Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?

[es] :: Advocacy :: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 30730 | Odgovora: 180 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com


Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?10.02.2007. u 15:38 - pre 208 meseci
hehe shared library
Kakav crni shared library, Linux u 21. veku nema standard nego izdaje ko sta stigne, pravi kupus :)
Ne mozes se snaci u tom moru raznih distribucija, verzija itd.

Trziste ce samo da odluci da li ce citanje email-a biti $5 ili $.01 ili dzaba a ne kojekakvi zakoni i limitacije.

Vlada Indije, pih. Pa takve ogranizacije su upravo poznate po svojoj tehnoloskoj zaostalosti, nefleksibilnosti, birokratiji, lenjosti i sl. a vi se uhvatili kojekakvih drzavnih ustanova.


Ako Linux scena ima da ponudi nesto bolje od XP/VIste tu smo da saslusamo do tada govori Klausa Knoppera o tome sta ce biti za 50 (?!?!???!) godina i njegov (los) pokusaj da glumi Nostradamusa ne znaci nista.

To sto su MS programi fizicki veci ne znaci nista u danasnje vrijeme.
http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?10.02.2007. u 16:13 - pre 208 meseci
Citat:
icobh: Ja tu paralelu vidim i stvarno je tako, nema potrebe da bilo šta obrazlažem.


Citat:
icobh: Imamo mi u Bosni takvu situaciju, gdje ovi iz federacije samo govore kako RS ne valja, ne funkcioniše itd... A bogami kod nas sve ljepše i ljepše, prešišali smo ih i po budžetima, i po sprovođenju reformi, i po razvitku itd...

Potpuno identične situacije


Ovo ima veze s' FSF-om i ovom temom koliko i stegosaurus sa nacrtnom geometrijom.
Po meni, ova bojazan ima smisla. Već vidim sebe za 20-ak godina, onako sed, mamuran i umoran, ustajem ujutru, kuvam 3 dcl. kafe bez šećera, palim računar, Windows 2019 SP4 se diže 3 minuta, prvi logon screen, ja stavljam palac na čitač otiska (ili stavljam oko u optički skener) on diže Windows, i dočekuje me "pay me" ekran: plati 0.30$ za M$CAD u trajanju od 9-17h, daj 1.99$ za korišćenje Windowsa za danas do ponoći (a od ponoći do 7 ujutru je popust, od samo 0.99$), daj 0.49$ za M$Office, daj 0.50$ za M$ Photoshop (do tada će ih valjda M$ kupiti), daj 0.19$ za M$ Defender, daj 0.09$ za IE 19, gde ti kao homepage automatski otvara vesti, i čitaš "...M$ dao najpovoljniju ponudu za kupovinu Nebraske, ali protestanti štrajkuju glađu jer tvrde da po ustavu kompanija ne može da kupi državu. Potpredsednik M$a tvrdi da protestanti nisu narod, već obična hrpa komunista koja želi da spreči ekonomski napredak......" Ispijam kafu, uzimam motku, razlupam računar i odem u selo da čuvam stoku, pitajući se zašto sam se celog života borio sa vetrenjačama.
 
Odgovor na temu

Goran Arandjelovic
Beograd

Član broj: 29116
Poruke: 387
*.dynamic.sbb.co.yu.



+9 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?10.02.2007. u 18:15 - pre 208 meseci
Neko je malopre pomenuo nešto što je veoma tačno... Bolje je da FSF i cela OSS zajednica gledaju svoja posla i trude se da ostvaruju što bolje rezultate, a ne da u prvim redovima drže čoveka poput RMS-a, na koga se danas ugleda 80% Linux "potrošača" koja nije ni knjigu otvorila da nauči nešto nego misli da se političkim govorima unapređuje softver. Zaista, neka se ne nađe bilo ko uvređen, ali većina jeste takva.

Linux "zealoti" koji blate SUSE zbog saradnje sa Microsoftom ne treba ni reč da progovore jer se vrlo dobro zna da je ono zbog čega su oni uvređeni nešto na religijskoj osnovi. Poštovanje onima koji to ne čine, nego rade svoj posao.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
47.248.0.*



Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?12.02.2007. u 19:44 - pre 208 meseci
Citat:
Goran Arandjelovic: Neko je malopre pomenuo nešto što je veoma tačno... Bolje je da FSF i cela OSS zajednica gledaju svoja posla i trude se da ostvaruju što bolje rezultate, a ne da u prvim redovima drže čoveka poput RMS-a, na koga se danas ugleda 80% Linux "potrošača" koja nije ni knjigu otvorila da nauči nešto nego misli da se političkim govorima unapređuje softver. Zaista, neka se ne nađe bilo ko uvređen, ali većina jeste takva..


