[es] - Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

atko79
Sarajevo

Član broj: 34935
Poruke: 70
*.PPPoE-1103.sa.bih.net.ba.

Profil

Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{09.08.2006. u 23:34}

Zanima me jel ima takvih tablica a odnose se na dizel, benzin i eventualno kerozin.

Trebam rijesiti neki problem na tu temu, a radi se o prakticnom problemu pa nebih da se zavlacim u visu matetamtiku termodinamike i menhanike fluida.

Dali postoje tablicne vrijednosti za brzinu sagorjevanja, kolicinu storenih plinova i experimentalni odnosi gorivo/oksidator.

Pozdrav

^{09.08.2006. u 23:34}

alx1
Beograd

Član broj: 8807
Poruke: 36
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{10.08.2006. u 16:48}

Naravno, postoje tablice sa svim gorivima koje si naveo. To je literatura sa Mašinskog fakulteta, odgovarale bi ti knjige "Pogonski materijali" ili priručnik "Industrijske peći i kotlovi". U tabelama se daju donja toplotna moć i procentualni sastav goriva(C,H,O,...) a ostalo se računa dosta jednostavnim postupkom, naravno ako se radi o najjednostavnijem sagorevanju u kotlu. Količina potrebnog vazduha za sagorevanje, količina i sastav dimnih gasova, temp. sagorevanja, to se sve računa na osnovu podataka iz tablica. Za brzinu sagorevanja ne mogu ništa da ti kažem jer to nisam to nisam do sada računao(zavisi gde se sagoreva gorivo??). Mogu da ti skeniram i okačim ovde tablice, samo mi reci za koja goriva ti tačno treba?

Alxno1

^{10.08.2006. u 16:48}

atko79
Sarajevo

Član broj: 34935
Poruke: 70
*.PPPoE-2693.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{11.08.2006. u 23:50}

Ja sam masinac :) ali raketni, i tamo je nesto drugacija metodologija u pristupu i termohemijskom proracunu kad su u pitanju raketna pogonska goriva.

Pokusavam doci do odgovora, koje trazim, kod asistenata sa smijera motori i motorna vozila, ali oni se odmjah zalijepe za oto-v ciklus i termodinamiku.

Ako u jednom cm kubnom ima npr 2 grama mjesavine benizn-zrak (predpostavimo da je optimalna mjesavina) na pritisku p1 i ako to pripalim, za koje vrijeme ce se desiti sagorijevanje i koliki ce pritisak vladati na kraju sagorjevanja. Predpostavimo da je kocka kruta i nesalomljiva i iskoristimo sva uproscenja i idealizacije tokom procesa.

Ako moze, bio bih zahvalan da mi skeniras tablice (maoze i na mail: atko79@gmail.com) za dizel i benzin 95/98

^{11.08.2006. u 23:50}

alx1
Beograd

Član broj: 8807
Poruke: 36
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{13.08.2006. u 00:35}

Nazalost nisam mogao da ti nadjem vrednosti za benzin, verovatno zbog toga sto se benzin ne koristi kao gorivo u industriji, a za ostala imam-ugalj, dizel, gas...
Saljem ti ipak ove dve tablice pa vidi da li mogu da ti budu od koristi.
Konsultuj nekoga ko se bavi motorima sa unut. sagor., to je njihova oblast a i u njihovoj literaturi mozes sigurno naci detaljne tablice za sve vrste benzina.

Pozdrav!

Alxno1

Prikačeni fajlovi

Tab1.jpg - 113.67k

Tab2.jpg - 160.65k

^{13.08.2006. u 00:35}

McKracken
Vladimir Jovanovic
CEO, FENGOR doo

Član broj: 465
Poruke: 2940
*.dhcp-pool-ue.sbb.co.yu.

ICQ: 203079925
Sajt: www.fglabs.com

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{13.08.2006. u 19:21}

Fali ti temperatura da bi mogao da izracunas bilo sta (tacnije da bi pronasao tacku na viljusci paljenja i da li uopste mozes da zapalis tu smesu)...

Osim toga, ako uvedes takva uproscavanje, onda ti produkti sagorevanja mogu biti mnogo drugaciji od realnih pa se sve opet vraca na pocetak, jer se npr moze desiti da dodje do samogasenja procesa. Vreme sagorevanja ces tesko izracunati jer je pitanje do koje faze gorenja ces doci pri datim uslovima itd ...

