[es] - Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 13836
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 19:08}

Citat:

Broker
To uopste nije tacno. Opsti interes je univerzalan i njega sprovodi drzava. Upravo zato je i potrebno da ona ima kontrolu nad NRID da bi mogla da obezbedi da se sprovodi opsti interes a ne licni. VI nemate resenej za taj problem, jer panicno hocete da po svaku cenu iskljucite kontrolu drzave.

Ovo nije tacno - Drzava sprovodi drzavni interes koji ne mora biti jednak opstem interesu, na primer ne verujem da se cenzura interneta od strane arapskih zemalja moze proturiti kao opsti interes ;-) Zbog toga ICANN i zahteva dogovor svih stakeholdera (drzava, internet zajednica, komercijalni sektor) u administriranju nekog ccTLD-a.

Medjutim, to nikako ne znaci da drazava ne treba da ima nikakve zakone i regulativu za ovakve stvari, kakav je slucaj danas u Srbiji - drzava jeste jedan od bitnih faktora u toj hijararhiji i njena je duznost da uspostavi zakonski okvir za funkcionisanje organizacija kao sto je RNID na nacin koji je u saglasnosti kako sa ICANN-ovim pravilima tako i sa opstim interesom svih gradjana i firmi te drzave.

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{10.07.2006. u 19:08}

twiddle
Slobodan Marković
Centar za razvoj Interneta
(www.netcentar.org)
Beograd

Član broj: 1074
Poruke: 797
*.wireless.org.yu.

Sajt: twitter.com/smarkovic

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 19:17}

@Markom, Ivan Dimković, Caboom

Momci, nemojte me pogrešno shvatiti -- cela ova diskusija izuzetno je korisna za sve nas. Predloge koje ste izneli vi (pa čak i broker) svakako imaju dosta smisla i neće biti bačeni. Doćiće momenat kada će biti razmatrana politika sukoba interesa i onda će predlozi izneti na ES-u biti više nego dragoceni. Doćiće momenat kada će biti razmatrana politika rešavanja sporova oko domena i onda će predlozi izneti na ES-u biti više nego dragoceni. Itd. itd. itd.

Ja se potpuno slažem sa svim vašim bojaznima. I ja vidim iste probleme i bojim se istih stvari. Jasno mi je da u poslu kakav je reforma YU NIC-a postoji 10.000 stvari koje bi trebalo uraditi i 100 dokumenata koje bi trebalo napisati. Takođe, postoji zahtev da se uspostavi saradnja sa velikim brojem ljudi, koji dolaze iz različitih sredina (komercijalne, akademske, državne, nevladine itd) i imaju različita viđenja problema i rešenja. Takođe, ceo proces treba da bude sproveden u najkraćem mogućem roku, jer je situacija na granici kritične.

U takvim okolnostima nerealno je poći od pretpostavke da će biti moguće brzo startovati sa USAGLAŠENIM sistemom koji će pokriti sve što je potrebno pokriti, a koji će svima odgovarati (ili barem neće nikome previše smetati). Čak i ako bi se našao dovoljan broj eksperata koji bi u trenutnoj situaciji napisali sve potrebne dokumenate (statut, pravilnike, protokole, ugovore, uputstva itd), ti dokumenti ne bi bili PRIHVAĆENI dok ne prođu temeljnu raspravu i usaglašavanje u okviru zajednice. Da li imate ideju koliko u Srbiji traje proces usaglašavanja 30 dokumenata, koji sadrže po 30 stavki kod kojih dolazi do sporenja, između barem pedesetak različitih stakeholdera? Imajući u vidu broj mailova, dužinu prepiski, broj sastanaka, broj uključenih ljudi i proteklo vreme u procesu usaglašavanja Statuta RNID i novog Pravilnika o registraciji domena -- dosta dugo.

Zato se kreće drugim putem -- kreće se sa uspostavljanjem opšteg razumevanja ideje kojoj težimo, kreće se od stavljanja na papir minimuma konsenzusa, kreće se sa stvaranjem međusobnog poverenja i sistem se odatle lagano gradi.

