Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Minut rada?

[es] :: Web razvoj :: Minut rada?
(TOP topic)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 21781 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Minut rada?13.01.2003. u 23:04 - pre 199 meseci
Verovatno ste primetili da se često dešava situacija gde radite danima (mesecima) posao koji klijentu ne vredi ništa, a zatim napravite za pola sekunde neku ispravku za koju bi klijent platio velike pare. Znam primere iz svih oblasti Weba - od programiranja, preko dizajna, konsaltinga, marketinga...

Radi ilustracije, na jednom predavanju na AAOM-u (BG, 2000.), u pauzi mi je prišla žena koja je slušala moje predavanje iz Internet marketinga i pitala me je kako da prodaje svoju knjigu preko Interneta. Trebali joj sajt, gde da se prijavi i sl. Rekao sam joj da prijavi knjigu na amazon.com (nije znala za to). Dve nedelje kasnije mi je rekla da je nekoliko dana od momenta kada je prijavila knjigu bila kontaktirana od strane ruske Akademije nauka (radi se o stručnoj knjizi) koja želi da prevede njenu knjigu na ruski jezik :)

Kako vi vidite mogućnost da se naplate sitni poslovi koji puno znače onima kojima su namenjeni? Neka iskustva?
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.beograd-3.tehnicom.net



+3 Profil

icon Re: Minut rada?24.01.2003. u 00:02 - pre 198 meseci
U pravu si potpuno. Ljudi ovde jos uvek kada im se spomene "consulting" dobiju flashback nekog direktorovog sestrica kojem su tako fakturisali mercedes koji mu je teca na racun toplog obroga radnika poklonio za 18ti rodjendan.

Licno se trudim da svakom iole razumnom klijentu razlucim razliku u ceni dizajna, statickog kodiranja, programiranja i konsaltinga.

Pritom konsalting racunam najmanje duplo od cene 1h programiranja, a i to je malo kao sto se iz tvog primera vidi.
 
Odgovor na temu

puky
Novi Sad

Član broj: 4227
Poruke: 53
*.my-trion.net.



Profil

icon Re: Minut rada?24.01.2003. u 00:12 - pre 198 meseci
.. ali kako si mogao znati da ce zena tako daleko da ode sa tom knjigom ???

Tu i jeste zackoljica osetiti zlatnu zicu i iskoristiti je !!!
 
Odgovor na temu

RiV
Stockholm

Član broj: 7256
Poruke: 351
*.telia.com



+1 Profil

icon Re: Minut rada?24.01.2003. u 01:19 - pre 198 meseci
A da si ti nju pitao:" Gospodjo da li zelite da vam se knjiga prevede na ruski u ruskoj akademiji nauka?"
Koja bi to lova bila, ovako ...... zero, nishta, duplo golo na domino jeziku!
"Reading computer manuals without the hardware is as frustrating as reading sex manuals without the software."
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Minut rada?24.01.2003. u 07:57 - pre 198 meseci
Konkretan primer je vezan za predavanja gde ne naplaćujem ovakve usluge :)
 
Odgovor na temu

zira
Vladan Zirojevic
Beograd

Član broj: 7520
Poruke: 38
*.verat.net

Sajt: www.plotun.com


Profil

icon Re: Minut rada?24.01.2003. u 12:31 - pre 198 meseci
Dragane, postavio si vrlo dobru temu. Vrlo je interesentno kako tretirati Web konsalting kada nije zvanican, dakle kada neko od tebe ne trazi da mu uradis konsalting i to uradis i naplatis.

Nikome nece pasti na pamet da ode kod dobrog doktora i trazi savjet, a da to ne plati. Kod advokata jos manje. Medjutim, konsalting kod IT-a uopste je sasvim druga prica. Ljudi ocekuju bez trunke sumnje da im das savjete koji su cisto profesionalni. Mislim, super je da ti nekome prijatelju pomognes ili tako nesto, ali ovdje se radi o drugim ljudima ili cak firmama. To jednostavno ne funkcionise.