To je, Gorane, poprilicno pausalna ocjena, covjek ne moze a da te ne zapita na osnovu cega to tvrdis? Na osnovu tvoje procjene sagovornika na ES:Advocacy?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.static.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 08:44 - pre 208 meseci
Citat:
MladenIsakovic
Po meni, ova bojazan ima smisla. Već vidim sebe za 20-ak godina, onako sed, mamuran i umoran, ustajem ujutru, kuvam 3 dcl. kafe bez šećera, palim računar, Windows 2019 SP4 se diže 3 minuta, prvi logon screen, ja stavljam palac na čitač otiska (ili stavljam oko u optički skener) on diže Windows, i dočekuje me "pay me" ekran: plati 0.30$ za M$CAD u trajanju od 9-17h, daj 1.99$ za korišćenje Windowsa za danas do ponoći (a od ponoći do 7 ujutru je popust, od samo 0.99$), daj 0.49$ za M$Office, daj 0.50$ za M$ Photoshop (do tada će ih valjda M$ kupiti), daj 0.19$ za M$ Defender, daj 0.09$ za IE 19, gde ti kao homepage automatski otvara vesti, i čitaš "...


Malo preterano sa tvoje strane, ali šta ima loše u ovome?

Pa ja bi čak bio srećan da uvedu ovakav sistem naplate, znaš, softver se plaća. I danas mora softver da se plati, i ja bi radije da kroz 2 godine platim i 50-100% veći iznos na rate, nego da odjednom dajem pare... A o firmama da ne pričamo..

Koliko je meni muka od vas komunjara sa ispranim mozgovima, niste svesni...
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl.static.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 09:03 - pre 208 meseci
Citat:
ventura: Koliko je meni muka od vas komunjara sa ispranim mozgovima, niste svesni...


Uopste necu da ulazim u tematiku sukoba, ali cinjenica je da si izuzetno nevaspitana osoba bez i grama osecaja za kulturu. Niko ti ne daje za pravo da na ovaj nacin komuniciras sa ostalim ucesnicima foruma i da svojim postovima bukvalno svaku temu teras u flame ili da je jednostavno upropastis.
Kao prvo morao bi malo da poradis na kulturi komunikacije a kao drugo, bilo bi lepo da uputis izvinjenje za gore pomenute napisane reci.
Odavno sam prestao da obracam paznju na tvoje postove upravo zbog njihove bezvredne sadrzine, ali ovo mi je upalo u oci i koliko vidim samo imaju tendenciju sve konfliktnijeg obracanja drugim ucesnicima.
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.static.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 10:58 - pre 208 meseci
Citat:
alkion: Uopste necu da ulazim u tematiku sukoba, ali cinjenica je da si izuzetno nevaspitana osoba bez i grama osecaja za kulturu. Niko ti ne daje za pravo da na ovaj nacin komuniciras sa ostalim ucesnicima foruma i da svojim postovima bukvalno svaku temu teras u flame ili da je jednostavno upropastis.
Kao prvo morao bi malo da poradis na kulturi komunikacije a kao drugo, bilo bi lepo da uputis izvinjenje za gore pomenute napisane reci.
Odavno sam prestao da obracam paznju na tvoje postove upravo zbog njihove bezvredne sadrzine, ali ovo mi je upalo u oci i koliko vidim samo imaju tendenciju sve konfliktnijeg obracanja drugim ucesnicima.


Da uputim izvinjenje za šta?

Pa vidiš da je on srećan što je komunjara sa ispranim mozgom. Da je ne srećan zbog toga, ne bi javno zvonio na sva zvona...
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 11:32 - pre 208 meseci
Citat:
ventura: Malo preterano sa tvoje strane, ali šta ima loše u ovome?

To znači da bi ti dnevni rad zavisio od broja zelembaća u džepu. Ako ti ne vidiš ništa loše u ovome, onda je to žalosno, pitam se gde su granice ljudskog idiotizma.

Citat:
ventura: Da uputim izvinjenje za šta?

Pa vidiš da je on srećan što je komunjara sa ispranim mozgom. Da je ne srećan zbog toga, ne bi javno zvonio na sva zvona...

Gde sam ja to pomenuo da sam komunista? Možda time što ne podržavam RMS-a iako koristim uglavnom Linux? A tipičan primer morončine ispranog, bolje reći ispražnjenog mozga si upravo ti, koji si se toliko nalupao na ovom forumu, da zaslužuješ medalju za glupaka godine. Neki ljudi ovde čak u svoj potpis stavljaju neke tvoje bisere da bi svakoga dana imali razlog za smeh. Shame on you
 
Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com


Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 14:56 - pre 208 meseci
Pa dnevni rad ti svakako zavisi od broja zelembaca u dzepu. Od broja zelembaca u dzepu ti zavisi i da li ces uopste i doci na posao, na kraju krajeva.
Sta sad, treba da ukinemo pare? Treba da je software potpuno besplatan? Treba svi programeri da rade dzaba i onda firme samo skinu open source, ma daj.