Početkom godine sve radne grupe su okončale svoj rad, napravljen je predlog statuta, obavljena je javna rasprava, osnovan je RNID. To je pokazalo da smo svi zajedno donekle stigli i da nam dobro ide. Sada nema povratka unazad, već samo puta napred. Ono što se ne nalazi u Statutu može da mu bude dodato u formi amandmana. Takođe, moguće je da UO donese politiku o sukobu interesa. Ista stvar važi i za masu drugih dokumenata, koji regulišu masu drugih pitanja.

Nastavljamo dalje i težimo da napravimo organizaciju koja će imati sve što i najveći/najbolji svetski ccTLD registri.

Pozdrav,
Sloba

^{10.07.2006. u 19:17}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 19:28}

Citat:

twiddle: @caboom

Do sada nije bilo ALI NIKAKVOG ugovora između registranata i YU NIC-a iz prostog razloga što bi takav ugovor morao da se potpisuje lično sa Mirom Tasić, a dotičnoj nije padalo na pamet da to radi. Dakle, niko nije imao NIKAKVE garancije. Ni garanciju da će domen biti registrovan, ni garanciju da će root serveri za .yu uopšte raditi... To naravno više neće biti slučaj.

ok, to je dobar pocetak posto se secam da je mira tasic ipak ponekada potpisivala neke papirice... ok, pretpostavimo da je to tautologija, da pre nije bilo bilo kakve dokumentacije, da je bilo nelegalne prodaje .yu domena i da je bilo skroz crno, kao sto dobrim delom i jeste - dakle pretpostavljam da ce postojati neko administrativno telo od N zaposlenih (i placenih) koji ce biti ovlasceni da potpisuju takve dokumente, postojace neki proces kontrole i odredjene sankcije? problem je sto sami papiri ne znace nista bez efikasnog sistema koji bi sankcionisao zloupotrebu ili neodgovornost, u suprotnom cela promena nema neku vrednost posto ce se vremenom razviti i efikasni sistemi zloupotrebe kao sto su postojali i u vreme yunic-a. ono sto vama najvise treba je eksterno telo koje bi radilo arbitrazu, posto, bar ja, ne bih dobrom delu vidjenog sveta domace IT zajednice dao ovce da cuvaju, a kamoli tld.
problem je sto ce to biti sve teze uraditi kako vreme bude odmicalo i kako se budu formirale odredjene interesne grupe u okviru istog ... or whatever.

OV SM
LA PK

^{10.07.2006. u 19:28}

mdave
Miloš Dragićević

Član broj: 16886
Poruke: 10
*.yu1.net.

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 19:35}

Ako smem da pitam, zašto se pojedini koji ovde ostavljaju čaršave nisu pojavili u subotu i debatovali?

Uostalom bio je tamo i neki advokat koji nije bio pravno lice a najviše je pričao..:)

^{10.07.2006. u 19:35}

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 19:39}

Meni i dalje nije jasno zasto se vi odmah ogradjujete od mogucih prepreka i neuspeha, jos jednom da podsetim, sami ste usli u to, niko vas nije terao i sada za moguce neuspehe vec trazite krivce u drugima... Za sve sto ne bude valjalo ste krivi VI i niko drugi takodje VI cete odgovarati za to a kako ce te odgovarati pokazace vreme. Naravno, ovo uopste ne znaci da ja zelim da pogresite ali me nervira i razocarava taj stav koji predstavljate, da ste mucenici i da ste ulozili puno truda, mislim cak i da je to istina zasto bi to bilo koga od nas bilo briga? Kao sto me je bas briga kako je pekar napravio hleb koji cu kupiti ujutru, kakve je imao prepreke da kupi brasno, plati struju ili radnike, tako me je i bas briga i ne treba da me se tice koje su vase muke. Radite kako hocete i kako znate ali sva odgovornost za neuspeh mora da bude na vama.

^{10.07.2006. u 19:39}

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.ptt.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 20:00}

Citat:

Ako smem da pitam, zašto se pojedini koji ovde ostavljaju čaršave nisu pojavili u subotu i debatovali?

zasto bi se neko pojavljivao na osnivackoj skupstini nekog interesne grupacije. to nije prostor za diskutovanje, to je stavljanje pred svrsen cin.

