[es] - Gravitacija i magnetizam

Zorzo
Kadmograd

Član broj: 29984
Poruke: 149
213.149.125.*

Profil

^{10.05.2006. u 19:01}

Imam pitanja u vezi sa gravitacijom i magnetizmom.
1. Da li svako nebesko tijelo u svemiru ima svoju gravitacionu silu?
2. Da li bi ja (ili bilo koja sićušna materija) u svemiru imao gravitacionu silu? (bar minimalnu, npr. 1*10^-50)
3. Odakle izbija gravitaciona energija Zemlje, Sunca, i svega što ima gravitacionu energiju?
4. Da li jačina gravitacione sile zavisi od mase, gustine tijela, ili od nečeg drugog?
5. Da li se magnetna sila može poistovijetiti sa silom gravitacije, ako u obzir uzmemo samo metale?
6. Od čega zavisi jačina magneta?
7. Koja je razlika između trajnog i trenutnog magneta?
8. Koji sve metali mogu postati trajni magneti?
9. Da li postoji način da se neutrališe gravitacija, ili magnetno polje?
10. Zašto oba pola magneta privlače metale, a suprotni polovi magneta se međusobno odbijaju?
11. Šta bi se desilo sa gravitacijom kada bi Zemlju prepolovili na dva dijela i odmaknuli ih jedan od drugog?

Za sada toliko.
Hvala

^{10.05.2006. u 19:01}

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 157
*.bulldogdsl.com.

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{10.05.2006. u 21:22}

Evo ukratko ono sto znam

1. nema
2. ne bi
3. ne postoji gravitaciona energija??
4. zavisi od masa tela i njihove medjusobne udaljenosti
5. ne moze.
6. jacina elektromagneta zavisi od jacine struje, od broja navoja provodnika i vrste metalakoji cini jezgro.
7. trajni magnet je namagnetisan uvek, a trenutni (elektromagnet) samo kada kroz provodnik tece struja.
8. verovatno samo legure nekih metala, celik npr.
9. gravitacija se ne moze neutralisati. Magnetna sila se moze znatno oslabiti postavljanjem predmeta izmedju magneta i metala. Nisam siguran da li se moze potpuno neutralisati osim na isti nacin kao i svaka druga sila.
10.
11.svaki deo bi i dalje imao gravitaciju, samo bi polja bila dva puta slabija.

eto, nadam se da ce neko objasniti 10. pitanje i eventualno ispraviti greske u mojim odgovorima.
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao LightBow dana 10.05.2006. u 22:29 GMT+1]}

^{10.05.2006. u 21:22}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1537
*.vdial.verat.net.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{10.05.2006. u 22:34}

Iz tvojih pitanja se moze zakljuciti da nisi bas sasvim ukapirao koncepte "gravitacije", "sile" i ostalih fizickih termina. Preporucujem ti da pre svega te stvari rascistis u glavi a onda krenes u dalje istrazivanje. LightBow ti je pogresno odgovorio neke stvari pokusacu da ga ispravim:

1. Svako telo u svemiru koje ima masu stvarace gravitaciono polje (a ne silu). Sila je interakcija izmedju dva tela, u ovom slucaju bilo koja dva tela koja imaju masu.
2. Da ti ma koliki mali bio u odnosu na druga nebeska tela imas svoje gravitaciono polje i medjusobno se privlacis sa suncem, zemljom, mesecom, saturnom, venerom, sta god ti padne na pamet. Naravno to privlacenje je toliko malo da ga ne osecas.
3. Nije poznato zasto postoji gravitaciona sila izmedju tela koja imaju masu. To je jednostavno osobina univerzuma u kome zivimo.
4. Zavisi samo od mase dva tela i njihovog rastojanja.
9. Postoji, npr ako istim intezitetom sile delujes na neko telo ali suprotnim smerom.

Na ostala pitanja trenutno ne znam odgovor.

