elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
46.217.163.*

+2 Profil

^{31.07.2014. u 22:53 - pre 118 meseci}

Sam kompresor moze da radi i nizim temperaturama sa vise obrtaja (iznad 100%) ali to ide na steti samog kompresora.
Svaka klima ima svoj algoritam od konstantni i varijabilne parametre koje preko samog softvera ne dozvoljava, ili dozvoljava, onoliko koliko treba da radi kompresor, a to zavisi od tri temperature (vanjska, unutrasnja i zadata) kao i od same mase energije koja ide iz isparivaca sta je u sprezi sa velicine izmenjivaca, kolicina freona, pritisak itn itn

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 01:18 - pre 118 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Meni je ovo postalo prenaporno gledat.
Ne mogu da shvatim uopce svrhu ove rasprave.
Zasto,cemu,koliko,dokle ????

Koja rasprava kad on nikako da pokaze nesto sto tvrdi? Ako nesto promovise neka barem da nesto sto potprepljuje.
A ne random "UVEK" ;)
Da se uvek isplati kupiti kvalitetniju klimu, svi bi imali najskuplje klime u Norveskoj.

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 06:42 - pre 118 meseci}

Citat:

Dexic: Pa u osnovnim specifikacijama, stoji Min/Rated/Max. za heating, i Max. je 6kW.

@Dexic, te osnovne specifikacije se daju pod referentnim uslovima:

Citat:

Test conditions are based on ISO 5151.
Cooling: Indoor Dry-bulb temperature 27°C Wet-bulb temperature 19°C
Outdoor Dry-bulb temperature 35°C
Heating: Indoor Dry-bulb temperature 20°C
Outdoor Dry-bulb temperature 7°C Wet-bulb temperature 6°C
Refrigerant piping length (one way): 5 m

o čemu je takođe dosta pisano ovde. Poenta je da je čak i tih 6KW oko 50% više od nominalne snage za te uslove, odnosno da se maksimalan kapacitet dobija kada se kompresor natera da radi sa većom snagom. Grafici na strani 12 ti pokazuju kako zavisi kapacitet u odnosu na broj obrtaja kompresora (korektivni faktor u odnosu na NOMINALNI kapacitet pod datim uslovima).

Citat:

Dexic:Link Anonov nije za FH35VE, vec za mnogo skuplji model FH35VEHZ. HZ je prilicno jaci (oko 25% po brosurama).

Nebitno, pogledaj tabele nominalnih kapaciteta i videćeš da su iste. Kompresor je isti, samo je kod modela VEHZ inverter sklop podešen da dozvoli, odnosno omogući 160-170% kapaciteta (kod VE je verovatno 150-160%).

Citat:

Dexic:Ali cak i u njemu stoji:
Outdoor model MUZ-FH25VEHZ MUZ-FH35VEHZ
Capacity
Rated frequency (Min.-Max.)
Cooling
kW
2.5 (0.8 - 3.5) 3.5 (0.8 - 4.0)
Heating 3.2 (1.0 - 6.3) 4.0 (1.0 - 6.6)
Na strani 18 se za Rated Freq. ni blizu 6 ne nalazi u tabelama. 5.6kW je najvisi i to u situaciji 20*C/15*C (sto ce reci bacanju struje).

Sve je to tačno, ali mislim da i dalje ne shvataš da te tabele daju diskretne podatke za NOMINALNI kapacitet (koji se dobija kod 100% od nominalnog broja obrtaja kompresora), a da se u svakoj od tačaka MAKSIMALNI kapacitet dobija množenjem tih kapaciteta korektivnim faktorom koji ide od 1,5 do 2 zavisno od klime. O svemu ovom je pisano detaljno pre par godina.