Citat:

Ja se potpuno slažem sa svim vašim bojaznima. I ja vidim iste probleme i bojim se istih stvari. Jasno mi je da u poslu kakav je reforma YU NIC-a postoji 10.000 stvari koje bi trebalo uraditi i 100 dokumenata koje bi trebalo napisati. Takođe, postoji zahtev da se uspostavi saradnja sa velikim brojem ljudi, koji dolaze iz različitih sredina (komercijalne, akademske, državne, nevladine itd) i imaju različita viđenja problema i rešenja. Takođe, ceo proces treba da bude sproveden u najkraćem mogućem roku, jer je situacija na granici kritične.
...

Zato se kreće drugim putem -- kreće se sa uspostavljanjem opšteg razumevanja ideje kojoj težimo, kreće se od stavljanja na papir minimuma konsenzusa, kreće se sa stvaranjem međusobnog poverenja i sistem se odatle lagano gradi.

pazi, ja ne vidim sta tu ima toliko da se pise da za 5 godina nije moglo biti napisano, nije tld bas naucna fantastika, vise su tu pravne zavrzlame, da ste drzali PRAVE otvorene i slobodne konferencije, kakve se odrzavaju za svaku bitniju stvar u IT polju, verovatno bi dokumenti odavno bili napisani.

problem je naravno nacin na koji se kidnapovanje tld-a vrsi bez postavljanja uslova (od strane drzave) koje RNID ili neka druga interesna grupa mora da ostvari da bi usla u posao.
dobro, kazes unapredjivace se, hajde da vidimo otvorenost, spiskove i biografije osnivaca, pa nek javnost vidi ko se to ponudio da se prihvati prvog talasa preregistracije, navale privatnih lica na slobodne domene i licenci.
pa ako za pola godine sve pare koje su trebale da se sliju u infrastrukturu odu na neka aligatorsko/krokodilska ostrva da znamo kome da se ne javljamo na ulici, sto bi otprilike bio jedini pravni lek :)

^{10.07.2006. u 20:00}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 20:00}

Citat:

mdave: Ako smem da pitam, zašto se pojedini koji ovde ostavljaju čaršave nisu pojavili u subotu i debatovali?

Uostalom bio je tamo i neki advokat koji nije bio pravno lice a najviše je pričao..:)

npr. neki preferiraju kuckanje u odnosu na kafansko dranje, svako ima slobodu da bira nacin svog izrazavanja, a koliko mi je poznato neki nisu ni u zemlji trenutno. takodje, koliko sam cuo, atmosfera nije bila bas narocito produktivna, osim ako poenta takvih manifestacija nije videti i biti vidjen?

OV SM
LA PK

^{10.07.2006. u 20:00}

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5223
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.akcenat.info

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 20:34}

Citat:

mdave: Uostalom bio je tamo i neki advokat koji nije bio pravno lice a najviše je pričao..:)

Advokat je Dusan Stojkovic (http://www.mikijank.co.yu/Srpski/att_dusan.htm) clan poslednje radne grupe koja je pripremala statut i koji je pravnim savetima sugerisao clanovima radne grupe kako na najbolji moguci nacin doteraju isti za javnu raspravu

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

^{10.07.2006. u 20:34}

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13394
*.elitesecurity.org.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 20:36}

Je l može jedan es.yu i gojko.yu odmah za mene? Ako ne, kad će da može (datum)?

^{10.07.2006. u 20:36}

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.ptt.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 20:40}

zelim odmah da ulozim protest zbog povlascenog polozaja koji gojko vujovic ima zbog cuvene "veze" ES-RNID, a povodom dodeljivanja domena gojko.yu, koji sam ja bezecovao za komsiju :)) ko je nadlezan? na kojem salteru je potplacivanje? :)

^{10.07.2006. u 20:40}

twiddle
Slobodan Marković
Centar za razvoj Interneta
(www.netcentar.org)
Beograd

Član broj: 1074
Poruke: 797
*.wireless.org.yu.

Sajt: twitter.com/smarkovic

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 21:07}

Plaćanje kod brokera. On i ja već godinama imamo dil da igramo "good cop-bad cop" sa svima vama i bacamo Zajednici prašinu u oči, a ovamo delimo lovu... naravno, sve u saradnji sa misterioznom Engleskinjom i zajebanim Bugarinom koji već rovari po Rumuniji i Makedoniji. :-))

^{10.07.2006. u 21:07}

valeksic
Vladimir Aleksić
Beograd

Član broj: 20451
Poruke: 324
..AT.HighSpeedADSL.beotel.net.

