[es] - Iznajmljena linija izmedju tri tacke

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{02.08.2006. u 13:34}

U jendj firmi gde terba da instaliram softver imaju zahtev da tri udaljene tacke spoje medjusobno u mrezu. Potrebno je da se sve tri tacke vide preko TCP/IP.

Iz Telekma su im instaliralilinije i montirali uredjaje PARADYNE 7995 TDM SHDSL, koji se ne mogu spojiti sa racunarima vec navodno trebaju neki ruteri i to kao Telekom ne radi. Sada su oni u situaciji da su platili ogromne pare, da je neka oprema instalirana ali da i dalje nemaju ono sto im je trebalo i neamju pojma sta da rade jer je Telekom navodno uradio svoj deo posla.

Zna li neko o cemu se radi i kako obezbediti da mogu da iskoriste zakuljene veze?

^{02.08.2006. u 13:34}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13174
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{02.08.2006. u 15:30}

1. Potrebno je da saznaš da li su zakupljeni point to point digitalni vodovi između svake dve tačke, ili point to point frame relay između tih tačaka (i koja se sa kojom vezuje), ili multipoint frame relay što još nisam video da naš Telekom prodaje mada nije nemoguće a tehnički je vrlo izvodljivo. Pošalji kada saznaš podatke o prirodi veze, i što je moguće više tehničkih detalja (interfejsi, ako je frame relay treba ti i DLCI na svakoj tački, itd).

2. Ko im radi projektovanje i inženjering mreže? Taj je trebalo da isplanira i rutere u celoj priči, i da, trebaju im i ruteri, a koji zavisi od odgovora na prvo pitanje pošto moraju zadovoljavati potrebe po tipu interfejsa, tipu linka koji daje telekom, kablu i konektoru na SHDSL modemima, itd. Nije im kriv Telekom što se sad ispostavilo da nisu isplanirali komplet opremu koja im treba za povezivanje na net, već oni što su nesposobni i to ne znaju, ili su jednostavno angažovali pogrešnu osobu da im to odradi.

3. Evo sad sam se raspitao malo i taj Paradyne Telekom često stavlja na nove frame relay veze tako da je najverovatnije to u pitanju. Ostaje da saznaš ostale podatke iz 1. tačke pa da ti preporučimo rutere, ili da jednostavno angažuju neku firmu da im ozbiljno odradi celu priču po sistemu ključ u ruke, sa garancijom, eventualno održavanjem, itd.

^{02.08.2006. u 15:30}

jogurt
Zoran Milenković
DATATEK d.o.o., sistem/network inženjer
Beograd

Član broj: 13800
Poruke: 410
*.vdial.verat.net.

Jabber: jogurt@elitesecurity.org
ICQ: 309530264

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{02.08.2006. u 15:40}

Gotovo sigurno se radi o iznajmljenim digitalnim vodovima. Telekom ih je povezao SHDSL modemima (simetricni DSL) i odradio svoj deo posla, a to je povezivanje do drugog sloja (OSI modela).

Ovi modemi obicno imaju serijski port, X.21 ili V.35 interfejs, koji naravno ne moze da se zakaci na uobicajeni desktop racunar ili Lan svic.

Da bi uspostavili konektivnost na trecem sloju, IP konektivnost, potrebno je da kupe po jedan tzv. WAN ruter za svaku od lokacija. Ovaj ruter treba da ima minimum jedan serijski WAN port i jedan LAN Ethernet port kojim ce se preko svica spajati na LAN tj. lokalnu mrezu. Tu postoji krajnje jednostavan posao mreznog inzenjera da osmisli adresni plan za 3 LAN mreze i pretpostavljam 2 PPP linka, definise rutiranje (recimo ovde je dovoljno rutiranje statickim rutama) i pusti opremu (rutere) u rad.

Za dve lokacije, Cisco ruter koji bi zavrsio posao je recimo Cisco 805. Napr red velicine cene (GPL) mu je oko 1000$. Postoje i upola jeftinije varijante, recimo Patton 2621, bleda kopija C805 (Mada se ovaj nije proslavio u praksi! Vec smo pomagali jednom tipu ovde na forumu ciji se gazda "zalepio" za nisku cenu....).

Za centralnu lokaciju (onu koja se povezuje sa ostale dve), zavisno od tih modema, iznajmljenih brzina, moguce da je potreban ruter sa dve serijska interfejsa. Recimo Cisco 1841 ili Cisco 1721 sa WIC-2T (2 serijska porta) karticom, ili 3Com 3012 koji ima ugradjena 2 serijska porta (znaci jeftiniji je) ili neka varijacija na tu temu...