Ukoliko se bilo kada desi ovaj scenario koji si pomenuo iznad, a nece jer si em preterao em totalno pogresno procenio kao i mr. knoppix himself, ima sledeci dan da dobijemo 100 poziva od malih kompanija koje ce pitati kako da se to izbegne i moliti za alternativu.
Onda ce neko iole pametan reci, ok ajde da ja izmislim nesto jeftinije sa slicnom funkcionalnoscu i da dobijem dio marketa.

Ja nazovem kliente i kaze ok ima ali nije bas toliko dobro, oni ima da kazu, kao da gledam prosecnog small-business vlasnika, ma daj sta das samo da ne placam ovoliko.
To je malo realnije gledanje svega od ovog sednem da popijem kafu i platim za internet. Ja svakako sednem na balkon da popijem kafu i gledam pticice a ne internet :))

Eh, tu dodje Linux ilikakoceseveczvatios u igru.

Microsoft sve ovo zna bolje od mene i zato platis $100-$200 sada i imas Vistu zauvek. Osim naravno ukoliko promenis matinu plocu :))

NAravno, 100% sam siguran da ce za 10-tak godina biti dostupna alternativa windows-u jer je os trziste ogromno za samo jednu opciju ali sam 99% siguran da to nece biti Linux jer sam poslovni model ne valja.
http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market
 
Odgovor na temu

Goran Arandjelovic
Beograd

Član broj: 29116
Poruke: 387
*.dynamic.sbb.co.yu.



+9 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 15:36 - pre 208 meseci
@Apatrid
Ne. Vidiš, mislim da ima dosta onih koji nemaju puno tehničkog znanja, a šire open source community na krajnje pogrešan način. Verujem da ćeš se složiti sa mnom da je mnogo manje onih koji zaista nešto znaju o Linuxu, a da je više "običnih" korisnika koji nemaju pojma šta je zapravo operativni sistem. E, ti obični korisnici uglavnom šire community, ali to rade u vidu propagandi protiv Microsoft-a. Microsoft je ogroman igrač u IT svetu i svaki pohod protiv jednog takvog igrača je svojevrstan "hype" kome ni jedan novopridošli korisnik Linux-a ne može da odoli i onda na sva vrata bljuje sve i svašta protiv MS-a, opet, ne ni zato što je dobro razmislio o tome, već zato što ga je ponela cela ta stvar "Hajde da probamo nešto novo, hajde da po svaku cenu to ne bude MS. MS je dosadan, nije cool...". Reci ako misliš da se prosečni korisnici koji koriste Linux (kojih, koliko god da ih brojčano ima, ima više od programera, administratora...etc.) ne ponašaju tako. Ruku na srce, ja sam imao priliku da vidim dve osobe koje su došavši u dodir sa računarom po prvi put koristile Linux.
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 16:33 - pre 208 meseci
Evo i mene na Visti
Eh, beše u pravu degojs, Vista truly kick asses

A sad back on topic.
Mene zaista zanima zbog čega vi M$-ovci volite da podmećete ljudima reči koje uopšte nisu izgovorili? Ali, zaista me to zanima? Da li time pokušavate omalovažiti sagovornika, tako da njegovi stavovi u očima drugih ispadnu smešni? Ali vi to konstantno radite. Na primer:

vladdy: Sta sad, treba da ukinemo pare? Treba da je software potpuno besplatan? Treba svi programeri da rade dzaba i onda firme samo skinu open source, ma daj.

ja: A kada sam ja to rekao? Pazi, nisu svi oni koji koriste i nešto drugo osim Windowsa RMS-idolopoklonici, komunisti, itd. Istina je da većina korisnika Linuxa stoji na stanovištu da je RMS legenda slobode, ali ne svi, čak i da pitaš većinu tih koji vole RMS-a šta je to taj isti RMS uradio, neće znati skoro ništa da odgovore, nego se povode za ljudima koji vode takozvane "domaće zajednice" i forume, pa misle da je "in" biti RMS-fan. Ali ja jednostavno nisam njegov fan. Ne mislim da je sve što je uradio u životu loše, ali sve što radi u poslednje vreme (zadnjih par godina) uglavnom je više na štetu nego na korist slobodnog softvera, pogotovu ovaj idiotski GPLv3. Ja ne mislim da programeri treba da rade besplatno, naprotiv, dobar programer treba da bude adekvatno plaćen. Ali isto tako vidim tendenciju da svi mladi programeri žele da budu novi Bil Gejts, milijarderi, a ni to nije, i ne treba da bude realno. Zašto bi prosečan programer više vredeo od prosečnog lekara, ili pravnika, itd? Isto tako mislim da je korisno što postoji i slobodan softver. Ja sam na stanovištu što veća konkurencija, to bolje za krajnjeg korisnika . Da nema slobodnog softvera, siguran sam da bi današnja Vista padala 5 puta dnevno sama od sebe, a da nema proprietary softvera, siguran sam da bi slobodan softver bio na nivou upotrebljivosti digitrona. Jedni druge guraju, konkurencija postoji, vlasnički softver ima ogromnu finansijsku nadmoć, a ovi drugi trude se da ih dostignu. Ako će programer da piše program da bi se reklamirao, pa ga deli besplatno, da bi našao dobar posao, ili će da ga prodaje, ja nemam ništa protiv. Da je slobodan softver danas moćniji nego što jeste, budi siguran da bi Vista danas letela na 256 RAM-a, sa gomilom procesa i sa 3 Aera ako treba, jer ne bi mogli da je prodaju. Ako mi odgovara manja funkcionalnost Gimpa u odnosu na Photoshop, zašto bih morao da kupim Photoshop? Vlasnički softver jeste često bolji (bar ovi poznati programi), ali se zato i prodaje. A da nema slobodnog sw-a, bio bi mnogo lošiji, a isto bi koštao. Pa sad ti reci šta ti je, kao krajnjem korisniku, bolje.