Heinz
Voždovac

Član broj: 293309
Poruke: 276
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 07:19 - pre 118 meseci}

Citat:

Ja ću vam uraditi matematiku ako mi date 4 ulazna podatka:
COP jedne klime, COP druge klime, prosečno dnevno korišćenje klime i broj dana godišnje koliko se koristi klima

Za ove potrebe je izmišljen SCOP. Kad bi sve bilo po standardu lako bi se videlo.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 07:23 - pre 118 meseci}

Citat:

salermo:
Sam kompresor moze da radi i nizim temperaturama sa vise obrtaja (iznad 100%) ali to ide na steti samog kompresora.
Svaka klima ima svoj algoritam od konstantni i varijabilne parametre koje preko samog softvera ne dozvoljava, ili dozvoljava, onoliko koliko treba da radi kompresor, a to zavisi od tri temperature (vanjska, unutrasnja i zadata) kao i od same mase energije koja ide iz isparivaca sta je u sprezi sa velicine izmenjivaca, kolicina freona, pritisak itn itn

Evo pogledaj............

http://www.fgnordic.se/media/5...dic_pb_fujitsu_lecan_print.pdf
http://www.airclim.com.ua/userfiles/files_downloads/LECB.pdf

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
46.217.49.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 07:32 - pre 118 meseci}

Osnovna razlika izedju VE i VEHZ (VABH) je u tome sto VEHZ je EVI tehnologija (Mitsibushijeva Zubadan), cija je prednost u tome da je kocneciski reseno hladjenje kompresora na nizim temperaturama, tako da softver dozvoljava rad kompresora sa vise obrtaja na nizim temperaturama i opsto rad na nizim temperaturam nasprem druge klime.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 13:35 - pre 118 meseci}

Evo ovde ima novih kompresora Mitsubishi electric - "SIAM" naravno da je upitanju R 32 koji ce postati standard.

http://www.siamcompressor.com/...8%20and%20R32%20Compressor.pdf

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 15:04 - pre 118 meseci}

Citat:

kalimero 011:

Citat:

Dexic: Pa u osnovnim specifikacijama, stoji Min/Rated/Max. za heating, i Max. je 6kW.

@Dexic, te osnovne specifikacije se daju pod referentnim uslovima:

OK i koliko onda moze ova klima da da snage grejanja na 0*C/20*C?
Sve je to znaci neko razmatranje tabela, ali nikako da se da bilo kakav primer da vredi stvarno inverter "manje" potrosnje u praksi... da se zna na koliko godina ce se vratiti 100EUR razlike, 250EUR, 500EUR, 1000.... na koliku tipicnu potrosnju, itd.

djiha
Podgorica, Crna Gora

Član broj: 323961
Poruke: 14
89.207.194.*

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 15:28 - pre 118 meseci}

Iskreno i ja bih volio da vidim na konkretnom primjeru koliko se zapravo dobija sa inverter klimom (tj. posle koliko se isplati) jer se ubih da nagovorim moje da za svoju kucu uzmu inverter klimu u poslovnom prostoru, koji ce da radi cca 12 sati dnevno, i uglavnom da hladi, ali nece otac ziv, zapeo za 18ticu vivaxovu za 300 eura i nece da odusane i pokusa inverter jer mu se ne isplati...

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 16:08 - pre 118 meseci}

Citat:

Dexic: OK i koliko onda moze ova klima da da snage grejanja na 0*C/20*C?

Misliš FH35VE? Uzmeš referentnu vrednost iz tabele za 0°C/21°C - 3,40KW, nađeš tehničko uputstvo kao ovo koje je okačio @anon3017188, samo za FH35VE i sa grafika korektivnog faktora pročitaš koliko je taj faktor maksimalno za tu klimu. Ako je npr. 1,65, tada je maksimalna snaga sa kojom klima može da radi na ovim temperaturama 5,61KW. Međutim (a i o ovome je već dosta pisano pre par godina ;) inverter u toj radnoj tački ostane izuzetno kratko.

Citat:

Dexic:Sve je to znaci neko razmatranje tabela, ali nikako da se da bilo kakav primer da vredi stvarno inverter "manje" potrosnje u praksi... da se zna na koliko godina ce se vratiti 100EUR razlike, 250EUR, 500EUR, 1000.... na koliku tipicnu potrosnju, itd.

