Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2483675 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa17.05.2017. u 21:53 - pre 84 meseci
Ako je problem širina radijatora, postoji i tip T33 koji ima treći panel i za istu širinu daje 50% više grejanja. To bi ti smanjilo potrebnu temperaturu polaza vode...
Možda ne bi trebalo menjati sve radijatore, one duže staviti umesto manjih a na mesto dužih staviti T33. Samo pažljivo izračunati...
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

examples
NS

Član broj: 145350
Poruke: 41
*.dynamic.kdsinter.net.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa17.05.2017. u 22:30 - pre 84 meseci
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
Goranto:
Da li klima uređaji (vazduh-vazduh) imaju manji COP od toplotnih pumpi voda-voda ?



Generalno imaju,na papiru se da uciniti mozda i velika razlika,ali bi u slucaju dobro odradjenog i jednog i drugog sistema cenovna razlika bila,na nivou cele sezone, 0,5-1 € vise po kvadratu sa klimama.
Bar moj neki zakljucak.


@examples

Koju si temperaturu pustao sa el kotlom u radijatore ove zime? Ti ti je reper sta ti je onda dovoljno....ili ako je velika t,da li da se doda jos clanaka.
Koja okolina ns si ti?
U obe varijante a/w i w/w,najbitnija je dobra matematika,u onda problema nema. Mada generalno,zbog manje kvadrature,mozda da razmisljas o nekim inverterima. Mozda te i jeftinije izadje.


Temperatura u kotlu je bila na oko 60-65c. Jedino januar nismo planski iskljucivali, ostale mesece seckali sobnim termostatom, sat vremena rada, sat ne..
Komplikovano mi je to sa Inverterima, ionako nemam hodnik, pa dete ne moze da se skloni od nas. trebale bi mi 3 komada. Neko moje razmisljanje je da ubacim jedan inverter + TP w/w tako bh sigurno eliminisao potrebu za el.kotlom
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa17.05.2017. u 22:54 - pre 84 meseci
Kad kazes da je clanak radijatora 150w,na koju visinu radijatora mislis? Spram izolacije mi se cini nerealna t vode u radijatorima. Pogotovo ako planiras tp koja ce ici na sto vecu t vode,sto je opet u koliziji sa njenim efikasnim koriscenjem.
3 invertera recimo kostaju 2000€+~200-220 montaza,za backup ako postanu nedovoljni u ekstremima imas taj el kotao.
Tp + inverter kostaju blizu 3500€,zavisno od cene koju si dobio za tp moze i + - . Pride bunar/i,eventualno a verovatno potrebno dodavanje rebara. Da li to sto mislis da su klime komplikacija,vredi 1500+ € veceg ulaganja?
Razmisli jos malo o svemu.

 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 135
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa18.05.2017. u 05:36 - pre 84 meseci
Postoje i svakako toplotne pumpe voda/voda koje mogu da daju i 65 C na izlazu i zadovolje tvoje potrebe.
Problem je svakako cena jer se one krecu oko 6k eura.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa18.05.2017. u 07:02 - pre 84 meseci
Mislim da je spominjao 10kw tp,prave li se tandem tp u toj snazi?
Mislim da ispod 12-13kw unisam vidjao da se nude.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa18.05.2017. u 07:16 - pre 84 meseci
@examples
po izolaciji koju si napisao sprat treba da ima najviše 5kW gubitaka na -20.

Ako si terao vodu na 60*C onda bi značilo da imaš ukupno 30 radijatora na celu kuću. Obično se stavlja 1 rebro na 1m2 ili tu negde a ti kažeš da si stavio 20% više.

Mislim da te je prevarilo seckanje grejača. Temperatura vode se uvek računa kao prosečna koja ulazi u sistem. Siguran sam da bi ti bilo dovoljno 40*C a da radi stalno.

TP na manje od 200m2 se ne isplati. Postoje jeftinija rešenja.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa18.05.2017. u 07:40 - pre 84 meseci
Sta predlazes kao ekonomicnije resenje za raspon 100-200 mkv?
Tj kakva je matematika koju si racunao?
 
Odgovor na temu

examples
NS

Član broj: 145350
Poruke: 41
*.dynamic.kdsinter.net.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa18.05.2017. u 07:46 - pre 84 meseci
Radijatori su Global Vox 600 70cm visina. Ukupno 95 članaka na tih 80m2
TP za koju sam dobio ponudu je oko 2500e sa sve bunarom. 10kw postize sa 50c vodom. moze li to biti dovoljno u ovom slucaju
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa18.05.2017. u 14:42 - pre 84 meseci
Tako sam i mislio. Tebi nikako ne treba voda od 60*C već najviše 45-48*C i to na debelom minusu.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

examples
NS

Član broj: 145350
Poruke: 41
*.dynamic.kdsinter.net.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 11:17 - pre 84 meseci
@tihi2 zasto mislis da TP nisu isplative na manje od 200m2

Inace jel zna neko nesto o toj Emerson opremi za TP?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 11:30 - pre 84 meseci
Emerson je grupacija,da se tako izrazim,koja pravi copeland kompresore...a ako se nevaram da su i dixell kontroleri njihovi,control technics frekventni regulatori...
Kvalitetna oprema,ako te to zanima.
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2028
*.243.24.0

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 11:31 - pre 84 meseci
Jesu isplative za grejanje ali se sporije isplati investicija u tp. Posto cene n ne opadaju linearno od vecih ka manjim...
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

examples
NS

Član broj: 145350
Poruke: 41
*.dynamic.kdsinter.net.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 12:53 - pre 84 meseci
Citat:
SG kamikaza:
Emerson je grupacija,da se tako izrazim,koja pravi copeland kompresore...a ako se nevaram da su i dixell kontroleri njihovi,control technics frekventni regulatori...
Kvalitetna oprema,ako te to zanima.