Što se tiče ovog ostalog što si rekao, slažem se sa tobom. Ja ne tvrdim da će ona moja "prognoza" da se ostvari, i da će sutra biti tako, rekao sam da ne bih voleo da se tako dogodi. A takvih predloga od strane velikih sw-kompanija je bilo ranije, a i M$ je bio jedan od njih, prvo da se plaća na mesečnom nivou, što bi u perspektivi dovelo da dnevno plaćaš ono što koristiš, čitao sam te tekstove pre nekoliko godina u "PcPress-u". To bi bilo strašno, da svakog dana treba da si likvidan da te deru na sve strane. Ovo sada jeste bolje, kupim Vistu ako mi treba, i miran sam, ne da mi svakodnevno taj dug visi nad glavom. A autor Knoppixa kaže da za će, u dogledno vreme, za svaku sitnicu morati da se plaća nekome, i za mp3 i za gledanje slika, i za slušanje CD-a samo na pojedinim uređajima (čitaj-Apple-iPod), itd, što će možda dovesti do nestajanja računara kakvog danas poznajemo, kao mulitfunkcionalnog uređaja, gomilom manjih, uskospecijalizovanih uređaja, koji će imati limitiranu funkcionalnost, i svaki ponaosob svoju cenu. Meni to ne deluje nemoguće, i lično ne bih voleo da do toga dođe, a svakako kao pojedinac ne mogu promeniti svet. Međutim ne, vama M$-ovcima nije bitno šta čovek kaže, već ako koristi Linux, odmah je kreten i komunista! Sa vama stvarno više ne može da se razgovara.
 
Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com


Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 17:24 - pre 208 meseci
Ja tebe nisam nazvao ni kretenom ni komunistom jer bi to smatrao ispod nekog nivoa.

Isto tako, nisam generalizovao kao sto ti to radis "Međutim ne, vama M$-ovcima nije bitno šta čovek kaže, već ako koristi Linux, odmah je kreten i komunista! Sa vama stvarno više ne može da se razgovara."

Ovo ostalo sto si rekao nema mnogo veze sa mojim odgovorom, mene nije briga za bolida poput RMS, ne bi u zivotu komentarisao njegove izlive pameti ali za razliku od njega Klaus K. je neko koga sam cijenio.

A ovo si izvukao iz konteksta totalno.

Ovako je tacno bilo:

Citat:
To znači da bi ti dnevni rad zavisio od broja zelembaća u džepu. Ako ti ne vidiš ništa loše u ovome, onda je to žalosno, pitam se gde su granice ljudskog idiotizma.


Na sta sam ja rekao
Citat:
Pa dnevni rad ti svakako zavisi od broja zelembaca u dzepu. Od broja zelembaca u dzepu ti zavisi i da li ces uopste i doci na posao, na kraju krajeva.
Sta sad, treba da ukinemo pare? Treba da je software potpuno besplatan? Treba svi programeri da rade dzaba i onda firme samo skinu open source, ma daj.


SADA, ne u 20 godina itd. je slucaj ovo sto si ti nazvao "idiotizam".
Od broja "zelembaca" ti zavisi kako ces da radis, kako ces da zivis i dal' ces da jedes ili ne. Jebiga tako je a da li bi tako trebalo biti zalazi u neke druge sfere o kojima se ovde ne razgovara.

Iz istog razloga zasto Microsoft nije sada uveo godisnje licenciranje viste ce biti isti razlog zbog koga to nece biti moguce za 20 godina a to je Trzisna Ekonomija. Kapitalizam. Pojavio bi se neko sa boljim rjesenjem. Kratko i jasno.

Trziste uredjuje i konkurenciju a svi podaci (na zalost) govore da windows trenutno nema (ozbiljnu) konkurenciju.