Prije par godina, jedan momak (necu ga imenovati :-) me poprilicno ugnjavio sa raznim pitanjima oko web developmenta. Te, mozes li mi pomoci oko ovoga, ovo radim pa ne znam samo ovu sitnici, aj pomozi da se ne mucim i tako dalje... U pocetku mi je bio simpatican, pa sam mu i pomogao koliko sam imao vremena (ne vjerujem da bi sada to radio :-). E, onda proslo neko vrijeme, nismo se culi, momak otvorio webdesign studio i salje mi ponudu za redizajn jednog mog sajta. No comment :-)

Kako se boriti sa tim? Tesko. Najbolje u takvim situacijama kako sto je tvoja bila mi se cini da joj lijepo das vizit kartu (i uzmes njenu) pa joj onda fino posaljes ponudu.

Ima onaj dogadjaj sa pokvarenom lokomotivom, kada niko ziv nije znao da je popravi, mucili se, mucili i onda nasli nekog masinskog strucnjaka koji je dosao i popravio je za 2 minuta. Medjutim, kada je ispostavio racun, sokirali su se, jer strucnjak nije naplatio tih 2 minuta, vec sate i dane koji se utrose da se dodje do nivo znanja koji on ima. Poucan primjer :-)
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.beograd-3.tehnicom.net



+3 Profil

icon Re: Minut rada?25.01.2003. u 00:17 - pre 198 meseci
Meni se problem cini jos blize fundamentu! Kako ljudi kod nas dozivljavaju informaticki biznis. Evo konkretnog primera:

Licno imam bezbroj prijatelja, novootkrivenih rodjaka i komsija kojima je potrebna "pomoc" gotovo oko svega, od toga da su deca instalirajuci igrice oborila mashinu, web sajt, koji komp da kupe za firmu, sastavi konfiguraciju "za po kuci", program za knjigovodstvo ali da bude bratski a ne kao oni kupovni, ma ne treba mnogo samo opet onakav xls kao prosle godine da knjizim 2003... Pritom ne znam odakle im ideja da mogu da se sa PUNIM PRAVOM ljute sto ne moze ove nedelje, ne moze danas ili sto im neko posle par puta takvog besplatnog pomaganja ne odgovara na pozive. Prica je obicno "Pu' kakav si, sta je to za tebe..."

Ipak, da sam brica i da me neko pita da ga osisam bez problema i ljutnje bi skapirali odgovor "Ne sisam po kucama, 100 kinti za ortake".

Procice jos dosta vremena dok se ljudi ovde nauce da reinstalacija mashine NIJE kao da ti dodje komsijin mali i nadje kanal na novom televizoru, da klinci iako kazu da mogu da urade web za 150 maraka na kraju to ili ne urade ili bolje da i nisu uradili, da software nisu cigle pa da mislis da je onaj koji trazi EUR 1000 prevarant posto isto ima i za EUR 250. Pritom nemaju pojma sta se tu razlikuje, ali zvace tebe da te smore da im procenis. E ako tu procenu ne zakucas barem jos EUR 250 nisi pomogao ni sebi ni drugima :-)

Mnogo sam ljut, provaljujete verovatno...

 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
217.26.67.*



Profil

icon Re: Minut rada?25.01.2003. u 00:24 - pre 198 meseci
Mozda je off topic ali ne mogu da izdrzim a da ne kazem. Ja uvek zanemim kada mi neki prijatelj, poznanik ili neko treci, posle pitanja koliko zaradjujes, kaze nesto kao "brate, daj nadji i meni nesto tamo kod tebe, boli te dupe, sedis po ceo dan a lova do j..a". Ko je spomenuo godine ucenja, neprospavanih noci, hladnih kafa i bajatog hleba za sendvice, propustenih zurki, pare date za literaturu, za opremu, za znanje ...
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Minut rada?25.01.2003. u 07:37 - pre 198 meseci
Evo nekoliko ilustracija u vezi s onim što ste napisali.