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{10.05.2006. u 22:34}

Zorzo
Kadmograd

Član broj: 29984
Poruke: 149
195.66.179.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{11.05.2006. u 10:26}

Hvala vam na odgovorima, ali ja imam još podpitanja.

4. Rekli ste da gravitacija zavisi od mase i rastojanja. Da li može zavisiti i od gustine, i zašto. Ako bi izmjerili silu privlačenja Zemlje u odnosu na neko tijelo na rastojanju od 1m, a potom na 30km, da li bi se već tada mogla uvidjeti razlika. Do kog rastojanja dopire gravitacija Zemlje?
5. Zašto ne?
7. LightBow odgovor koji si mi dao sam ja već znao, mada sam ja možda pogrešno objasnio pitanje. Zašto neki metali kao čelik na neki način u sebi zadržavaju električnu energiju koju dobiju dok ih pravimo, dok drugi gube istu. Da li trajni magnet možemo pojačati, ako povećamo broj navoja i/ili povećamo jačinu električne energije koja ponovo protiče kroz njega? Postoji li razlika između djelovanja trajnog magneta i elektromagneta?
8. Čelik sam već znao, mislio sam da postoji još neki.
9. Pošto je LightBow rekao da se magnetna sila može oslabiti postavljanjem predmeta između magneta i metala, što je dobro poznato, da li je slično moguće uraditi i sa gravitacijom? Mislim ako bismo na Zemljinu površinu postavili neku ogromnu ploču, a iznad stavili neko tijelo, da li bi na njega djelovala manja sila privlačenja ili bi ona ostala ista?

Za sada toliko.

^{11.05.2006. u 10:26}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 8140
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{11.05.2006. u 10:46}

Zemljino magnetno polje ima drugaciji smer od gravitacionog. Granitaciona sila deluje u smeru centra zemlje, dok magnetna sila privlaci metale u smeru polova.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{11.05.2006. u 10:46}

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 743
*.ev.co.yu.

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{11.05.2006. u 11:04}

Da pokusam....

4. Ne vidim sta te zbunjuje oko gustine, od gustine materije zavisi masa tela a od mase gravitaciono privljacenje. Znaci zanima nas masa i rastojanje. Ovo za 1m i 3km, Da, videla bi se razlika.

7.Pronadji pojmove: Feromagnetici, Dijamagnetici i Paramagnetici. Ovo ce ti dati objasnjenje za razlicito ponasanje materijala u prisusutvu magnetnog polja.

Evo kreni odavde: http://en.wikipedia.org/wiki/Ferromagnetism

Inace, jacina polja elektromagneta zavisi od broja navojaka i jacine struje tako da je odgovor: Da, ako imas vise navojaka imas i jaci elektromagnet, ako ti je jaca struja kroz navojke imas jaci elektromagnet.

8. Vidi ovo pod 7. Sve ce ti biti jasno, pogotovo deo o Feromagneticima.

9. Gravitacija je sila koja jos nije do kraja shvacena. Ne zna se sta to prenosi gravitaciono delovanje (za razliku od elektromagnetnog delovanja). Ako stavis plocu na zemlju onda ce i ta ploca postati deo zemljine mase tako da telo koje je iznad ce biti cak i jace privuceno. Ne moze da se pravi analogija sa magnetnim poljem.

Hmm... ti ocigledno nisi slusao nikakvu fiziku, zar ne? Kreni od pocetka, polako, fizika je predivna nauka ali ima jednostavno neki red kojim se pojmovi uvode. Udzbenike u sake i videces.

