Vodic za emigraciju - Australija, Novi Zeland

djuka.zp:
Noskich, jel to znaci da je bolje onda ostati u Srbji?

noskich: Jedino sto je u Kanberi jeftinije su nekretnine I to kao sto sam vec napisao oko 20%. Sve ostalo su iste cene kao u Sidneju ili vise (racuni, hrana...). Za posao zavisi o cemu pricamo. Moja specijalizacija je portfolio management office I 90% poslova u Australiji za mene se nalaze u Sidneju. A kao sto si rekao u Kanberi nema nista, niti je grad da uzivas u mogucnostima grada niti je neko lepo seoce da uzivas u prirodi. Nista. To da ti treba 5 sati do Sidneja i natrag to ces mozda ici jedanput godisnje. Evo u zapadnom Sidneju ljudi zive na 2-3 sata od plaze I centra pa idu do istih tako za praznike I jedanput dva puta godisnje. Sad ces ti iz Kanbere potezati stalno 2,5 sata tamo I nazad. Nema se vremena, ovo ti je kuca, poso, kuca, pas do pasa, beton do betona, pa soping mol.

djuka.zp:
Noskich, jel to znaci da je bolje onda ostati u Srbji?

noskich:
Reci cu ti za moju situaciju. Kuca na do pola sata prevozom do mog posla kosta oko 2,5 miliona dolara. Dvosoban stan kosta oko milion.
Vrtic za decu je jako skup, u rangu plate moje zene pa nam se ne bi uopste isplatilo da ona radi i dajemo dete u vrtic, tako da uzmemo da samo ja radim.
Za stan od jednog miliona, da placamo kredit i da zivimo vrlo skromno, svaki dolar da brojimo treba ti plata od 100 hiljada godisnje bruto.
S tim sto ova cifra podrazumeva da se nista ne menja. Ako se poveca kamatna stopa za kredit onda ti pada cela konstrukcija. A sada su kamate najnize sto su bile ikada u Australiji i ocekuje se da ce rasti. I naravno kada bi se ja kao taj koji tu platu zaradjuje razboleo, doziveo nesrecu, kada bi se neko drugi u porodici tesko razboleo i sve ostale nepoznanice. Isao bih pod led.
Znaci bukvalno drzis glavu iznad vode i molis se da te ne poklopi naredni talas. I tako 30 godina dok ne otplatis kredit, radis i brojis svaki dolar. A tokom 30 godina svasta moze da bude.

basiaduki:
Da je lako, nije, da se ne lazemo. Asimilacija je dosta teska i moze dobro da te opali. Vreme provedeno u transportu je nesto na sta moras da se naviknes. Meni treba 45min vozom do posla, i to mi uopste nije problem jer ne moram da vozim.

Sve u svemu, dosta zavisi od coveka do coveka. Znam ljude ovde koji su u odlicnoj finansijskoj situaciji pa im nedostaje smog iz Beograda. Kaze covek, ma sve je ovo super ali...kad ja izadjem na kafu na Dorcolu pa prodje trola, ehhh...ne zezam se, ljudi o tome pricaju...
Udoban zivot...sta to za nekog predstavlja je pitanje. Meni je ovde mnogo udobnije nego u Beogradu na primer. Opet, sve zavisi.

Pozdrav svima

basiaduki:
Nase dete je islo u predskolsko ovde godinu dana, sto nas je kostalo oko 300$ na svaka tri meseca. Cene kuca rastu i to je stvarno nenormalno. Iste kuce koje su sada 800k pre deset godina su bile 350k.

slazem se sa Noskich, 100k godisnje je knap za kupovinu nekretnine, tada bi verovatno za druge stvari tipa odmor, kola i sl moralo na kreditnu karticu. Mislim da zona komfora pocinje sa 140k od jedne ili dve plate, svejedno, pri cemu mislim da je zona komfora ovde, ono sto je ultra luksuz u Srbiji.

Pod led ides bilo gde u svetu ako se razbolis, ako se ne varam. Na zalost, takav je svet u kome smo. Nisam siguran doduse za Skandinaviju, oni mozda imaju drugacije uredjenje.