1. Bez obzira što se bakćem s kompjuterima od 91. g., od 97. ne diram hardware, a i ne reinstaliram operativni sistem i sl. Od nedavno za ove potrebe zovem čoveka koji to radi kao dodatni posao.

2. Juče sam pričao s čovekom koji je direktor marketinga u većoj firmi čiji je vlasnik čovek koga poznajem više od 10 godina. Tražio je od mene konsalting, preporučio sam mu web development tim, i čovek je na kraju uzeo nekog tipa za 150 EUR. Sada planiraju da me zovu, da ipak hoće da rade s drugim, jer onaj nije dobro odradio posao... (ovo mi se do sada desilo bar 10 puta)

3. U poslednje vreme firme za koje radim traže da napišem detaljno obrazloženje zašto tražim u proseku veći procenat od klasičnih marketinških agencija za Internet konsalting.

Poenta cele priče je u stavu, kada već ne postoji svest o poslu koji radimo. To je na žalost individualni proces u ovom slučaju. Dobro je da se, kada postoji situacija ovog tipa, odmah kaže nešto u stilu: "Dobro, to je vaš problem. Moj dolazak košta toliko, a sat rada toliko. Otprilike će biti ovoliko sati rada za rešenje vašeg problema."

Veoma je bitno odmah predočiti pravila igre. Jer ljudi i razmišljaju na ovaj način - prvo će reći da niste normalni, a kasnije kada im ostanu problemi, znaće tačno koliko će para trebati da izdvoje da bi vas pozvali. I verujte, više će vas ovako ceniti (možda to u startu ne izgleda tako) i manje će vas daviti :)

Od kada sam počeo profesionalno da radim svoj posao, broj prijateljskih poziva tog tipa smanjio se na skoro 0 (sem u slučaju najboljih prijatelja, koji naravno ne dave, jer im to kažete). :)
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: Minut rada?25.01.2003. u 10:24 - pre 198 meseci
Citat:
Dragan Varagic:
2. Juce sam pricao s covekom koji je direktor marketinga u vecoj firmi ciji je vlasnik covek koga poznajem više od 10 godina. Tražio je od mene konsalting, preporucio sam mu web development tim, i covek je na kraju uzeo nekog tipa za 150 EUR. Sada planiraju da me zovu, da ipak hoce da rade s drugim, jer onaj nije dobro odradio posao... (ovo mi se do sada desilo bar 10 puta)

Tipican srpski metod rada. Ljudi oce da prodju sto jeftinije, tako da recimo uzimaju materijal losijeg kvaliteta (npr. u kompjuterskom harveru) ili losije radnike (koji nisu dovoljno sposobni za zadato, ali naravno rade nekoliko puta ispod cijene). Naravno kad vide da je u pitanju promasena investicija, tek te onda zovnu i pitaju mozes li ti to da popravis (i opet da prodjemo sto jeftinije). I da drugo pravilo, ako mozes radis odmah danas, ako ne - odmah trazimo drugog covjeka. Takav je mentalitet, takav je nacin biznisa, jednostavno se na to moramo priviknuti.

Citat:

3. U poslednje vreme firme za koje radim traze da napišem detaljno obrazlozenje zašto trazim u proseku veci procenat od klasicnih marketinških agencija za Internet konsalting.

Inace, ne znam da li sam te vec pitao (negdje na es-u), koliko se krece prosjecna cijena tvog radnog casa kao konsultanta.I jos nesto, koliko se tacno podrazumjeva radnih sati pod jednim radnim danom - osam ili?

Sada da se vratim na temu. Mislim da je ovdje najvaznije pitanje poslovne etike. Recimo, postoji varijanta da je Dragan u slucaju gore pomenute gospodje mogao da postupi i ovako: Kaze joj, to je kompleksna stvar, navrati ti sutra kod mene u agenciju pa cemo to da odradimo. Jednom takvom laiku mozes da puknes pricu od dva sata (i naravno naplatis) o Internetu, E-komercu, Marketingu i sl. i na kraju dodjes do zakljucka da je knjigu najbolje objaviti na Amazonu. Dalje, mozes da se ponudis da odradis promociju njene knjige na Internetu, tj. popunis formular na Amazonu i to sve zajedno naplatis.