Da to me zanima. Posto sam dobio ponudu bas za Emerson Copeland i Dixell. Zahvaljujem na odgovoru.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 13:15 - pre 84 meseci
Ja recimo imam dixell kontroler,i danfoss kompresor.
Dobar deo tp na nasem trzistu je pokriven copeland kompresorima.
 
Odgovor na temu

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
62.193.155.*



+62 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 17:06 - pre 84 meseci
Od kada je počelo grejanje sa TP,mislim kada je postalo aktuelno ? To je vezano sa izolacijom objekta.Kako je sve to počelo ?Mislim zna se za zamrzivač odavno ?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 18:00 - pre 84 meseci
Isplativost investicije u grejanje se mora izračunati. Investicija se sastoji iz fiksnog dela (kotlarnica, kotao, struja išta god što se daje na startu odjednom) i trškova održavanja (gorivo, sitne popravke, održavanje sistema da radi).

Na ovim našim prostorima (Vojvodine i veći deo Srbije) prosečna zimska temperatura je +5*C i na toj temperaturi za kuću od 200m2 sa 5cm demit fasade i 10cm vune ili stiropora na tavanu treba oko 20000kw energije.

To znači, 20000kWh struje za grejače, 8000kWh struje za TP, 5000kg peleta, 10m3 drva itd. To su troškovi održavanja.

Na period od 10 godina koliki je ukupan trošak grejanja?

1. Na struju: 300evra + 10*1200evra = 12300 evra
2. Na TP: 4000evra + 10*500=6300 evra
3. Pelet: 1500evra+ 10*900=10500 evra
4. Drva: 800+10*500=5800 evra
5. Gas: 800evra+ 10*800=8800evra
...

Ovo je računica iz glave ali tu je negde. I to sa sadašnjim cenama struje, gasa, drva i peleta.

Za kuću od 70m2 (gde su gubici duplo manji) smanjuje se samo varijabilni trošak a ne i fiksni pa struja dođe 6300, TP=6500, Pelet=6000, Drva=3300, Gas=4800...

Najveća zamka u koju ljudi upadaju je da se odluče za tip grejanja, pa tek onda stavljaju izolaciju. I naravno imaju predimenzionisan sistem koji ima problema u radu (loženje je tada nerešiv problem).

Druga najveća greška je što 99% majstora kaže da se stavi dobra izolacija pa onda toplotna pumpa. Sa dobrom izoacijom i malom kvadraturom isplativiji su drugi načini grejanja.

I treća činjenica o kjoj se mora voditi računa: da bi mnogo uštedeli morate biti veliki potrošač. Kad ja smanjim svoje troškove 30% izgleda super. Ali ako mi je plata 200evra to i nije nešto, ali ako je nekom plata 2000evra...

TP se koriste od 1940. Izolacija je važna za svaki sistem grejanja.



Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2028
77.243.27.*

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 18:18 - pre 84 meseci
Na gas jos treba dodati skoro hiljadarku za prikljucak ako ga neko nema...
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 18:27 - pre 84 meseci
Da, to sam zaboravio.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 18:56 - pre 84 meseci
Ako racunam ustedu kroz umanjen trosak za energente ove i prethodne godine,opravdavam investiciju za 4.5godina.
Da sam placao ruke za sklapanje,onda 5,5 godina.
Ako u racun pored ustede u grejanju,ubacim da jednu od bitnijih stavki za rad tp(bunare) koristim,mimo grejanja za druge stvari koje omogucavaju direktnu zaradu.... ove godine sam otplatio pola ukupne investicije,a sledece godine sam odradio celokupan povracaj+cista zarada sto pretekne.
Da sam nastavio da se grejem sa ta pecima,kao '11-'12 godine,cenovno ne bih opravdao investiciju za mozda 20 godina na razlici u potrosnji,ali po pitanju kamfora preakace ta peci za 30 godina.
Ako poredim sa lozenjem drava,u zadnje tri godine+1 ta pec....rezanje,cepanje,slaganje,unosenje,potpala,lozenje ciscenje i krecenje(kupili motorku,od ognjenog zmaja vrh za cepac pa isti sam pravio,ne bi li i caletu olaksao sve...),pa i povremeno slusanje zene dok vristi sto je mis usao sa drvima:-D niata od gorenavedenog ne opravdava,bar u mom slucaju, bilo sta sem tp....kolika god cenovna razlika na kraju bila.
Jedino sto mi zbog rasporeda proatorija,upotreba invertera nije bila opcija...5komada bi mi trebalo,i podiglo bi pocetni ulog i duplo,a nisam pristalica toga da mi kuca bude okicena spoljnim jedinicama kao neka od zgrada.
Dakako da od primera do primera dolazi do promene parametara,potrosnje i ulaganja....licno vise volim da trosim 4x manje kw,nego da isti placam 4puta manje+nadanje u nekoj normalnijoj buducnosti,za mogucnost hibridizacije sistema.

Opustila mi se ruka po tastaturi,pa se raspisah :-D ali eto,ne shvati me pogresno,samo malo drugacije posmatram sve.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.05.2017. u 20:14 - pre 84 meseci
Citat:
tihi2:


Za kuću od 70m2 (gde su gubici duplo manji) smanjuje se samo varijabilni trošak a ne i fiksni pa struja dođe 6300, TP=6500, Pelet=6000, Drva=3300, Gas=4800...




Verujem da je ovde trebalo da pise TP=4500€,cak je i to malo jace nego sto mislim da treba. Pa razlika u odnosu na recimo drva,od 1000€ za 10godina shodno visku slobodnog vremena i vecem komforu,je zanemarljiva.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2483675 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.