[es] - Naplacujete li svoje informaticke usluge?

Lazy_boy
BG

Član broj: 118719
Poruke: 58
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 16:49}

Sta da vam kazem ljudi i ja sam poceo kao klinac iz kraja ali klinac iz kraja se sada vec uveliko bavi programiranjem i ima posao vise stotina dobrih parica i vise nemam vremena za te besplatne servise jednostavno nemam i nemogu da se cimam oko sada malih banalnih stvari. Moje resenje je veoma jednostavno ako vas vec cimaju prijatelji i komsije da im sredjujete racunare a ne mozete/necete/neumete onda nadjite nekoga ko se time bavi profesionalno provereno i pre svega posteno ja sam to uradio svima koji su me pre zvali, jednostavno pozovu i traze pomoc a ja ih lepo uputim na ovog coveka i kazem da ja garantujem za njega....... tako sam ja resio taj problem cimanja za DZ.

P.S.

Serviser je kasnije saznao da ja saljem sve ljude iz mog okruzenja kod njega pa kada je meni iskrsa problem a nisam mogao sam da ga resim nazvao sam njega posle sredjivanja odbio je da mi naplati jer sam ja njemu ucinio veliku uslugu to jest nabacio klijanteli i lik je osecao da mi duguje a ja samo pokusao da se otarasim smaraca pa vi gledajte.....

That's it I've had it I'm going to "Brazil"...

psychoanalysis = money $$$$$

Aldous Huxley "You shall know the truth, and the truth shall drive you mad."

^{19.09.2007. u 16:49}

deximat
Dejan Pekter
Radim za sebe
Tamo daleko

Član broj: 108890
Poruke: 64
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.deximat.com

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 20:55}

Radim na racunarima od svoje 10-e godine...
Sada imam 15 i do sada sam sretao malo ljudi koji znaju vise od mene na racunarima...
Bar u svojoj uzoj okolini...
Pravim sajtove, programiram ponesto, OS reinstall ceo servis racunara i elektronske opreme svim prijateljima za dzabe...
Sada trenutno radim na prvom web projektu koji ce mi biti placen...

Jednostavno mi je nekako bezveze traziti novac za svoje usluge i nekako me svi shvataju neozbiljno jer sam mladji...

________________________________
|)€X|nn4+
FEEL FREE CONTACT ME!
http://www.deximat.com/
http://www.deximat.info/
http://www.osmidva.info/

^{19.09.2007. u 20:55}

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 2998
89.216.194.*

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 21:07}

Citat:

deximat:Jednostavno mi je nekako bezveze traziti novac za svoje usluge i nekako me svi shvataju neozbiljno jer sam mladji...

nije bezveze al' uopste
ti dobro radis na kompu neke stvari, neko dobro radi sa studiom (filmski, muzicki..ne znam kakvi sve postoje ne bavim se time), neko dobro radi stolariju...
mnogi ljudi su duduci za racunare kao sto su mnogu racunarski geek-ovi duduci za stolariju, npr

zasto ne bi naplacivao? lepo odvojis prijateljstvo od posla i to je to
ako ti najbolji prijatelji pomazu u necemu onda je u redu da im ne naplacujes
ali, ako ti daju prijateljsku cenu daj i ti njma

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

^{19.09.2007. u 21:07}

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 282
..7-r.retail.telecomitalia.it.

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 21:09}

Ja dok nisam dosao u Italiju nisam znao zasto je Zapad tako bogat. Jednostavno oni pre svega cene sebe i svoj rad. Svako ko kaze, ma nije to nista to cu ti ja pogledati treba da se zapita sta radi i pogleda ne rastu li mu mozda magarece usi.

Pa i advokat ce samo da napise nesto, ginekolog ce da gurne prste u onu stvar, kasirka ce samo da provuce robu...

102>77+30+20 !

^{19.09.2007. u 21:09}

Jezdimir Lončar
Aka Blazeme
Crna Gora / Pljevlja

Član broj: 74833
Poruke: 611
*.crnagora.net.