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 21:15}

Ali ono što mnogi još ne znaju je da su Bugari svim članovima UO RNIDS-a obezbedili BESPLATNO letovanje u Bugrarskoj! Para vrti gde burgija neće.

^{10.07.2006. u 21:15}

twiddle
Slobodan Marković
Centar za razvoj Interneta
(www.netcentar.org)
Beograd

Član broj: 1074
Poruke: 797
*.wireless.org.yu.

Sajt: twitter.com/smarkovic

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 21:23}

all.your.dns.zones.are.belong.to.us
--Sloba "Serbian Domain Names Tzar" Markovic

^{10.07.2006. u 21:23}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 21:58}

someone set up us the bomb!

OV SM
LA PK

^{10.07.2006. u 21:58}

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 22:12}

Eh, i sam neko treba da misli da ljudi u UO RNID misle da rade ozbiljno... Vidi se po postovima da ce to biti just another sprdachina...

^{10.07.2006. u 22:12}

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.beotel.net.

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 23:20}

Ja bih da zakupim odmah fuck.yu kao i shiton.yu

^{10.07.2006. u 23:20}

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5223
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.akcenat.info

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 23:26}

OT

Postojeci "yu" domeni nastavice da funkcionisu jos najmanje pet godina.

p.s.
Vidim ja da ce morati ovde da padne studiozno sredjivanje teme aka brisanje, izmena, premestranje postova (u nove teme)

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 11.07.2006. u 00:39 GMT+1]}

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

^{10.07.2006. u 23:26}

Noe
Stanisa S
PTR

Član broj: 6010
Poruke: 305
*.3dnet.co.yu.

Sajt: www.istanco.rs

Profil

Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

^{10.07.2006. u 23:33}

@broker: Vratio bih se malo unazad. Verujem da se zalazes za interes krajnjih korisnika ali bih samo primetio nesto sto je u suprotnosti u tvom zalaganju i to da se registracija obavlja direktno kod RNIDS-a po ceni koja ce pokriti samo troskove a da se zaobidju provajderi sto bi po meni bas znacilo da ce sama registracija na taj nacin biti znacajno nepovoljnija po krajnjeg korisnika.

Ceo posao oko registracije ne podrazumeva samo prosto upisivanje domena u DNS servere vec i: vodjene evidencije o klijentima, knjigovodstvene poslove pocev od razvrstavanja uplata ( kod nas je jos uvek dominantan nacin placanja uplatnicom u banci ili posti) do knjizenja preknjizavanja, i zavrsnih obracuna, resavnja spornih uplata i sl. , podrska korsinicima od objasnjavanja sta i kako treba obezbediti i pripremiti ( potrebna dokumentacija, nameserveri ... ) i obezbedivanje podrske 24/7 sa dovoljnim brojem obucenih ljudi, provera dokumentacije resavanje spornih stvari i mnogo drugih stvari.

Vecinu ovih stvari provajderi vec IMAJU obezbedjenu tako da kad se ovaj posao podeli na XXX provajdera troskovi koji ce svaki pojedini provajder imati su neznatni u odnosu na troskove koje VEC IMAJU, tako da mi prosta logika govori da ce cena domena kod provajdera imati nizu ulazno cenu nego da se ista obavlja direktno kod RNIDS-a. Takodje ne treba zaboraviti da ce i dobar deo zahteva za registracijom noivh domena poticati od ljudi koji vec jesu klijenti nekih provajdera

Pogotovu treba imati u vidu da kada krene registracija po novom sistemu u prvo vreme ce biti ogroman pritisak u broju zahteva. Sta mislite koliko bi zaposlenih ljudi trebao da ima RNIDS da istrpi taj pritisak a da registraciju uradi u razumnom roku od par dana ?

Izvinjavam se ako sam tvoje prethodne poruke razumeo pogresno i ako nisi mislio ovo sto sam ja zakljucio iz iz istih.

rs domeni , rs hosting ,
.ES Domain ,
.IT Domain

^{10.07.2006. u 23:33}