Jesam li dosadan ako ti napišem da smo (sam) i ovo detaljno razglabali pre par godina? Elem, ukratko, čista realna ušteda sa inverterom nikako ne prelazi 10%, sve više od toga što se spominje je marketinški trik. Često uštede uopšte i nema, a ako se ne dimenzioniše dobro inverter može da potroši i više od obične klime. Ono što je meni bitno nije samo broj dana za koliko se isplati razlika u ceni, već prvenstveno sigurnost da ću moći da se ugrejem u svim uslovima, nivo buke (odnosno, u mom slučaju tišine ;) koji pravi klima, osećaj kod izduvavanja i još neki meni bitni detalji (tajmer).

Citat:

djiha: Iskreno i ja bih volio da vidim na konkretnom primjeru koliko se zapravo dobija sa inverter klimom (tj. posle koliko se isplati) jer se ubih da nagovorim moje da za svoju kucu uzmu inverter klimu u poslovnom prostoru, koji ce da radi cca 12 sati dnevno, i uglavnom da hladi, ali nece otac ziv, zapeo za 18ticu vivaxovu za 300 eura i nece da odusane i pokusa inverter jer mu se ne isplati...

I o ovome je pisano, 'ajde da ponovo naglasim - ako se radi samo o hlađenju ja svima preporučujem da uzmu najjeftiniju običnu klimu sa najdužom garancijom koju moogu da dobiju. Sa druge strane, ako tražiš konkretne cifre koliko je ušteda, to niko ne može da ti kaže ovako na slepo.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 17:21 - pre 118 meseci}

Citat:

djiha:
Iskreno i ja bih volio da vidim na konkretnom primjeru koliko se zapravo dobija sa inverter klimom (tj. posle koliko se isplati) jer se ubih da nagovorim moje da za svoju kucu uzmu inverter klimu u poslovnom prostoru, koji ce da radi cca 12 sati dnevno, i uglavnom da hladi, ali nece otac ziv, zapeo za 18ticu vivaxovu za 300 eura i nece da odusane i pokusa inverter jer mu se ne isplati...

Ako se odlucis na fix klimu 18000 BTU moras da vodis racuna o sledecem .....

- koja je to minimalna kolicina vazduha koju izduvava klima
- kapcitet hladjenja od n.p.r 5 kw je " udar " ledenog vazduha .
- mesto za montazu --izbor pozicije montiranja bas zbog tog "ledenog talasa "

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 17:28 - pre 118 meseci}

Citat:

kalimero 011:

Elem, ukratko, čista realna ušteda sa inverterom nikako ne prelazi 10%, sve više od toga što se spominje je marketinški trik. Često uštede uopšte i nema, a ako se ne dimenzioniše dobro inverter može da potroši i više od obične klime.

Pa ako je razlika izmedju fix-klime i inverter-klime 10% onda razlike izmedju invertera - invertera ne postoji.Sto bi se reklo sve inverter klime su iste po potrosnji struje !!!

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 17:29 - pre 118 meseci}

@dexico .........ajde sada ti kazi nesto !!!

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 17:41 - pre 118 meseci}

Citat:

anon3017188: Pa ako je razlika izmedju fix-klime i inverter-klime 10% onda razlike izmedju invertera - invertera ne postoji.Sto bi se reklo sve inverter klime su iste po potrosnji struje !!!

Ne, naravno. Verovatno nisam bio dovoljno jasan - tih 10% je recimo ušteda između invertera i on/off klime sa podjednakom vrednosti COP i EER i pod istim uslovima. Naravno da će Mitsubishi sa COP-om 5,5 trošiti (ako je dobro dimenzionisano grejanje/hlađenje) značajno manje od on/off klime sa COP-om 3,5 ili drugog invertera sa COP-om 4.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 18:03 - pre 118 meseci}

Citat:

kalimero 011:
Jesam li dosadan ako ti napišem da smo (sam) i ovo detaljno razglabali pre par godina? Elem, ukratko, čista realna ušteda sa inverterom nikako ne prelazi 10%, sve više od toga što se spominje je marketinški trik.

