisati i dali moze da se napravi ili ne jer ja nisam strucan za to. Ako ima nekog sa dovoljno znanja i umeca nek se javi i onaj koga izaberem dobce dirktnu kontakt informaciju gde ce moci da razgovara sa ljudima koji su strucni za to.

^{21.03.2007. u 01:08}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5952
91.150.105.*

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 06:47}

pa i nije bilo namenjeno direkt tebi već je predpostavka da ćeš to proslediti drugaru.
tek da vidi u šta se zaleće.

^{21.03.2007. u 06:47}

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 07:57}

Ja stvarno neverujem da me ti razumes to nije neki amater pa hoce da mu se nesto napravi, to je firma koja se godinama bavi time, hoce da nadje ovde kod nas nekog ko bi mogo ovo da radi, ne zato sto su oni nestrucni ili nemogu to da naprave vec zato sto im je potreban radnik koga ce manje platiti nego u njihovoj zemlji. Ovo bi trebalo da bude test projekat. Imao sam i ja test projekat u mojoj oblasti i sada stalno radim za njih. Tako da u to dali je to moguce ili ne u to ne sumnjam jer oni imaju dosta radnog iskustva u ovom polju i veoma dobro znaju " u šta se zaleću " :))

Nadam se da na ovom forumu ima strucnih ljudi koji ovo mogu da urade.

^{21.03.2007. u 07:57}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5952
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 08:11}

Citat:

labicko1:
Nadam se da na ovom forumu ima strucnih ljudi koji ovo mogu da urade.

pa tako kazi. znaci strucnjaci za male pare.

^{21.03.2007. u 08:11}

yu1ny
Beograd KN04ET

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1580
*.eunet.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 08:49}

Dobar pos'o, nema šta.

^{21.03.2007. u 08:49}

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 09:15}

Pa sad to za male pare pare to je relativno, zavisi sa koje se strane gleda. Primera radi ako on treba kod njega da plati radnika 5000E mesecno onda ako tebe plati 1000E mesecno on je odlicno prosao. A kod nas probaj da nadjes posao za te pare. Ovo je samo primer. Ja i ne znam koliko vredi ovaj projekat pa ako znate odprilike kazite kolko ovo vredi.

^{21.03.2007. u 09:15}

vladd
Beograd

Član broj: 37217
Poruke: 3879
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{21.03.2007. u 10:12}

Za neku "profesionalnu" pricu, ovo je premalo podataka. Za preliminarni razgovor, o cemu se radi, je sasvim OK.

Definisanje cene, i uopste mogucnosti da se posao odradi za 2 meseca, zahteva precizne podatke, odnosno jasno definisane parametre, naravno ne puste zelje, nego moguc odabir komponenti, nivo realizacije i preciznost merenja.
Doticna preciznost zavisi od timing komponenti, sa jedne strane, i komunikacije sa druge strane. RS232, omogucava 12-bitnu tacnost prosledjenog podatka.
Mozda i vecu, posto je merenje "po zahtevu", pa se moze poslati vise paketa podataka, ali to i akvizicija u "sondi" shodno tome moraju biti precizno definisani.

Ja licno mislim, da je to "predmet" razgovora i usaglasavanja potreba i mogucnosti, pa kada se definisu, moze se govoriti o rokovima i ceni.

Prosta izrada jednog ili vise elaborata, "od nule", u vidu "ponuda" i alternativa, je velik i oziljan posao, kojeg, mislim u ovoj situaciji, se nece niko prihvatiti, pogotovo ako je "ciljna" cena posla, manja od par desetina hiljada evra.

Otprilike bi tako trebao da bude sled aktivnosti, ili porucilac sam da definise zahteve, sto je za njega najjeftinije, ili da to prepusti nekome, ili da do definitivnih parametara dodje u interaktivnoj komunikaciji sa izvodjacem.

"Kljuc u ruke" za male pare, bez podataka, nece se ostvariti, bice puno nezadovoljnih, to je neozbljan "rizik" za obe strane...

A za "zategnut" ugovor, rokovi i novac, sa malo tehnickih detalja, ne bi se niko "upecao", posto moze lako da, u hodu, probije rokove, ostane bez zarade, slede tuzbe, komplikacije..Takav posao mora da ima "predistoriju" neke saradnje, gde dobra volja i poverenje mogu da koriguju nedostatak detalja.

Poz.

^{21.03.2007. u 10:12}

cika pera
cika pera
Beograd

Član broj: 71104
Poruke: 108
*.83.beocity.net.

Sajt: www.servisploca.com; www...

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{27.03.2007. u 21:16}

Vladd je ubo u sam centar.
A meni je malo nejasna sledeca recenica:
"It is anticipated that very accurate timing will be required (around 1ns) in order to give an accuracy which is acceptable."
Moze li neko da prevede na srpski a da ne umre od smeha? Ili ja nisam dobro razumeo?!?
Izuzev ove recenice projekat je moguce zavrsiti, pod uslovima koje je VLADD naveo.
pozdrav.