Tek nakon toga, ti mozes da nastupis sa svojim softverom koji koristi TCP/IP.

Pozdrav
Zoran

"Computer science is as much about computers as astronomy is about telescopes." -- Dijkstra

^{02.08.2006. u 15:40}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{02.08.2006. u 16:26}

Radi se o Frame Relay vezi.

Postoje tri tacke A, B i C. Provedene su dve linije koje spajaju A i B i A i C, a pocetna ideja je bila da se omoguci konekcija tacaka B i C sa centralnom u tacki A. Brzina protoka im uopste ne treba velika, bitno je samo da radi ping izmedju A <-> B i A <-> C.

Kakav projekat kakvi bakraci, ljudima treba minimalna ali stalna konekcija izmedju tri racunara... Kad videh na netu koliko kosta ovaj jedan uredjaj (800 USD) a Telekom je verovatno naplatio duplo, smrklo mi se, koja je to pljacka, a jos kao treba da kupe i cetiri RUTERA!?!?!?!

^{02.08.2006. u 16:26}

jogurt
Zoran Milenković
DATATEK d.o.o., sistem/network inženjer
Beograd

Član broj: 13800
Poruke: 410
*.vdial.verat.net.

Jabber: jogurt@elitesecurity.org
ICQ: 309530264

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{02.08.2006. u 17:19}

Ako je FR u pitanju, onda im treba 3 rutera (kao sto je recimo Cisco 805) u "hub and spoke" konfiguraciji. Na centralnoj lokaciji A treba da iznajme dva PVC-a. Ako su male brzine u pitanju, preko jednog modema i jednog serijskog interfejsa mogu da se terminiraju dva logicka linka prema lokacijama B i C. Najjednostavnije je da koristis sabinterfejse.

Inace, FR je uvek bio skup, doduse i jedan od najpouzdanijih nacina povezivanja. Mozda je u startu napravljena greska u dizajnu!? Zasto se islo na FR? Jel ima neki jak razlog? Mozda je sve moglo da se izvede kao IPSec VPN preko Interneta? Verovatno bi bilo dosta jeftinije. Sto se tice inicijalnih troskova mozda bi bilo isto, ali sto se tice mesecnih troskova odrzavanja ne verujem da ce za relativno skromne CIR-ove (64K ili 128K) placati manje od 300-400 EUR/mesecno!?

"Computer science is as much about computers as astronomy is about telescopes." -- Dijkstra

^{02.08.2006. u 17:19}

zoran
021

Član broj: 426
Poruke: 2667
*.249.eunet.yu.

Sajt: www.fanzo.org

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{03.08.2006. u 00:54}

Jedna od mogućih opcija što se rutera tiče ti je Allied Telesyn AT-AR410 ide na FR + PIC kartica AT-AR023 + kabel (DTE - paprika od cene) X.21 (ili V35)za konekciju na Telekomov modem (koji se kači na paricu) koji oni isporučuju.
Telekom ti ništa ne podešava.

fanzo.org

^{03.08.2006. u 00:54}

simor
Simo Radjenovic
Beograd

Član broj: 19175
Poruke: 366
*.NS-BCL81.WLAN.panline.net.

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{04.08.2006. u 19:09}

Da, Telekom je tu zavrsio svoj deo posla, a ja ti preporucujem da uzmes dosta solidni AT-AR410 kao sto ti je Zoran preporucio. Jeftiniji je od Cisca, a radi posao. Mi ga koristimo u nasoj mrezi i sasvim lepo radi. Mislim da ne bi trebalo da te ruter + kartica + kabel izadje vise od 400-500e. A AT ima sasvim ljubaznu tehnicku podrsku u Beogradu.

PS: Mogu samo da pretpostavim ceh koji je placen Telekomu za tu "egzotiku" od spajanja tacaka :lol: ... da se najezis

^{04.08.2006. u 19:09}

zoran
021

Član broj: 426
Poruke: 2667
*.134.eunet.yu.

Sajt: www.fanzo.org

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{05.08.2006. u 00:24}

600 ravno.

fanzo.org

^{05.08.2006. u 00:24}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13174
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{07.08.2006. u 20:40}

Meni samo nisu jasni direktori takvih tzv. "ozbiljnih firmi" koji na svoju ruku naručuju neke usluge i to:

1. direktno od Telekoma, bez mogućnosti da dobiju sistem ključ u ruke
2. bez osobe u firmi koja je zadužena za mrežu, i odgovorna ako nešto ne valja
3. bez angažovanja treće firme koja bi bila odgovorna ukoliko ne postoji osoba pod 2.