Sta tacno pokusavas da izracunas? Sa kojom namenom?

Najlaksi nacin je da koristis promenu Gibbsove nergije za neki proces koji pojednostavis u smislu proizvoda sagorevanja.

OV SM
LA PK

^{13.08.2006. u 19:21}

atko79
Sarajevo

Član broj: 34935
Poruke: 70
*.hermes.si.

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{15.08.2006. u 09:11}

Kao sto rekoh, ja sam raketas, a raketna goriva se razlikuju i po hemijskoj formuli (jer molekula nosi i gorivo i oksidator) i po nacinu primjene (jer raketni motor radi "samo" 1-5 sec.). Eh sad, pokusavam jednom drugu napraviti osnovni proracun za ta tzv. civilna goriva, to njemu nesto treba, on se zanima za ta goriva i raketna i civilna, a mene se docepo, kao slicno je to haj to probaj sracunati. :)

E sad i mene malo usput zanima kakva je ta paralela izmedju tih goriva, al zadrzacemo se na tom elementarnom modelu koji zanima mog prijatelja (a i mene).

-Imamo prostor od jednog cm kubnog
-trebamo izracunati odnos gorivo/zrak
-trebamo izracunati na kojem optimalnom pritisku se to treba pripaliti
-brzinu sagorjevanja te smjese
-pritisak u tom prostoru po zavrsetku sagorjevanja

Znaci najelementarniji model, e sad da ja listam knjige termodinamike i fluida i da se bakcem diferencijalima da to malo ozbiljnije proucim nemam vremena, nego samo onako orjentaciono da steknem predstavu o tim gorivima. Eto to bih da sracunam ;)

^{15.08.2006. u 09:11}

McKracken
Vladimir Jovanovic
CEO, FENGOR doo

Član broj: 465
Poruke: 2940
*.dhcp-pool-ue.sbb.co.yu.

ICQ: 203079925
Sajt: www.fglabs.com

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{15.08.2006. u 13:09}

ok iako ne mogu da naglasim dovoljno da hemizam ovakve reakcije zavisi od suvise faktora da rezultati aproksimacije mogu biti potpuno van pameti :)

Imamo prostor od jednog cm kubnog
(bolje racunati sa 1 dm kubni, lakse je) :)

-trebamo izracunati odnos gorivo/zrak

Koje gorivo je u pitanju. Ako npr posmatras benzin on je mesavina ugljovodonika sa N izmedju 5 i 12. Problemje sto su do butana (n=4) on u gasovitom stanju, pentan, heksan, heptan i ostali su tecni.

-trebamo izracunati na kojem optimalnom pritisku se to treba pripaliti

Obzirom na broj aproksimacija, potrebnoje samo da izracunas koliko kiseonika (vazduha) ti treba da bi imao potpuno sagorevanje cele kolicine goriva i da posmatras benzin kao gasovito gorivo.

-brzinu sagorjevanja te smjese

Ovo mozes jedino da posmatras kao trenutnu reakciju, obzirom na druge aproksimacije. Sadrzaj olova i sdrugih aditiva tu reakciju usporava praveci nov ugljovodonike, pa uzimanje u obzir tih podataka nije resenje ovako jednostavnog modela.

-pritisak u tom prostoru po zavrsetku sagorjevanja

Dovoljnoje da pomnozis broj novonastalih molova proizvoda sagoravanja da bi dobio rezultat na osnovu aproksimacije.

U prevodu:

Za benzin, aproksimiraj da je u pitanju npr. heksan. I primeni ili Gibbsovu jednacinu ili Vant Hofovu jednacinu za slobodne energije.
(ako te mrzi, napisacu ja kasnije proracun koji je mnooooogo aproksimiran, sad sam malo kratak sa vremenom)

OV SM
LA PK

^{15.08.2006. u 13:09}

atko79
Sarajevo

Član broj: 34935
Poruke: 70
*.hermes.si.

Profil

Re: Tablice sa energetskim vrijednostima civilnih gorva.

^{15.08.2006. u 15:28}

U svakom slucaju hvala puno na pomoci ;)

Ja cu da pokusam napraviti taj jedan aproksimirani proracun, a ti ako stignes napisi svoj da vidim koliko sam fulio :D

^{15.08.2006. u 15:28}