Poslovni model "open-source" i "besplatnog" softvera se ne uklapa u realnost bas kao sto marksova utopija nikada nije zazivjela kako je on to osmislio.
http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 19:11 - pre 208 meseci
Ti mene konstantno pogrešno shvataš.
Kao prvo, "vi M$-ovci" se nije odnosilo na tebe, već na venturu i par sličnih koji vređaju, i kojima je M$ g**** prepuno vitamina. Ako nisam bio precizan, izvini, a njemu sam vratio mnogo blaže nego što je zaslužio.
Oko zelembaća: šta ako ja danas nemam para? Mislim, pričamo o glupoj situaciji koja ne postoji, znači kao da gatamo, ali ti uporno ideš na to. Napisao sam ne bih želeo da se to desi u budućnosti, a ne da je to danas, tako da ti meni ne možeš da kažeš ovo:

Citat:
vladdy: SADA, ne u 20 godina itd. je slucaj ovo sto si ti nazvao "idiotizam".


A i da je sada, šta ako ja, danas, recimo, nemam para da platim dnevno korišćenje programa koji mi treba? Jel' treba da trčim i pozajmljujem, da sam u dugovima, ili da, kad skupim pare, kupim program, i miran sam. O tome sam govorio, da ne bih želeo da sutra vidim takvo vreme, sve u okviru priče autora Knoppixa o njegovim mračnim prognozama. A zašto sam govorio o slobodnom softveru? Zato što, ako se krene sa milionima zabrana i plaćanja za pregled slike i svega i svačega, to će upravo uništiti slobodan softver, te ga neće biti, te ne bi onda u toj budućnosti bilo alternative, i taj koji bi ponudio nešto drugo, kako ti kažeš, neće moći da opstane, jer će ga kupiti veliki, i raditi po svome, znači - monopol i anarhija velikih.
A o budućnosti slobodnog softvera - pa, ne bih se apsolutno složio sa tobom; prelaze mnogi na Linux, gde je to moguće, zbog nedostatka podrške baš velikih kompanija za Linux. Naravno, ta podrška je skupa, Linux je u mnogočemu arhaičan, najviše smeta nedostatak backward kompatibilnosti, plus jednocifren procenat na tržištu, tako da im se može.

Citat:
vladdy marksova utopija nikada nije zazivjela kako je on to osmislio.


I šta sad ti radiš? Ko je pominjao Marksa, i kakve on ima veze sa svime ovime?
 
Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com


Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 20:29 - pre 208 meseci
Bojim se da ti mene nisi shvatio ovog puta.

Rekao sam da je danas slucaj misleci da bez novca ne mozes da radis a ne bukvano da platis licencu za jedan dan.

Mislim o cemu mi pricamo ovde, pa ja ako nemam novca da platim rentu za ovaj office odoh ja na ulicu. Da nije i to nepravedno? Ako ja rentam zgradu zasto ne bi rentao i operativni sistem. Ako rentam auto, a bukvalno imam auto na lease (zakup) 3 godine zasto ne bi mogao da rentam Microsoft Office za upotrebu.
Zasto je microsoft zao ako hoce ovo a eto vlasnici ove zgrade nisu. Pricamo o istom modelu zakupljivanja licence. Isto tako sto je Microsoft VLASNIK windowsa tako je i BMW vlasnik vozila koji ja koristim i uredno vratim nakon isteka zakupa osim ako ne otkupim.

Zasto bi software bio drugaciji od bilo koje druge grane privrede?

Pazi, uzmimo recimo vlasnika omanje firme za proizvodnju djejebanestalo (TLN :)) ). Eh, za njega je ista stavka u budzetu softverska aplikacija, rentanje prostora itd itd. Ako vec renta prostor u kome radi i na kraju izadje iz njega zasto ne bi rentao softver. Apsolutno nema razlike.

Ne branim ovaj model ali on je vec u upotrebi i u software industriji kroz razne "maintenance" programe s tom razlikom da ti ostaje pravo da koristis prethodnu verziju ukoliko ne nastavis da placas mjesecno.


Problem sa Linux scenom i uopste open-source je sto se bore protiv vjetrenjaca i pokusavaju dokazati nedokazivo umjesto da se posvete i napisu pristojan OS.
Zasto ne uloze milijardu dolara, mogu skupiti IBM, HP, Oracle, Google i ne naprave OS. Pa vratice im se za 2 godine max.
NIje valjda da jedini Microsoft moze da napravi OS ili jeste?


U kojoj to grani industrije postoji open-source?

Jel Mercedes kada napravi auto da crteze i sve ostalo na internet da uzme Honda i koristi?
Jel SAAB i AIRBUS da Boingu nacrte aviona i motora?
Ili bilo ko drugi.
Naravno da ne. Engineering, u ovom slucaju software engineering, je veoma skupa djelatnost i naravno da treba da je zasticena (closed source). Ne pada mi na pamet da otvaram source bilo kog programa da neko uzme, kompajlira i koristi.
Plati pa klati.