Ne inverter naspram fix klime, nego neki inverter koji zadovoljava potrebe (recimo LECA, LUCA i slicne..) naspram nekog "kvalitetnog" invertera, tipa FH35 i Urura 8?
Ako bi recimo LUCA 12-ca potrosila 1000kWh godisnje za grejanje (sto je, ja mislim nerealno, tj. previse), koliko bi ustedela FH35, FH35 HZ, LG Nordic (koji se pokazao kao jos bolji od nje u svim VTT probama) ili neka druga klima jos bolja od njih?

Citat:

Ne mora konkretne, ali bilo kakav primer iz stvarnosti bi znacio umesto Anonovih "uvek se isplati kvalitetnija klima".
Komfor i druge stvari su tu nebitne, to je luksuz onda. Ako nadjemo najslabiju inverter klimu X koja zadovoljava sve osnovne uslove (gde ukljucujemo i neki osnovni komfor), pitanje je kada se isplati finansijski uzeti kvalitetniji inverter?
Ja sam prilicno osetljiva osoba, pa iskreno uopste nisam nesto zadovoljan kad sam probao kako radi FH25 (nisam imao FH35 prilike da vidim), cak i u odnosu na obicne Mitsubishi klime (jedino sto moze preciznije da se levo/desno salje izduv, ali jonizator im je cist marketing, tisina NIJE na strani njega, jer obicne Mitsu klime imaju i mnogo tisi mod koji je prijatniji). A kao to je najkvalitetnija klima.

Zasto bi neko uzeo FH35 (posto FH25 u slobodnoj prodaji nije isplativ pored FH35, jer je mala razlika u ceni) umesto jeftinije Fj LT, Nocrie, Mts EF/SF?

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 18:06 - pre 118 meseci}

Citat:

anon3017188:
@dexico .........ajde sada ti kazi nesto !!!

Mogu da kazem da se slazem sa tobom oko klime od 18000BTU, i da je za kucu to ledeni udar. Posto sam ziveo u kuci i imao 12-cu, fix, predlazem da nikako ne uzima fix klimu 18-cu, vec solidan inverter 12.
Kuce se ne greju ni priblizno kao stanovi (leti), vrlo retko ima potrebe za klimama ozbiljno, i kada treba, ne zelis da ona oduva sve iz kuce. Plus ce moci da pomognu u grejanju zimi.

A sto se tice same ustede - cekam jos ovaj 9. mesec primer, pa cu slobodno na svakoj strani da podsetim da sve pricas napamet i da ne vredi verovati tebi na recima sta god rekao kad ne zelis da ih potkrepis.

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 18:31 - pre 118 meseci}

Citat:

Dexic: Ne inverter naspram fix klime, nego neki inverter koji zadovoljava potrebe (recimo LECA, LUCA i slicne..) naspram nekog "kvalitetnog" invertera, tipa FH35 i Urura 8?
Ako bi recimo LUCA 12-ca potrosila 1000kWh godisnje za grejanje (sto je, ja mislim nerealno, tj. previse), koliko bi ustedela FH35, FH35 HZ, LG Nordic (koji se pokazao kao jos bolji od nje u svim VTT probama) ili neka druga klima jos bolja od njih?