Mislim da bi vecina ljudi sa ovog foruma (izmedju ostalog i ja) postupila na Draganov nacin. Mislim, ko sada u tih par trenutaka u kojima razmislja kakav ce dati odgovor vidi da ce ta knjiga biti vrlo trazena i sl. Mene sada zanima koliko je ta zena eticna. Da li si ti mozda dobio neku uslugu kasnije od nje? Nadam se da ti je, ako nista drugo, poslala bar kopiju knjige :)

Citat:
Zira:
Ima onaj dogadjaj sa pokvarenom lokomotivom, kada niko ziv nije znao da je popravi, mucili se, mucili i onda nasli nekog masinskog strucnjaka koji je dosao i popravio je za 2 minuta. Medjutim, kada je ispostavio racun, sokirali su se, jer strucnjak nije naplatio tih 2 minuta, vec sate i dane koji se utrose da se dodje do nivo znanja koji on ima. Poucan primjer :-)

I vise nego pucan, kako kaze bluesman, sjetite se godina ucenja, neprospavanih noci, hladnih kafa i bajatog hleba za sendvice, propustenih zurki, pare date za literaturu, za opremu, za znanje...

Inace, ja zurke ne propustam ;)
 
Odgovor na temu

Dragoslav Krunić

Član broj: 225
Poruke: 1083
217.26.67.*



Profil

icon Re: Minut rada?25.01.2003. u 10:33 - pre 198 meseci
Citat:
bluesman:
Mozda je off topic ali ne mogu da izdrzim a da ne kazem. Ja uvek zanemim kada mi neki prijatelj, poznanik ili neko treci, posle pitanja koliko zaradjujes, kaze nesto kao "brate, daj nadji i meni nesto tamo kod tebe, boli te dupe, sedis po ceo dan a lova do j..a". Ko je spomenuo godine ucenja, neprospavanih noci, hladnih kafa i bajatog hleba za sendvice, propustenih zurki, pare date za literaturu, za opremu, za znanje ...


Bravo. Tu su naravno i dioptrija i skifoza/skolioza... Ali to ljudi jednostavno ne razumeju...
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Minut rada?25.01.2003. u 16:50 - pre 198 meseci
Citat:
mungos:
Inace, ne znam da li sam te vec pitao (negdje na es-u), koliko se krece prosjecna cijena tvog radnog casa kao konsultanta.I jos nesto, koliko se tacno podrazumjeva radnih sati pod jednim radnim danom - osam ili?


Zavisi od toga kolika je složenost posla (nije isto npr. slati mailove za nekoga i praviti ebusiness evaluaciju). Cena ide od 10 do 40 EUR po satu, a dan je osam sati rada.

Citat:
mungos:
Mislim da je ovdje najvaznije pitanje poslovne etike.


Ovo jeste jedno od osnovnih pitanja i jedno od ispitnih pitanja na PR-u koji predajem (Code of Ethics, Code of Professional Conduct). Interesantan link na temu etike elektronskog poslovanja - www.chowan.edu/acadp/ethics/ebusiness_ethics.htm
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.attbi.com



+18 Profil

icon Re: Minut rada?26.01.2003. u 00:03 - pre 198 meseci
Citat:
mungos:
Tipican srpski metod rada. Ljudi oce da prodju sto jeftinije, tako da recimo uzimaju materijal losijeg kvaliteta (npr. u kompjuterskom harveru) ili losije radnike (koji nisu dovoljno sposobni za zadato, ali naravno rade nekoliko puta ispod cijene).

Nisam siguran da je ovo tipicno sprski nacin rada - pre bih rekao da to vazi i drugde, tj. da je to ljudska karatkeristika, a ne 'srpska'.
 