Znam da gatamo ali si ti malo pretjerao i u gatanju kao i kk. Pa dal stvarno mislis da ce bilo kada biti slucaj kao sto si ti rekao? Da potrosis 10+ minuta svaki dan da aktiviras sve to i to za dnevnu upotrebu. Ma ajde.

hehe Marks nije tu da provociram :)) samo sam trazio odgovarajuce poredjenje kada pricamo o utopiji i principima.
http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?13.02.2007. u 21:58 - pre 208 meseci
Ok, sad smo se već razumeli. Obojica se nadamo da do onakvog scenarija neće doći
Elem, u svemu mogu da se složim sa tobom što si sad napisao, osim po pitanju "ima li potrebe za open source sw-om", kao i po pitanju poređenja softverske i automobilske industrije.
BMW, Mercedes i bilo koji automobil ne spada u intelektalnu svojinu, dok softvare spada. Razlike su ogromne, čak i u pravnim sistemima, i nije umesno za poređenje. Recimo, ja se bavim muzikom; zašto bi meni bilo ko imao da zabrani da ja napišem neku pesmu, i pritom je poklonim pevačici samo zato što mi se možda sviđaju njene sise? Moj rad, mogu da radim sa njim šta hoću. Ti napiši pesmu, i prodaj za milion dolara, ja ću ti prvi čestitati. Meni muzika i nije primarna delatnost, već hobi, i mogu da svoj intelektualni rad dajem drugima besplatno. Ako pokušaš da mi to zabraniš, kršiš moju slobodu. O tome je upravo reč, gde je početak i gde je granica slobode? Isto i sa softverom. Ti napravi program i prodaj ga koliko god možeš skuplje, a ja svoj program hoću da delim besplatno, eto, hoću možda da se reklamiram, kako sam ja dobar programer, da to sutra možda neko zapazi, pa me angažuje za neki veći projekat, gde mogu zaraditi veće pare. Krajnjem korisniku je ostavljeno da bira, hoće li kupiti bolji program, ili mu je dovoljno ono što moj besplatni program može da mu ponudi.
Meni je iznad svega bitna reč - konkurencija. Baš zbog toga da se onakav moj zamišljeni scenario ne bi dogodio, mora postojati i druga strana, da sutra, kada neko bude zatražio da mu platim fee ako želim da svoju muziku kodiram u MP3, da ja mogu da kažem, ok, kodiraću u ogg, koji je slobodan, a ništa manjeg kvaliteta, a evo sve više uređaja ga podržava, pa imam izbor. Da je mp3 mnogo bolji, ja bi možda i platio, ali kad već nije, a postoji drugo rešenje, slobodno i besplatno, naravno da ću uzeti to. Ako hoću sutra na svom blogu da postavim fotoalbum, aha - jpg nije slobodan, ništa, imam izbor, snimaću slike u png, ionako je bolji, iako je slobodan. Želim da uvek imam alternativu. Šta je poenta? Poenta je da slobodan softver pozitivno utiče na kvalitet vlasničkog softvera, jer vlasnički softver mora biti bolji, da bi vlasnik mogao da ga prodaje, što svakako jeste bolje za nas krajnje korisnike, pa samim tim utiče i na sprečavanje širenja monopola. Kad postoji konkurencija, manje su mogućnosti za anarhiju unutar monopolske grupe. Ja nisam programer, ali mi je važno šta piše u samom kernelu, da je sistem otvoren, da onaj ko zna da vidi i analizira, može to da uradi, i to da objavi. Samo tako se mogu pobiti priče o špijuniranju, koje kruže od običnih korisnika, pa sve do vlada u raznim zemljama. Ja ne verujem u poštenje i dobru volju, hoću da neko to može da mi dokaže. Zato treba da postoji slobodan OS, a ako mi nije dobar - kupiću Windows ili Apple.

Oko Linuxa - ne slažem se u potpunosti. Problemi oko backward-kompatibilnosti se danas najčešće lako prevazilaze nečim što sve ozbiljne distribucije Linuxa imaju - alatima poput apt-geta, synaptic-a, gslapt-a, portage-a..... U par klikova, prevučeš program koji ti treba, bez da se jebavaš sa kompjliranjem i međuzavisnostima. Evo čak i Slackware, koji je zazirao, da tako kažem, od tih alata ranije, sada ima Gslapt, frontend za slapt-get, koji proverava i međuzavisnosti, i nema više problema ni sa bibliotekama, verzijama gcc-a i glibc-a, sve imaš na par klikova, kao next-next-next-finish. Evo, npr. kako to izgleda u praksi, pokazao sam ovde, da ne ponavljam. Problem nije ni broj distribucija, ne mora Adobe da pravi Photoshop za 400 distroa (a ustvari tih 400 se baziraju na 3-4 major distribucije), u krajnjoj liniji mogu, poput Nero-a, da napišu sopstveni API i tako ga prodaju.
E sad, ako sam komunista zato što želim slobodu i izbor, bez da ugrožavam druge - onda sam komunista.