Jabber: jezdonet@gmail.com
Sajt: www.phpkeva.net

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 21:36}

Citat:

deximat: Radim na racunarima od svoje 10-e godine...
Sada imam 15 i do sada sam sretao malo ljudi koji znaju vise od mene na racunarima...
Bar u svojoj uzoj okolini...
Pravim sajtove, programiram ponesto, OS reinstall ceo servis racunara i elektronske opreme svim prijateljima za dzabe...
Sada trenutno radim na prvom web projektu koji ce mi biti placen...

Jednostavno mi je nekako bezveze traziti novac za svoje usluge i nekako me svi shvataju neozbiljno jer sam mladji...

Pronadjoh li se pronadjoh...
Btw, nesto sam mladji od tebe - imam 14 god.
O tome sad bas mislim, znaci, mene zove striko prije par dana da mu pokazem kako da otkuca neki dokument, kako da upali racunar kako ovo kako ono, a nedavno, jedno prije 2 mjeseca sam mu reinstalirao sistem (stavio mu sa 98 XP) i to besplatno.
Da su mi nesto znacili - i nisu, ali eto.
Znaci tu sam 'ladno mogao da uzmem, koliko vec, 5, 10 € ?
I tako bezbroj puta...
Takodje, imao sam lose iskustvo sto se programiranja tice.
Znaci, ja u PHPu radim, hm, ... 4 godine (minimum) i znaci mogu za sebe reci da znam PHP .
Onda sam upoznao jednog "lika", da mu ne pominjem ime, da ne bude da nekoga prozivam i tako smo se mi upoznali (zivi u PV, kao ja).
Napravio sam mu forum u jeziku koji nikad nisam ucio - WML u kombinaciji sa PHP-om.
Extra forum.
Sve osnovne mogucnosti.
I jos par manje osnovnih.
Punih 48 sati, da, 48 sam BEZ PRESTANKA radio taj forum a, za to, nisam dobio, kao sto neki gore pomenuse, ni tapkanje po ramenu.
Ajd da ne grijesim dusu, izasli smo par puta na pice ali to je sve.
Uglavnom,
da ne idem off topic, na pitanje da li treba naplacivati svoje usluge, odgovaram:
DA, bez obzira na godiste. Jer, ja, da sam imao 2 vise sive celije, mogao bih ovaj novi komp (~1000 eura) sam da kupim, a ne da trazim od tetke da mi kupi...
Stvarno mi je muka od ljudi koji misle da je to NAMA "samo" da sjedemo za komp i da ce se program sam napisati, sistem reinstalirati, ili u najboljem slucaju, mrezno kablo samo "ubosti" u svoje mjesto ili pojacati zvucnici.
Iskreno,
Jezdimir Loncar.

“I never think of the future - it comes soon enough.” - Albert Anštajn (Albert Einstein)

^{19.09.2007. u 21:36}

Barabbas
Todorovic Đorđe
Beograd

Član broj: 57194
Poruke: 54
*.adsl.beotel.net.

Jabber: td@jis.mit.edu
ICQ: 214773618

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 22:16}

Verovatno se obracam nesto starijoj(iskusnijoj) publici, ali dobro...
Ako hocete da drugi pocnu da cene vas rad, prvo morati vi poceti da cenite sebe.Dokle god se prema poslu budete ponasali olako, ("Meni je to 'cas posla", "Ma to je sitnica."...) ljudi ce vas tako i shvatati.

Vecina ljudi zna koliko ste vremena proveli da bi ste se usavrsili, ali vas vecina takodje shvata kao osobu koja se time bavi zato sto voli (vama je to hobi). Pogledajte (bio je vec primer) jednog advokata npr, koliko traje njegov rad, a koliko vam taj rad naplati. Ali on njegov posao shvata profesionalno.
Advokat sedi u kancelariji, u odelu, sa sekretaricom i manikiranim noktima. I dere vas. A sta radi, pise po papiru. Al 'ebiga brate, on zna zakon, on je za to isao u skolu.