Odgovor na temu

miles_davis
Milan Zdravković
Niš

Član broj: 6127
Poruke: 81
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 62215378
Sajt: www.webtopsolutions.net


Profil

icon Re: Minut rada?26.01.2003. u 14:00 - pre 198 meseci
Moje misljenje je da minut rada moze precizno i korektno da se naplati isto tako kao i sat, dan ili bilo koja druga vremenska odrednica - nikako.

Iako se mozda ne cini tako da na prvi pogled, naplatom utrosenog vremena se rad mnogo vise relativizuje nego kada bi se to radilo po nekom drugom principu. Naravno, zbog onog "minulog" rada koji pominje bluesman. Naprimer, ako ja imam framework za sajt, cijim koriscenjem mogu da napravim bilo sta za 2 dana, a nekom treba mesec dana da to isto napravi from the scratch, normalno je da ja ne mogu da se pred klijentom postavim sa pricom: "moje vreme kosta tolko/h".

Nego cu prvo da pokusam da saznam koliki mu je budzet, ko je konkurencija, saznati sta mu sve treba, da bi mu nesto dao besplatno, video da li ce mi biti zabavno ili dosadno dok radim i tek na osnovu svega toga cu mu reci cenu, koja apsolutno nema veze (a po meni i ne treba da ima) sa time koliko moje vreme kosta. I sve vreme cu biti dobro raspolozen, odvesti ga na dobar rucak (ako nije u Shengenu :)) ili veceru, uljudno se zahvaliti na svakom mailu koji od njega dobijem, kupiti pokloncic za dete, itd.

Osnovno pravilo u biznisu je da ponuda ide na kraju u zapecanoj koverti. Niko ne mora i ne treba da zna koliko vi kostate stvarno. Klijent koji prvo to pita u vecini slucajeva nije ni vredan vaseg vremena, jer mu je primarni cilj da ustedi a ne da zavrsi posao. Na zalost, takvi primerci klijenata su smesno retki u nasoj sredini.

Konacno, davanjem besplatnih dobrih usluga, kao sto je to uradio Dragan, makar i nesvesno, poboljsavate svoj poslovni kredibilitet kod ljudi sa mnogo vecim efektom nego kada bi se one naplatile, a da ne govorimo o tome da ti ljudi postaju dragoceni refferals, koji ce vam potencijalno otvoriti mnoga druga vrata.

offtopic:
Mozda je sve malo ispalo offtopic, ali ***i ga. Licno me, generalno, nervira kad mi dodje programer ili dizajner i kaze moje vreme kosta toliko/h. Tim pre, sto sam i ja to bio pa znam da nema sanse da mi on kaze koliko mu tacno vremena treba da resi zadati problem, a ja ipak nekako moram da zna koliko ce to da me kosta.
Ja to mogu da znam kada su u pitanju tipske operacije za koje postoje normativi. Znaci VKV metalostrugar moze za 1 sat da napravi toliko i toliko osovinica po zadatom tehnoloskom postupku i tacka. Ajde sad, gde su normativi za programiranje ili sacuvaj boze bilo kakav konsalting.
There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net
 
Odgovor na temu

drdrksa

Član broj: 1077
Poruke: 3649



+6 Profil

icon Re: Minut rada?27.01.2003. u 17:32 - pre 198 meseci
Citat:

Klijent koji prvo to pita u vecini slucajeva nije ni vredan vaseg vremena, jer mu je primarni cilj da ustedi a ne da zavrsi posao.