Sidnej je preskup, to je tacno, Melburn se polako priblazava.

DaliborP:
Zar nisu nekretnine i najveca stavka u celom tom proracunu, zato sam i predlozio Kanberu pored toga sto je bolje mesto za decu, blizina skola, vrtica, itd. Znam par australijanaca koji su otisli u Kanberu zbog tih stavki, posao(IT), jeftinije nekretnine. Nije New York ni Sydney, ali ako imas dvoje male dece slabo ti znaci sta grad moze da ti pruzi. Mada Kanbera i nije bas toliko losa da nema sta da se radi, pristojan je grad.

Mada iskreno nisam siguran sta ti hoces da kazes ustvari, da bas nigde ne valja?

noskich:


Ovo sto si napisao za predskolsko mi je potpuno neverovatno jer u Sidneju cuvanje dece kosta 150 do 200 dolara dnevno. Tu negde isto kao plata moje zene. Zato kazem ne bi nam se isplatilo da dajemo u vrtic i zato nam je jedina opcija da zivimo od moje plate. A od moje plate se ne moze ziveti tim pristojnim zivotom koji smo ocekivali.

noskich:


Iskreno da vam kazem, sada da sam u istoj poziciji u kojoj sam bio 2007/08 kada sam organizovao dolazak na studije u Sidnej veliko je pitanje da li bih dosao kao student, verovatno ne.
Prvo da te ispravim, ne ja nisam dobio sponzorstvo poslodavca, to je jako tesko dobiti. Jer vazi kvaka 22, da bi dobio posao trebaju ti papiri i iskustvo, a da bi stekao papire i iskustvo treba ti posao.
Ja sam PR dobio iskljucivo na osnovu studija, nista iskustvo. I tek onda sa papirima sam uspeo da nadjem posao u struci i to na univerzitetu na kojem sam diplomirao plus sam prethodno imao jako razvijen odnos sa istim i kao student i kao zaposleni (imao sam 4 kratka part-time poslica na univerzitetu tokom te dve godine studiranja plus jedan poslic van univerziteta i jedan neplaceni internship).

Sta se promenilo od onda? Sve. Mislim da Australija (a definitivno Sidnej i Melburn u kojima je preko polovine stanovnistva i poslova) je danas daleko gore mesto za imigrante nego sto je bila 2008-e kada sam bio dosao.
Prvo imigracija je mnogo teza sada. Nema privremenih radnih 457 viza, ne moze samo na osnovu studija da se dobiju papiri vec treba pohadjati godinu dana tzv. 'professional year', vise se ne dobija automatski bridging viza cim se prijavis za PR, vec sada treba da cekas da ti odobre 'expression of interest', mnogo teze se dobija drzavljanstvo (ceka se 4 godine nakon PR-a, zena i ja smo cekali samo jednu godinu), standard zivota je jako mnogo opao, troskovi su mnogo visi nego sto su bili (nekretnine, rezije, hrana, transport... SVE), plate su se vrlo malo povecale od onda...
Socijala je sada jako slaba, dobijanje pomoci za nezaposlene su ogranicili samo na ljude koji dolara jednog nemaju, a zive u Australiji minimum 10 godina. Ko je ziveo manje nista ili ako imas 5 hiljada dolara na racunu kazu ti potrosi to prvo pa se onda vrati da razgovaramo. Bez privatnog zdravstvenog osiguranja se dosta ceka na usluge, a stomatologija na primer uopste nije pokrivena drzavnim zdravstvenim (iako svi placamo porez za isti). Studije su sada jezivo skupe. U moje vreme odnos eura prema AUD je bio 1 prema 0.5, a troskovi studija su bili daleko nizi. To da je veoma lako naci posao tokom studija pa nije problem doci bez dovoljno novca je apsolutno netacno. Tokom mojih celih 2 godine studija nisam uspeo da nadjem stabilan part-time posao vec sam radio poslice od mesec-dva dana tako da vise nisam radio nego sto sam radio.