Pa i vi ste za to sto radite isli u skolu! (vecina vas), i to tezu od njegove. I vi imate isto pravo da naplatite svoje znanje (njihovo neznanje) i usluge. Da je to sitnica, kao sto oni kazu, oni bi vec sami sebi uradili.

Zamislite sad tog istog advokata, koji vam dolazi na noge, u farmerkama i duksu, da vam napise pismo, jer njemu je to hobi. Koliko vredi njegov rad-nista. Sta je on-obican sluzbenik. E tako se prosecan racunarski tehnicar odnosi prema svojoj struci.

Nije bitno koliko vredi vas rad, bitno je kako ga vi prikazete. On vredi onoliko koliko vi smatrate, a kome se to ne svidja, neka kupi knjigu, pa neka nauci sam. Nek pita na Elitesecurity-ju ako ne zna.

Kada mene neko pita koliko da naplati svoje usluged, moj odgovor je: maksimalno. Zasto?-zato sto mozete.

Sto se tice poznanika koji vas po sto puta cimaju za istu stvar, a posle nece da plate, za to postoji lek:
Uradite mu jednom, dvaput za Dz, posle toga ga posaljete kod servisera i pustite da ga ovaj odere, pa da vidite kako ce posle da vas ceni,i da vam plati kol'ko trazite.A vi posle mozete da mu trazite bilo koju cenu od 0 do "kolko ga je majstor odrao".

You know you're an engineer if you have no life and can prove it mathematically
^GPG-Key-ID ^90E924FD

^{19.09.2007. u 22:16}

tarla
Marinko Tarlać

Član broj: 15527
Poruke: 1318
87.250.104.*

Sajt: www.mangiaphoto.com

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{19.09.2007. u 23:21}

da li naplacujem...

Svakako...

Pa dnevno procitam barem 30 stranica razne tehnicke dokumentacije i dok neko cita horoskop uz jutarnju kafu, ja mlatim po nekim RFC-ovima i ko zna cemu. Kad odes negdje na teren vecina se svodi na cukanje od 1 minute ali da bi znao cukati tu 1 minutu potrebno je ostaviti mnogo neprospavanih noci i krmeljivih dana iza sebe.

ako ne znate koliko da naplatite svoj posao, imajte na umu da jedan zidar uzme dnevnicu 30evra a sve sto mu treba od alata je vrijedno 10E i ako ga dobro cuva moze i penziju da zaradi sa njim... Ako ja sjedim danima i nocima nad knjigama zasto da to ne naplatim.

Kako se koristi Google | mangiaphoto | ServerAdminBlog -
Ne pružam podršku preko privatnih poruka !!!

^{19.09.2007. u 23:21}

Strale
Surcin

Član broj: 59181
Poruke: 778
*.adsl.static.sezampro.yu.

Sajt: crnonabelo.org

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 03:15}

Pre 4 godine sam poceo da se bavim kompovima, dok sam sticao neko vise znanje nisam naplacivao popravke jer sam stico praksu tj. znanje radeci na tudjim kompovima. U medjuvremenu sve vise i vise sam se usavrsavao i sad mi ne pada napamet da nekom radim za dzabe, jer taj neko kao sto ste i naveli u temi kaze pa sta je to za tebe 10 min. posla, a ja kazem jeste 10 min. posla ali je mnogo proteklo neprespavanih noci dok sam ja naucio, ja ne kazem da sve znam ali svaki rad se streba naplatiti. Dok nisam poceo da naplacijem pojavile su mi se ljudi pijavice koji te samo zivkaju i smaraju kako da uradim kako ono, to je pocelo da me nervira, telefon stalno zvoni, nemas slobodnog vremena a sve radis za dzabe. Onda mi je jednog dana sve preselo i poceo sam da naplacujem, a samim tim i pijavice su isparile a dzep sve puniji. Sad ljudi me vise cene jer ja nesto sto popravim odradim kako treba a ne polovicno kao sto neki rade uzmu pare i odu, ali zato to i naplatim.