Osnovna teza ekonomije je da se postigne sto vise uz sto manje para. Tome svako tezi i to je normalno. Recimo, da meni treba posao koji realno vredi npr. 1000 $, zasto bih ga ja dao tebi za te pare, ako ce mi neko odraditi to isto uz isti kvalitet i brzinu za recimo 850 $ (+ da mu napisem review tj. dam preporuku). Preporuku cu da mu napisem za max. 5 min. a za to vreme ustedecu 150 $ koje bih tebi prvobitno dao. Znaci, normalno je da ja prvo pitam koliko trazis za neki posao, mozda ces traziti 1200 $ pa to meni nece odgovarati, a mozda ces da trazis i 500 $ (iz nekih razloga) pa ces da odmah dobijes posao.
To je osnovno. Pogledaj na kom principu radi npr. Rent A Coder. Raspise se javni tender, pa ko da bolju ponudu dobija posao. A poslodavac moze (u velikoj vecini slucajeva to rade), a i ne mora da napise koliki mu je budzet. Pa se ti prilagodi ako mozes, ako ne, nista od posla.
Tvoj citat se moze primeniti na samo one ljude koji spavaju na parama ili ne koji idu logikom: "Kad trazis nesto dobro, uzmi ono sto je skupo i neces pogresiti" (Sto ne mora da bude tacno ...)
Govorim o profesionalnim programerima/dizajnerima/konsultantima a ne nekim klincima koji ce da rade npr. sajt u FP-u (:)) za 15 $.

Citat:

Konacno, davanjem besplatnih dobrih usluga, kao sto je to uradio Dragan, makar i nesvesno, poboljsavate svoj poslovni kredibilitet kod ljudi sa mnogo vecim efektom nego kada bi se one naplatile, a da ne govorimo o tome da ti ljudi postaju dragoceni refferals, koji ce vam potencijalno otvoriti mnoga druga vrata.


Tacno.

Citat:

Tim pre, sto sam i ja to bio pa znam da nema sanse da mi on kaze koliko mu tacno vremena treba da resi zadati problem, a ja ipak nekako moram da zna koliko ce to da me kosta.


Sam kosis svoje principe. Ako si na mestu poslodavca kako mozes da znas koliko to kosta dok ne pitas ??? A u jednom od gornjih citata si rekao kako : "Klijent koji prvo to pita u vecini slucajeva nije ni vredan vaseg vremena". Stavi se na mesto tog istog klijenta i sve ce ti biti jasno.

[Ovu poruku je menjao mungos dana 29.01.2003. u 22:48 GMT]
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Minut rada?27.01.2003. u 18:29 - pre 198 meseci
Citat:
miles_davis:
Licno me, generalno, nervira kad mi dodje programer ili dizajner i kaze moje vreme kosta toliko/h. Tim pre, sto sam i ja to bio pa znam da nema sanse da mi on kaze koliko mu tacno vremena treba da resi zadati problem, a ja ipak nekako moram da zna koliko ce to da me kosta.


Jedan od osnovnih poslova project manager-a u nekoj development/design/consulting agenciji jeste da pri formiranju ponude odredi koliko je potrebno vremena timu osoba da završe posao. Ako se posao radi kako treba, npr. prema kriterijumima EU, sa strane naručioca posla postoji osoba koja može da stručno proceni potrebno vreme za izvođenje posla po pojedinačnim fazama ili ukupno (u zavisnosti od prirode posla), i toleriše se 5-10% greške u proceni. Kvalitetniji project manager preciznije određuje vreme.

Veoma bitan momenat u ovoj priči je situacija kada izvršilac posla zna da je srednje vreme obavljanja neke specifične operacije mnogo veće od vremena za koji konkretan developer može taj posao da uradi. U ovom slučaju, s jedne strane može se naplatiti znanje koje je dovelo do ubrzavanja konkretnog procesa, a s druge strane treba voditi računa o etici samog posla, i da li ipak treba naplatiti realan broj sati rada. Ovo je pitanje veoma ozbiljne procene u datoj situaciji.

Desilo mi se da nekada naplatim neku operaciju po nominalnoj ceni, iako mi je trebalo manje vremena, zato što npr. u istom poslu, u nekoj drugoj operaciji nisam mogao dovoljno da naplatim posao.