[Ovu poruku je menjao MladenIsakovic dana 14.02.2007. u 00:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com


Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?14.02.2007. u 14:37 - pre 208 meseci
Citat:
MladenIsakovic:  Ja nisam programer, ali mi je važno šta piše u samom kernelu, da je sistem otvoren, da onaj ko zna da vidi i analizira, može to da uradi, i to da objavi. Samo tako se mogu pobiti priče o špijuniranju, koje kruže od običnih korisnika, pa sve do vlada u raznim zemljama.


Teško da će danas ovo netko popušiti.
 
Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com


Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?14.02.2007. u 14:47 - pre 208 meseci
Svojina je svojina. U cemu je razlika izmedju automobila i softvera, i jedno i drugo je trebalo da bude dizajnirano, napravljeno (engineered?), testirano i izbaceno u prodaju. Potpuno isto.
Razlike nisu ogromne, tesko da ih i ima uopste. U kojim je to pravnim sistemima drugacije uredjen vlasnicki softver od bilo kog drugog prozivoda?

Kakva intelektualna svojina, pa nije to drustveno :)) vlasnistvo? Sta je recimo transmisioni sistem BMW-a ili recimo hondin hydrogen-powered motor i slicno?

Ti mislis da je bolje poredjenje sa muzikom iz hobija?

Kazes krsili bi ti slobodu i branili bi da napises pjesmu i das je dzaba. Pa ko ti brani da napises softver i da ga dajes dzaba? Microsoft to brani, ne bih rekao.

Ja ti sigurno ne branim ali nemoj ni ti microsoft-u braniti da prodaje SVOJ softver na nacin na koji to zeli. Ukoliko ti neces da platis licencu $0.02 svaki dan nemoj ni da koristis, kratko i jasno.

Ako ti imas dovoljno novca da radis programe za dzabe samo napred. Ja nemam. I ne bavim se tim iz hobija nego da prehranim porodicu. Sutra kada odem kuci bez para ima zeni i djeci da kazem, "jbg nema hljeba ali ja radim protiv zlog microsoft-a i ja sam cenjeni linux guru, open-source > * ali eto sve je dzaba i u javnom domenu, ma GPL ownz i m$ sux0r".

Nemoj da poredis profesionalni softver sa softverom koji se radi iz hobija.

Citat:
Samo tako se mogu pobiti priče o špijuniranju, koje kruže od običnih korisnika, pa sve do vlada u raznim zemljama.

Auh ovo su teske rijeci. Zar zaista mislis da Microsoft spijunira kroz Windows? Mogu ti napricati dosta o tome ali me iskreno zanima da li ti to zaista mislis?

Citat:
slobodan softver pozitivno utiče na kvalitet vlasničkog softvera


Bilo koji softver pozitivno utice na kvalitet drugog softvera. Konkurencija. Nije bas da samo slobodan softver utice na to.

Citat:
Krajnjem korisniku je ostavljeno da bira, hoće li kupiti bolji program, ili mu je dovoljno ono što moj besplatni program može da mu ponudi.


Upravo je u ovome problem izmedju vlasnickog i "free" softvera a drago mi je da si priznao da je vlasnicki program "bolji".
Uz vlasnicki softver ti dobijas i odredjene garancije jer ipak si platio za to. Uz to i support i tako dalje. U slucaju da nesto ne radi dovoljno je da nazoves i kazes "platio sam, ovo je napisano u ugovoru i treba da radi" i tu je prica gotova.
Da musterija nazove tebe u vezi besplatnog softvera ti bi mu rekao, ako bi mu uopste i odgovorio, pa znas to je gpl v2.3.44.2445 i on sam treba da to debug-uje, istestira, rekompajlira i na kraju to mora da stavi na internet jer jelte ako je ovo izdato pod GNU mora i novi program. Onda dobijes milion verzija, pa sta je podrzano sta nije, pa CVS, bete itd uh.
I musterija kaze, ma hocu da kompajliram ne znam ni sta to znaci, odoh ja za $x kupiti nesto sto radi out-of-box.

Posle kazes, Linux ima backward-compatibility. Otkada, mozda godinu-dvije ako i toliko. I kazes ozbiljne distribucije linux-a, a koje su to neozbiljne. Kako moze biti neozbiljni operativni sistem, pa kako to moze uopste i da izadje na trziste. Eh da, WinMe oops :)))

Dok se to implementira kako treba proci ce jos par godina. Eh, za tih nekih 15 godina (1995-2010) Microsoft je vec izbacio set standarda na koji se trziste naviklo i iz tog razloga je procentualno zastupljen kako podaci govore.

Linux distribucije pokusavaju da naprave ono sto je MS OS imao prije 10 godina sa Win95. Za tih 10 godina se mnogo izdesavalo, open-source to nije mogao da prati i zbog toga je sada nastala ovolika razlika.