Zato naplacujte svoj rad nedajte pijavicama da vas za***avaju

Samsung 740BF 2ms 17 Inch
Asus P5Q-Pro
Intel E8400 3.00GHz
4GB Kingston Hyperx drr2 1066MHz
2 x WD500GB SATA2
ASUS EAH4850/HTDI/512MB
Chieftec 750w

Internet 16Mbit/768Kbps SezamPro

www.me2everyone.com/149728 ko se registruje obradovace se ko ne bice mu zao sto nije!?

^{20.09.2007. u 03:15}

cevirmen
Beograd

Član broj: 49707
Poruke: 67
*.bvcom.net.

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 03:28}

Nisam ni sanjao da informatičari i prevodioci imaju apsolutno isti problem.

^{20.09.2007. u 03:28}

maksvel
Marjan Milošević
Čačak

Član broj: 107376
Poruke: 397
*.rcub.bg.ac.yu.

Sajt: itlab.tfc.kg.ac.rs

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 07:02}

Nego, impresioniraju me tinejdžeri nekoliko postova iznad -> 14-15 leta, a već iskusni u PHP-u. Way to go!
Ukratko, slažem se sa nekolicinom koji su lepo konstatovali: jednom, dvaput pomogneš, ako je baš neki blizak komšija/rođak, a posle -> servis!
Pored informatičara i prevodioca (kompajlera?

), vrlo slična je situacija i sa privatnim časovima za komšije/rođake. Ipak, par puta se čovek izradi, pa se dovede u pamet

Unix is user-friendly—it's just choosy about who its friends are.
_______________________
Blog

^{20.09.2007. u 07:02}

fastbyte
Srdjan Vemic
IT-Manager, Telmekom
Merano, Italia

Član broj: 43320
Poruke: 51
89.190.168.*

Sajt: www.telmekom.com

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 08:27}

Citat:

Pneos: Ja dok nisam dosao u Italiju nisam znao zasto je Zapad tako bogat. Jednostavno oni pre svega cene sebe i svoj rad. Svako ko kaze, ma nije to nista to cu ti ja pogledati treba da se zapita sta radi i pogleda ne rastu li mu mozda magarece usi.

Moram da priznam Pneos je potpuno u pravu. Ja sam u Italiji vec neko duze vreme, imam solidan posao i platu, a sto se tice tih poslica za prijatelje i tako 50 € po satu pa ko voli nek izvoli. Cena je po satu od kad krenem prema klijentu, i naravno kad zavrsim posao ako ima jos nekih pitanja vreme se racuna dalje. Ima malih firmica i ostalih koji rade za po 35 € + 20% poreza na racun, mada takvih ce uvek i biti. Sa ovakvom cenom te ne davi svako i uglavnom te zovu za neke ozbiljne stvare a ne za gluposti.

Srdjan

----------------------------------------------------------
Blog - Unified Communications: http://sergiovemic.blogspot.com/
Forum - Sve u vezi Siemens Enterprise Networks i Unified Communications: http://openpath.telmekom.com/

^{20.09.2007. u 08:27}

G.S.P.
Ognjen Vukovic

Član broj: 137600
Poruke: 27
*.mo1.dlp382.bih.net.ba.

Sajt: www.globalshow.gr

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 09:08}

Prijateljima ne ali svima ostalima debelo!!!!

Ogi

^{20.09.2007. u 09:08}

k2k2
Šumadija

Član broj: 15063
Poruke: 107
91.150.111.*

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 11:09}

Obavezno naplatiti svaki rad.
Ja to nisam ranije radio ali sada nastupam u principu : dobar dan .. evra.
Dobro, nije bas tako ali naplacujem. A ako bas morate da ne naplatite onda dajte do znanja na stari dobar nacin "za tebe nista" da bi ste znali da vas rad ima cenu i onda ga cekate za neku protivuslugu koja ce izleteti kad-tad.
Ako imate stvar i princip u tim stvarima vise ce vas postovati i sto je najvaznije necete raditi za dzabe tj. necete gubiti vreme.
Kome se ne svidja neka nosi masinu u servis ili trazi programerske ili dr. usluge od neke firme pa neka se posle cese po glavi, i setice se vas...