S druge strane, radio sam i suprotno. Rekao sam klijentu da mi je trebalo manje vremena, manje sam mu naplatio, zato što mi je odgovoaralo s aspekta nastavka posla.
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.rcub.bg.ac.yu

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: Minut rada?28.01.2003. u 02:04 - pre 198 meseci
Citat:
drdrksa:
To je osnovno. Pogledaj na kom principu radi npr. Rent A Coder. Raspise se javni tender, pa ko da bolju ponudu dobija posao. A poslodavac moze (u velikoj vecini slucajeva to rade), a i ne mora da napise koliki mu je budzet. Pa se ti prilagodi ako mozes, ako ne, nista od posla.


ovo nije tacno. vrlo retko (ako ne i nikad) posao dobija najjeftinija ponuda... (mnogi drugi faktori uticu..)


elem, ja mislim da stvari ne mogu da se generalizuju. naravno, mercedes ne naplacuje svaki put razvoj (projektovanje) automobila, jer bi tada svi mercedesi kostali $10M+, ali ne naplacuje samo ni trkoskove za izradu (fizicku proizvodnju i sklapanje delova) automobila. istina je negde na sredini, kao i za svaki posao.

sto vise puta se proda jedan te isti posao, mozete da spustate cenu (jer ste razvoj vec otplatili), ali opet i to ima neku granicu.


ali opet, sve zavisi od konkretne situacije. jedared vam se sve lepo slozi, i mozete slobodno da trazite 5x vise nego koliko vi mislite da je realno (recimo, koliko bi ste vi platili nekoga da on vama odradi isti posao).

drugi put, iz ko zna kog razloga, morate i da spustite cenu ispod "vase realne procene". u pocetku je to obicno zbog reference, nekad je to zbog konkurencije, a nekad i zato sto ste procenili da vam ovaj posao moze doneti mnogo novih poslova kod istog klijenta (ili njegovih kolega / partnera)..

 
Odgovor na temu

miles_davis
Milan Zdravković
Niš

Član broj: 6127
Poruke: 81
*.45.EUnet.yu

ICQ: 62215378
Sajt: www.webtopsolutions.net


Profil

icon Re: Minut rada?28.01.2003. u 10:42 - pre 198 meseci
Citat:

drdrksa:
Sam kosis svoje principe. Ako si na mestu poslodavca kako mozes da znas koliko to kosta dok ne pitas ??? A u jednom od gornjih citata si rekao kako : "Klijent koji prvo to pita u vecini slucajeva nije ni vredan vaseg vremena". Stavi se na mesto tog istog klijenta i sve ce ti biti jasno.


Dobro, mozda nisam bio najjasniji. Mnogo sam puta imao prilike da naletim na ustogljene programere koji mi ni zdravo ne kazu a vec pricaju o tome koliko kostaju na sat, valjda pokusavajuci da naprave utisak o pravom profesionalcu.
Volim da sretnem coveka koji ce mi pokazati da voli to sto radi, jer onda znam da ce ga odraditi strastveno i dosledno. Volim kada pazljivo saslusa sta trazim od njega, ode kuci, razmisli, pa me cak eventualno pozove sa sugestijama za projekat i tek na kraju mi kaze "to ce da kosta toliko i uradicu ga do tada".
Naravno, ovo je moj licni odnos prema ovom poslu, za koji iz iskustva tvrdim da donosi rezultate svima - programeru, meni i naruciocu (najvise). Ako se neko bolje oseca u atmosferi suvog profesionalizma, to je onda njegov put.

Sto se citata tice, to je u vecini slucajeva tacno kada radis za stranca. Klijenti koji su zickali za cenu su mi doneli najvise problema u poslu.

Citat:

Dragan Varagic:
Jedan od osnovnih poslova project manager-a u nekoj development/design/consulting agenciji jeste da pri formiranju ponude odredi koliko je potrebno vremena timu osoba da završe posao. Ako se posao radi kako treba, npr. prema kriterijumima EU, sa strane naručioca posla postoji osoba koja može da stručno proceni potrebno vreme za izvođenje posla po pojedinačnim fazama ili ukupno (u zavisnosti od prirode posla), i toleriše se 5-10% greške u proceni. Kvalitetniji project manager preciznije određuje vreme.