Ukratko - ne znam. Ali ono što mogu da napišem (i što sam već pisao 2010. godine) je kako sam ja birao svoju klimu - detaljno sam pregledao karakteristike invertera koje prave Fujitsu, Mitsubishi i Daikin, ustanovio da je Fujitsu sa najboljim odnosom kvalitet/cena tj. da su razlike u karakteristikama na papiru akademske. Razlika u ceni je bila astronomska i ja sam uzeo Fujitsu ASYB12LDC (više se ne pravi). Zamalo da uzmem Nocria-u (nije je bilo na stanju i bila je preširoka) ali to bi već bilo sa tvoje tačke gledišta neracionalno. Sada da kupujem klimu (12-icu, tj. da nemam ove dve) uzeo bih opet Fujitsu, Nocria ili LT. Ako bih uzimao manju tj. treću (što će se verovatno u jednom trenutku i desiti) to bi opet bio Fujitsu, ali neki manji, verovatno sedmica.

Citat:

Dexic:Ako nadjemo najslabiju inverter klimu X koja zadovoljava sve osnovne uslove (gde ukljucujemo i neki osnovni komfor), pitanje je kada se isplati finansijski uzeti kvalitetniji inverter?

Ovde mogu samo da se složim sa tobom - finansijski gledano ne isplati se. Međutim, komfor i "isplativost" (ako ne gledaš samo brojke) su individualni parametri i zato, ako smem da primetim, mislim da ti i @anon3017188 treba malo da spustite loptu, obojica ste u pravu.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 18:48 - pre 118 meseci}

Citat:

Dexic:

A sto se tice same ustede - cekam jos ovaj 9. mesec primer, pa cu slobodno na svakoj strani da podsetim da sve pricas napamet i da ne vredi verovati tebi na recima sta god rekao kad ne zelis da ih potkrepis.

Uuuuu @Dexico -- andjele moj ...........pa sada sam se prepao - evo sav se tresem.Nemoj to molim te da mi radis "izgubicu Kredibilitet " na ovom forumu.Pa ti ces andjele moj da me totalno unistis.......Evo podataka i dokaza-analize ustede.

2011/2012 godina

Fujitsu klima -- 2888 kw h

2012/2013 godina

Fujitsu + Mitsu --- 1777 kwh
To je potrosnja struje.Sto se tice

potrosnje vode za 2012 godinu iznosi 300 m3
potrosnja vode za 2013 godinu iznosi 350 m3 -- ovde je veca potrosnja jer smo u 7 mesecu smo imali problema sa stomacnim virusom.
potrosnja vode za 2014 godinu -- kada se zavrsi godina ja tebi obavezno javljam.
Fiksni telefon -- klasika 1000 dinara -- okreni obrni dodje 1000 dinara.
E sada sto se tice analize " zimnice " meni se cini da je ove godine kiseo kupus prvi nesta a da je tursija ostalo barem pola bureta. Provericu sa zenom pa ti i ovo javljam jer nisam bas siguran za ajvar i za one male krastavcice.Znas oni mali pa kiseli.
Sto se tice toalet papira po mojoj analizi " uvek se isplati " onaj skuplji.Jer mi trosimo 20 tubusa kvalitetnijeg papira a ako se kupi onaj losiji on se potrosi oko35 tubusa -- ajde ti ovo sracunaj pa mi javi.
Evo @dexico -andjele moj .........sve analize-dokaze sam ti pokazao.Kada kod bude potrebno ja cu uvek da ih ponovim.
Evo castim te ..... jos jedan " DOKAZ "uzivaj ANDJELE MOJ......
http://www.youtube.com/watch?v=1TvjJaMj4Es

Naravno ovo je sve samo za @Dexico.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.08.2014. u 19:00 - pre 118 meseci}

Kada nam budu " vucko " i "ona " slatka, nasmejana ,fina, mila, draga, plavusica sa " diplomom "sracunali cenu struje -- a to ce biti samo za par godina ima samo da " sapucemo ".Ljudi bre vode racuna koliko im trosi sijalica,sporet,ves masina.......itd.........zasto ,pa zato sto je struja mnogo skupa.A nece proci mnogo vremena to ce doci i kod nas.Pa da vidite da li je isto 50 - 100- 150 kwh struje................
Mi se rasipamo po mnogo cemu ali naucice oni nas kako se stedi............