A da, pre neki dan jednom iz kraja pukla zvucna kartica... Doneo masinu, doduse poznajem ga i ovako je bilo:
nalazenje drajvera za tu plocu i zvucnu karticu - malo kopanja po internetu otprilike 15 min., instalacija, trte mrte, znate vec koliko treba za to i 1.200,00 din. (za pola sata 45 min. posla)
Zadovoljan on, zadovoljan ja. Niko nikom nista ne duguje.

Ne trudim se ja da promenim Srbiju, već sebe !

^{20.09.2007. u 11:09}

jorganwd
Muris Kurgaš
el capitàn @ azuzi.me
podgorica:/dev/brain

Član broj: 65537
Poruke: 616
*.crnagora.net.

Sajt: www.remote-exploit.org

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 11:52}

Jedan savjet klincima. Naplatite svoj rad, kulturno. Ne u smislu e to te kosta toliko i toliko, vec na neki mudriji nacin, ipak ste klinci i malo ko vjeruje. Imao sam i ja 15 godina pa sam sve radio dzabe, od sitnih instalacija do falsifikovanih dokumenata. Dakle, bez dinara u dzepu, a ljudima sacuvavao glave, otkaze s posla, odlazak u inostranstvo... Dobro naplacujte svoj rad i imacete debeo dzep da kupite sebi tech toy koji pozelite, dok sam ja morao sve od tatice da trazim, kreten... Zato cu sve da im sad naplatim duplo :)

.ı|ı.ı|ı.

^{20.09.2007. u 11:52}

aca andrijevic
Nis

Član broj: 35450
Poruke: 243
*.ptt.yu.

ICQ: 325309560

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 12:43}

Mrzim svoj posao, nazalost, ali mrzim i da naplacujem usluge, takva sam osoba jbg.Kompjuteri me ne interesuju, mnogo su glupi, ali nesto moras da radis.E sad svi bi rekli imas posao, platu primas , pa nije lose da uzmes nesto i sa strane, ali me mrzi bre vishe da idem svuda gde nezelim, a ako i odem, retko kad naplatim samo da negledam vise racunare, na glavu su mi se popeli.

I just wanna sing... and dance...

Eh, da jednom sam sklopio neki komp, i 2 dana mi covek dolazi posle toga kao nece da mu radi nishta...pogledam kao ono sve neki totalno levi nestandardni programi ''za bolji rad vaseg racunara''..Kaze on:''A to kao dolazio neki decko, reko da ce bolje da radi sa tim...''
Shto volim kad su svi strucnjaci oko mene 8!

aka. LoGaN YU1NIS

http://www.linkedin.com/in/AleksandarAndrijevic

^{20.09.2007. u 12:43}

damirh
Damir Hadnadjev
pa apsolvent...
Subotica - Becej

Član broj: 104515
Poruke: 95
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 13:02}

ja sa svojih 24 leta i dalje ne znam da naplatim...cak i ako su u pitanju poznanici mojih poznanika. Jednostavno mi bezveze da naplatim reinstall drivera ili to sto znam gde koji kabel ide.
Mada, citajuci deo postova ovde polako preispitujem sebe u vezi toga. Neko je ranije pomenuo, kasirku koja samo provuce to sto kupim, pa neko reche da nije naplacivao i trazio od matoraca stalno kintu i bla bla...nasao sam se u toj prichi :)
Izgleda da je najpametniji stav da ne naplacujes nekome ko ti je blizak (roditelji, sestra, brat, kucni ljubimac itd. ) dok svima ostalima opalish po dzepu pa neka paze gde kliktju sledetji put

^{20.09.2007. u 13:02}

Predrag Supurovic
DataVoyage, wireless.uzice.net
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 1646
77.46.199.*

Sajt: pedja.supurovic.net

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 13:03}

Citat:

Uvek mozes da se prebacis na nesto drugo - recimo Pravopis.