Sve je to super, ali je, na zalost, samo teorijski tacno. Najveci deo IT trzista (narocito web) u svetu nose male firme sa 5-10 ljudi u razvoju . Primarni posao takvih firmi su mali projekti za koje se cak retko radi i projektna dokumentacija. Dovoljno je samo da pomenem da se UML koristio samo u 5-10% projekata u firmama sa kojima sam saradjivao, a negde nisu ni culi za to ?! Za te male projekte su rokovi obicno vrlo kratki, tako da i nema vremena za izradu ozbiljnog UML projekta, na osnovu kojeg bi se mogla dati ozbiljna procena trajanja rada.
Kada za takve firme radim turnkey solution, prethodno izgubim silno vreme pripremajuci use caseove, na osnovu zahteva koji mi oni salju mailom (ponekad i skenirane crteze UI :)), sekvencijalne i klasne dijagrame.
Obavezno se, pri testiranju, na kraju ispostavi da oni to nisu ni pogledali. Naravno, ja im i to naplatim, ali ostaje gorak ukus u ustima da si nesto radio bezveze :(
Nije bas u belom svetu sve tako bajno kako pise po novinama. Sve to o cemu pricas je savrseno jasno, ali se sa tim susreces samo kada radis za vece firme, u koje je mnogo teze uci.

Elem, ukoliko se dozvoljava tolerancija od samo 5-10% greske u proceni vremena (i to na strani narucioca), onda to znaci da se vreme ne odredjuje, vec izracunava. Pominjao si kriterijume EU - da li postoje i normirane radnje u web razvoju, dizajnu, SEO optimizaciji, izvodjenju usability studija, istrazivanju trzista, itd. ?
There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net



+6454 Profil

icon Re: Minut rada?28.01.2003. u 12:07 - pre 198 meseci
Problem je samo u shvatanju IT posla..

Dakle, vecina klijenata kod nas kada recimo unajmljuju nekoga da im izradi stranicu, oni na to gledaju kao na trosak... Dakle, logicno je da pokusavaju da prodju sto jeftinije... Ispravno je gledati na to kao na investiciju koja ce da se odplati nakon nekog vremena... Analogija tome je recimo za nekoga ko prodaje cipele, dali ce da da 100eur mesecno i imati lokal na Banjcici, ili ce dati 2,000eur mesecno i imati lokal u sred Knez Mihajlove... nasi poslodavci trenutno ne vide razliku izmedju Banjice i Knez Mihajlove u IT svetu, te se zato i ponasaju tako... U sustini oni su uzeli 'lokal'.. kakav i gde, to je manje bitno...
 
Odgovor na temu

drdrksa

Član broj: 1077
Poruke: 3649



+6 Profil

icon Re: Minut rada?28.01.2003. u 14:13 - pre 198 meseci
Citat:

ovo nije tacno. vrlo retko (ako ne i nikad) posao dobija najjeftinija ponuda... (mnogi drugi faktori uticu..)


Ja i nisam rekao da posao dobija najjeftinija ponuda. Rekao sam da je normalno da cu pre uzeti posao koji manje kosta uz isti kvalitet i brzinu.

Citat:

Mnogo sam puta imao prilike da naletim na ustogljene programere koji mi ni zdravo ne kazu a vec pricaju o tome koliko kostaju na sat, valjda pokusavajuci da naprave utisak o pravom profesionalcu.


Pa to je razlicito od onoga sto si prvo rekao. A sto se tice profesionalizma, vrlo bitna stvar u tome je i komunikacija sa klijentom koji trazi od vas neku uslugu.

Citat:

Ako se neko bolje oseca u atmosferi suvog profesionalizma, to je onda njegov put.


Kako mislis ??? Pod profesionalzmom se podrazumeva i znanje (najvaznije), ljubaznost, komunikacija sa klijentom, brzina, kvalitet, cena i jooooos mnogo faktora .... Sta je tu onda suvo ???


[Ovu poruku je menjao mungos dana 29.01.2003. u 22:47 GMT]
 
Odgovor na temu

[es] :: Web razvoj :: Minut rada?
(TOP topic)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 21781 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.