Citat:
E sad, ako sam komunista zato što želim slobodu i izbor, bez da ugrožavam druge - onda sam komunista.


Pa i ja zelim slobodu i izbor i fala Bogu nisam komunista. Nisam bas ni gladni kapitalista ali tesko je ne biti to u danasnjem svijetu. Nije bas da sam ja dionicar Microsoft-a pa da hocu sve za sebe. Mene nije briga dal se zove Microsoft ii Google ili kako vec.
Ja ne branim Microsoft, iskreno boli me za njih, vec vlasnicki softver i objasnjavam ti zasto je bolje rjesenje od open-source. Lova vrti gdje burgija nece.

Samo ti govorim kakvo je realno stanje danas i da tu ne pomazu mnogo Knoppix-ove zalopojke o tome sta ce biti za 20 godina, iz njegovog (ne)objektivnog ugla.
http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
47.248.0.*



Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?14.02.2007. u 16:03 - pre 208 meseci
Citat:
Goran Arandjelovic: @Apatrid
Ne. Vidiš, mislim da ima dosta onih koji nemaju puno tehničkog znanja, a šire open source community na krajnje pogrešan način. Verujem da ćeš se složiti sa mnom da je mnogo manje onih koji zaista nešto znaju o Linuxu, a da je više "običnih" korisnika koji nemaju pojma šta je zapravo operativni sistem. E, ti obični korisnici uglavnom šire community, ali to rade u vidu propagandi protiv Microsoft-a. Microsoft je ogroman igrač u IT svetu i svaki pohod protiv jednog takvog igrača je svojevrstan "hype" kome ni jedan novopridošli korisnik Linux-a ne može da odoli i onda na sva vrata bljuje sve i svašta protiv MS-a, opet, ne ni zato što je dobro razmislio o tome, već zato što ga je ponela cela ta stvar "Hajde da probamo nešto novo, hajde da po svaku cenu to ne bude MS. MS je dosadan, nije cool...". Reci ako misliš da se prosečni korisnici koji koriste Linux (kojih, koliko god da ih brojčano ima, ima više od programera, administratora...etc.) ne ponašaju tako. Ruku na srce, ja sam imao priliku da vidim dve osobe koje su došavši u dodir sa računarom po prvi put koristile Linux.


Gorane, strasno, ali strasno grijesis. Velika vecina korisnika racunara, cak i onih koji "o njima nesto zaista znaju", ma gdje se definisao taj prag, u diskusije o toj spravi ne ulazi i na forumima kao sto je ovaj ne ucestvuje.

Posmatrati Linux(ili BILO KOJU drugu) zajednicu na osnovu korisnika/programera/administratora koji aktivno uzimaju ucesce u "advokaturi" je banalizacija koja je možebiti dio folkora ES:Advocacy (nema korisnika Linux-a bez pingvin tetovaze, ni Windows-aša koji ne svršava na Bilijevu sliku), ali zbog toga ne manja suludarija.
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
*.bvcom.net.



+13 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?14.02.2007. u 16:18 - pre 208 meseci
Citat:
vladdy: Zar zaista mislis da Microsoft spijunira kroz Windows? Mogu ti napricati dosta o tome ali me iskreno zanima da li ti to zaista mislis?


meni su ovakve tvrdnje uvek bile pomalo orvelovske i u domenu teorija zavere, i nikad nisam padao na to. ali, rizikujući da se stavim u ulogu nečijeg advokata bez njegove saglasnosti, mislim da je mladen hteo da kaze da za ovako nešto uvek postoji mogućnost kada kod nije otvoren, sa čime se u potpunosti slažem. kada neko ima tajnost podataka kao imperativ, jednostavno ne može da dozvoli da ne zna da li neki sw koji koristi radi samo ono što se čini da radi, ili uz sve to još i puni neku bazu tim podacima.

i tu onda postoje dva rešenja:
- sw otvorenog koda
- sw zatvorenog koda, ali da se pri tome izvorni kod da na uvid pod nekim specijalnim i strogo definisanim uslovima.

ako se dobro sećam mislim da je MS pravio neke ovakve ustupke (dal' beše neka vlada ili slično)

što se tiče naplate softvera i rada za dž VS rada za pare, mislim da je MySql jako dobar primer, a nešto ne verujem da su ti developeri neki geek jadnici čija su deca gladna i u ritama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.viapass.net.



+7169 Profil

icon Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?14.02.2007. u 16:27 - pre 208 meseci
Citat:

meni su ovakve tvrdnje uvek bile pomalo orvelovske i u domenu teorija zavere, i nikad nisam padao na to. ali, rizikujući da se stavim u ulogu nečijeg advokata bez njegove saglasnosti, mislim da je mladen hteo da kaze da za ovako nešto uvek postoji mogućnost kada kod nije otvoren,


Postoji mogucnost i kad je kod otvoren, svako ko ima iole malo znanja materije to moze da potvrdi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 30730 | Odgovora: 180 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.