Citat:

Izgleda da je najpametniji stav da ne naplacujes nekome ko ti je blizak (roditelji, sestra, brat, kucni ljubimac itd. ) dok svima ostalima opalish po dzepu pa neka paze gde kliktju sledetji put

Bolje je da ne naplacujes onda kada imas dobar razlog za to, recimo sto time dobijas nesto drugo ili prsoto cinis nekome jer to zelis.
Ako ti neko trazi da mu nesto uradis i ne ocekuje da ces mu naplatiti, a ti nemas zelju da mu radis besplatno, onda uvek postoje opravdani razlozi da ne radis tipa "ne znam", "nemam vremena", a zgodno je u takvim prilikama znati nekoga ko zna i ima vremena.

Ostalima naplacujes.

besplatni .RS domeni - Uputstva za bezicno umrezavanje i MikroTik - wireless.uzice.net - Peđina beležnica
Nijedno dobro delo ne prodje nekažnjeno

^{20.09.2007. u 13:03}

Aleksandar Milic
Nis

Član broj: 119549
Poruke: 23
91.150.91.*

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 14:03}

kratak odgovor na temu : "Budi govedo Bobane, budi govedo!"

^{20.09.2007. u 14:03}

damirh
Damir Hadnadjev
pa apsolvent...
Subotica - Becej

Član broj: 104515
Poruke: 95
85.222.137.*

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 16:12}

hm, mislim da sam skontao nacin razmisljanja..

Za svaki svoj postupak (u ovom slucaju pomaganje nekom oko kompa) moram da imam neki razlog. Ako ne postoji neki razlog za to onda mi se cini da ispadam magarac. Znam da zvuci utilitaristicki ali bezobraznost nekih ljudi jenostavno primorava na ovakvo razmisljanje. Taj razlog moze da bude zelja da nekom pomognem, usluga za uslugu ili novac ali mora da postoji.

Ispravite me ako gresim, radio sam ceo dan neku glupost na poslu pa mi je glava kao balon i moguce je da brljam :D

^{20.09.2007. u 16:12}

cvrle77
Integra PC Shop
Over the rainbow

Član broj: 111500
Poruke: 50
*.abakusbp.net.

ICQ: 289849539
Sajt: world-for-fun.com

Profil

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

^{20.09.2007. u 16:55}

Aj sad da se nadovezem na temu i da Vas ja priupitam nesto....u manjem sam naselju (cca.30000 dusa)....preselio sam se iz Panceva...poceo da radim u prodavnici racunara....servis,sklapanje prodaja....10 sati radno vreme....) nije bog zna koji promet...(kad mi gazda kaze da kad prodamo 2 racunara mesecno mi smo u plusu...)...ali radi se....za 7 dana prodao je 5 racunara...od kad sam ja tu :)...koja bi bila fer plata i koji bi bio minimum neki za koji bi trebalo da radim...

p.s. nemam bas mnogo izbora za posao...prihvatio sam 12000 din...+ svaki racunar koji idem da postavim kod ljudi vozim svojim kolima i to mi placa 400 dinara dodatno...ima li to nekog smisla??? + ....nista vise :) lol

meni je to waaaay tooo podcenjeno....al sta da radim....nemam nikakav izbor...sem lopatu u sake...ali kompovi su moj zivot...i dosta mi je da radim fizikalije.

ni u pa nisam mogao da dobijem vise od ovoga...za isti posao...koji ima 4x vise dusa...

nemo da mi pricate o otvaranju sopstvene prodavnice...nemam para bre ni zenu u kafic da izvedem na pitje :( .. a kredit mi ne pada na pamet

jel ovo premalo malo dovoljno???

http://world-for-fun.com

^{20.09.2007. u 16:55}