Bolje je raditi 16 sati za zaradu nego 8 sati za platu!

^{27.03.2007. u 21:16}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 543
*.ben.tuwien.ac.at.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{28.03.2007. u 12:21}

Za trazenu tacnost od 0.2m/s dovoljan je tajming od oko 0.13ms, sto je oko 130ns (za brzinu zvuka u slanoj vodi od cirka 1500m/s). ne znam zasto traze 1ns, i da li znaju sta traze?
Daj raspitaj se ti o kolikim parama se otprilike radi, pa da mozemo da procjenimo koliko je to ozbiljna spravica i koliko su ozbiljni ti ljudi.
To moze da se uradi za par dana za saku dinara, pa da zardja za par dana dole u vodi, a moze i malo ozbiljnije pa da necemu i sluzi. Bez te cifre, uopste nemam pojma sta se trazi.

^{28.03.2007. u 12:21}

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{29.03.2007. u 00:12}

Hvala na odgovoru Odin D. ti si jedini malo ozbiljniji, sto je najbolje krenuo si od pozitivne tacke (za razliku od ostalih) da to moze da se uradi i da se treba dogovority detalji i cena; ali nazalost posle jos dva neuspela pokusaja u dve firme koje se kao bave elektronikom (cim sam spomenuo da nece biti licnog kontakta sa poslodavcem vec preko interneta vise nisu hteli ni da gledaju zahtev, valjda su mislili da je neka prevara ili nesto) odustao sam od pokusaja da nadjem nekog. Inace posao je prihvatio neki amerikanac za 3500$. Da si se javio malo ranije najverovatnije bi ti dobio posao. Inace Firma je ozbiljna radi vec dugo godina sa vemo velikim svetskim gigantima u naftnoj industriji, reko sam da ja radim vec nekoliko meseci za njih i uvek me caste preko dogovorene cene. Ali nasi ljudi vise izgleda vole da kukaju kako nemaju posla nego da probaju nesto da urade.

^{29.03.2007. u 00:12}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 543
*.ben.tuwien.ac.at.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{29.03.2007. u 11:16}

Mada je prica izgleda zavrsena, ipak moram da dodam ispravku na moj gornji post (zbog ostalih koji to mogu nekad citati) jer me vjerni digitron izgleda iznevjerio ovaj put, izgleda da sam pritisnuo neku tipku viska ili je on nije prihvatio :-). Potreban tajming za to rastojanje od 50mm nije 130ns vec nesto oko 4ns (priblizno 4.4), pa je to tu negdje koliko su i trazili.
Medjutim, to je ipak malo zahtjevniji projekat za ovo nase podneblje jer nije lako, a pogotovo nije ni brzo, da se dobavi oprema koja radi na tim frekvencijama. Iako su raspolozeni da kupe cipove i tako te stvarcice, nevjerujem da bi pristali da mi kupe osciloskop od >500Mhz, koji ja nemam, a treba mi. Dok bi se sve to prikupilo, proslo bi znatno vise od 2 mjeseca.
A da se neko prihvati takvog posla, i to bez licnog kontakta sa poslodavcem ili barem neke novcane kapare, to tesko. Cak i neki papir u vidu ugovora neznaci nesto mnogo. Ko ce da se petlja sa sudovima sa medjunarodnom arbitrazom za projekat od par hiljada dolara ako nesto krene po zlu kad bi za to morao da platis advokata koji se u tim slucajevima tarifiraju sa jedincom cene koja je nesto kao $/s (dolara po sekundi).
Znaci, jedino da se zakaci neki entuzijasta, pa da se radi na povjerenje. A u tom slucaju niko ne odgovara nizasta, pa kom opanci, kom obojci.
Pozdrav!

^{29.03.2007. u 11:16}

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 303
*.ptt.yu.

Profil

Re: zna li neko ovo da uradi

^{29.03.2007. u 16:24}

Najverovatnije da me ni ti nisi razumeo, kontakt sa poslodavcem bi isla preko msn, yahoo mesanger ili slicno, tako da bi direktnog kontakta bilo razlog sto ga nisam postavio odmah jer bi u slucaju da sam naso nekog dobio i ja neku nadoknadu :))

Sto se tice isplate, moguce je preko Freelanch sajtova gde bi on te pare stavio na escro pri pocetku posla posle cega on bi te pare mogo da povrati jedino u slucaju da ti budes saglasn sa time ili da ne uradis bas nista od dogovorenog posla. Cak i u najgorem slucaju da ne uspes da zavrsis posao prosao bi sa 50% od ugovorene sume, tako da si tu ti u mnogo boljoj poziciji od njega. Jedina losa stvar u tome je sto ti Freelancher sajtovi uzimaju 15% novca za sebe. Druga varijanta ti je kroz wire transfer gde bi ti on uplatio prvo neku kaparu a na kraju i ostatak sume tu bi ti banka uzela samo 0.2%

^{29.03.2007. u 16:24}