Tako da ne vidim mnogo smisla da prolazis kroz svu tu golgotu da na kraju budes u situaciji kao ja da ne mozes da priustis krov nad glavom i da zivis na sat i po od posla u kuci bez izolacije i grejanja, da ne mozes da planiras porodicu ni buducnost. Moguce resenje je ziveti u povoljnijim gradovima kao sto su prevashodno Adelejd ili Pert, a mozda cak i Brizben, mada se i tamo sada cene pogorsavaju. Samo problem je naci posao tamo. Zavisi koje ste struke, ako je u pitanju neka struka koja nije previse specijalizovana poput racunovodstva ili gradjevinskog inzenjera onda je to dosta povoljnije. Specijalizovana zanimanja su uglavnom u Sidneju i Melburnu. Ali cak i sa takvim zanimanjem nije lako naci prvi posao jer u tim povoljnijim gradovima ima daleko manje posla, a vise nezaposlenosti.

Da sam opet u takvoj situaciji gde bih isao? Nazalost nema prostog odgovora na to pitanje. Svuda je sada tesko imigrirati i naci posao.
Verovatno da bih gledao zemlju u kojoj je socijala jaca i gde se drzava brine da ljudi mogu da priuste krov nad glavom (jer se u Australiji ne brine uopste).
Moguce da bih probao Singapur u kojem su 80% stanova drzavni i gde se kada dobijes papire moze dobiti stanarsko pravo za ne previse novca.
Ili bih gledao neke od evropskih zemalja gde su stanarska prava jaka (ovde te mogu izbaciti cim istekne ugovor na godinu dana bez razloga i povecavati kiriju bez ogranicenja).
A moguce da bih otisao u neku od azijskih zemalja sa niskim troskovima zivota gde bih radio bilo kao predavac engleskog, bilo pokrenuo neki porodicni mali biznis ili se bavio strukom (IT projektni menadzment) za dobru platu u medjunarodnim organizacijama.

_{[Ovu poruku je menjao noskich dana 23.06.2017. u 06:19 GMT+1]}

noskich:
Jesu nekretnine najveca stavka, ali 20% niza cena stana znaci sta? Da ces umesto kredita na 30 godina uzeti kredit na 24 godine. Iz perspektive nekoga ko taj kredit uzima danas ne deluje kao nesto sto ti sustinski menja zivot. A ta lokacija ti definitivno drasticno menja zivot. Porediti Sidnej i Kanberu je kao da poredimo Beograd i Chajetinu.

Iz ove perspektive sta bi bilo kad bi bilo, da sam 2008-me otisao u Singapur umesto u Sidnej sada bih imao u 100% vlasnistvu stan na 15-20 minuta javnim transportom od centra, od 100 kvadrata, trosoban, novogradnja. Da sam otisao u Berlin ili Bech u najmanju ruku bih imao jako stanarsko pravo sa kojim niko ne bi mogao da me istera iz stana i da mi drasticno povecava kiriju. Naravno, to je sad poredjenje jabuka i pomorandzi, ali eto tamo najverovatnije ne bih imao ovaj problem koji sada imam u Sidneju.

Mi smo svi ovde napisali kakva je nasa situacija, pa hajde molim te i ti reci sta je sa tobom. Gde zivis, sta radis? Jesi li u Kanberi mozda?

DaliborP:
Sva anglosaksonska drustva funkcionisu isto sto se tice krova nad glavom. Ili ces uci u to kolo ili mozes da srecu trazis negde drugo. A sto kasnije mislis da udjes, bice ti gore. Koncept je home ownership i svi teze ka tome. Nesto kao life time investment.

mrblaf:
Ako neko misli da ekonomija moze tako da funkcionise, cena nekretnina raste 10% godisnje i svi koji imaju nekretnine postaju milioneri, neka slobodno digne kredit i spremi se za zivot milijunasa. Tu sam pricu vec cuo u USA 2006 godine gde su svi samo pricali o tome kako su za par godina cene nekretnina skocile 20-30-50%, lezis a dolari padaju sa tavanice...