I kada sve to proradi očekuju 100% dostupnost iako im to nigde nije ugovorom zagarantovano i kukaju na Telekom ili ko god da je provajder ukoliko nešto ne radi, a oni nisu obezbedili backup link.

Pa mislim...

No, za frame relay vezu ti treba ruter. Da ste se raspitali, znali bi da ne dobijate od telekoma ethernet portove već upravo ono što ste tražili - FRAME RELAY. To je sasvim druga layer 2 tehnologija i potreban je ruter kako bi imao IP konektivnost LAN-ova koji su na taj način povezani, a potreban ti je i VPN ukoliko želiš da su svi LAN-ovi kao jedan (na l2 tj. isti broadcast domen).

Javite šta ste uradili.

^{07.08.2006. u 20:40}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{07.08.2006. u 22:11}

GOjko ja sam samo pitao jer su me zamolili da se raspitam sta mogu da urade. Oni su se obratili Telekomu da im obezbedi iznajmlejen linije kojima bi bile spojene tri tacke i nisu ulazili u detalje. Telekom im je dao to sto im je dao, uzeo im pare a nisu dobili ono sto su trazili.

^{07.08.2006. u 22:11}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13174
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{08.08.2006. u 06:14}

Nije tačno, kladim se da nisu tražili ethernet između tri lokacije a to je ono što u stvari očekuju...

Kažem opet, kriv je onaj ko naručuje tako direktno od telekoma bez konsultacije sa bilo kim.

^{08.08.2006. u 06:14}

djricky
Senior Network Administrator VeratNet ISP
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 2693
*.master-ricky.magnetplus.net.

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{08.08.2006. u 11:51}

Citat:

broker: Telekom im je dao to sto im je dao, uzeo im pare a nisu dobili ono sto su trazili.

verujem da hoces da kazes, ono sto su zeleli???
jer koliko god mi mrzeli Telekom

oni nisu indijanci i znaju sta rade...

_{Something incredible has arrived!

http://serbia-energy.com

Letovanje 2009!

Nadjite smestaj na vreme!}

^{08.08.2006. u 11:51}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13174
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{08.08.2006. u 21:00}

Upravo tako. Da su tražili povezivanje tri lokacije po ethernetu, ne bi im bila isporučena usluga povezivanja tri lokacije po frame relay-u.

^{08.08.2006. u 21:00}

Nesh-co
Nenad Spasovic
Prokuplje

Član broj: 28977
Poruke: 76
195.252.107.*

ICQ: 377422374
Sajt: www.prokuplje.org.yu

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{12.12.2006. u 13:24}

Ja sam pre neki dan dobio ponudu za internet link sa njima i u njoj su stajale dve cene za isti protok, u zavisnosti sta eventualno odaberem kao vezu, tako da je razlika u ceni bila za 2mbita prema internetu frame relay vs shdsl 7.000 dinara!?
Zna li iko zbog cega bi razlika u tipu konekcije, u samoj pretplati iznosila celih skoro 100E u korist FR-a, tj FR je taj koji je jeftiniji?

^{12.12.2006. u 13:24}

kronos

Član broj: 22590
Poruke: 227
212.200.240.*

Profil

Re: Iznajmljena linija izmedju tri tacke

^{17.12.2006. u 07:18}

ima jos jedna stvar koju ne treba zaboraviti, a to je da mnogi iz TS koji se bave prodajom usluga ne zele ili ne umeju da saslusaju korisnika do kraja .Onda dolazi do ovakvog slucaja.

A to sto firma nije zelela da investira u IT govori o tome koliko ne znaju st aznaci biti online.

Moja preporuka je AT AR 410 i pic 023, kao sto su mnogi pomenuli.Normalno ako neces Cisco rutere.Ali bih toplo preporucio da se ne uzima nista jeftino jer ipak je to jedna od glavnih komponenti u mrezi.

Po svemu sudeci radi se o FR mrezi gde ce ti jos treba ti dodatni parametri od TS koji se odnose na dlci i sl.
TS uvek trazi tehnicko lice sa kojim ce komunicirati prilikom uspostavljanja veze i slanja ovakvih paramtera.

cheers,

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

^{17.12.2006. u 07:18}