...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life

^{11.05.2006. u 11:04}

Zorzo
Kadmograd

Član broj: 29984
Poruke: 149
213.149.125.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{11.05.2006. u 11:49}

Black_eyed, hvala malo si mi pojasnio neke stvari.
I dalje čekam odgovor na 10 pitanje, pitanje šta je gravitacija, na koje kažete još nije nađen odgovor.
Fiziku učim od VI Osnovne, a sada sam I Gimnazije. Ova i slična pitanja me muče još od kada smo u školi prvi put uveli pojam gravitacija, magnet... Ako misliš da ne volim fiziku, onda se grdno varaš, jer to mi je jedan od omiljenih predmeta. Nažalost moja nastavnicu u VII i VIII razredu po mom mišljenju nije baš najbolje znala materiju koju nam je predavala. Tačnije ona bi iz knjige bubala definicije i po istom redosledu riječi nam ih diktirala. Ako bi neko tražio objašnjenje, ona bi samo to isto ponovila. Ja sam još u VI razredu, kad smo prvi put uveli pojam gravitacija, pitao nastavnicu: "Odakle izbija gravitacija", ona nije znala odgovor, pa mi je jednostavno odgovorila: "Iz zemlje". Ako sam ja u VI razredu postavio pitanje na koje kažete još uvjek ne postoji odgovor, onda to potpuno pobija ono što si ti rekao, da ja nisam slušao fiziku.

Sad moram da se spremam za školu, po povratku slijede nova pitanja.
Pozdrav

^{11.05.2006. u 11:49}

Zorzo
Kadmograd

Član broj: 29984
Poruke: 149
213.149.125.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{11.05.2006. u 18:24}

Da li će se magnetna sila povećati ako dodamo jedan na drugi magnet?
Oko gustine: da li će dvije planete koje imaju jednaku masu, a jedna je veća od druge, da li će biti razlike između njihove sile gravitacije?
Zašto Sunce ne privuče planete na svoju površinu? Zašto se sve planete ne okreću oko Sunca istom smjerom?
Da li će Sunčeva sila gravitacije značajno opasti kada se ugasi?
Da li gravitacija privlači svjetlost ako ista ne pada pod uglom od recimo 90 stepeni, nego bi prošla paralelno pored planete?

Čekam odgovor na pitanje broj 10.

^{11.05.2006. u 18:24}

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 157
*.bulldogdsl.com.

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{12.05.2006. u 05:20}

Evo da jos malo pojasnim. Gravitacija je univerzalno svojstvo materije. Ona je uzrok sile koja je uvek privlacna. Jacina ove sile zavisi samo od masa i rastojanja tela koja interaguju. Kako se smatra da ovaj zakon vazi svuda u svemiru, tako teoretski zavisi od masa svih objekata. Isto tako zemljina gravitacija dopire do u beskonacnost, ali sila opada sa kvadratom rastojanja.
Dakle, te dve planete bi imale istu jacinu polja na jednakim udaljenostima od njihovih centara, pod pretpostavkom da je ono vece od poluprecnika vece planete. Naime kada telo "uroni" u planetu, onda gravitacija opada kako se ono priblizava centru. Verovatno ovo navodi ljude da misle da gravitacija zavisi od gustine. Poluprecnik zemlje je oko 6000km.
Znaci najjaca sila koju na zemlji mozemo da osetimo je GmM podeljeno sa (6*10^6)^2 metara. (verovatno ste vec ucili ovaj obrazac)
E sad zamisli da se zemlja zgusne na loptu precnika 2 metra. Sada bi tela mogla da joj pridju na rastojanje od 1 metar. Ubaci ovo u istu formulu pa vidi sta se desava :)
Planete ne "padnu" na sunce zato sto imaju dovoljno veliku tangencijalnu brzinu.
Ovo za okretanje planeta ne bih rekao da je tacno, a nema veze ni sa gravitacijom ni magnetizmom.
Prirodu magnetizma nije tako lako objasniti jer zalazi u kvantnu fiziku. Nikako se ne moze poistovetiti sa gravitacijom jer deluje potpuno drugacije. Preporucio bih ti da se za pocetak koncentrises na njutnove zakone.
Nadam se da ce ti profesori u srednjoj skoli biti bolji od onih u osnovnoj

^{12.05.2006. u 05:20}

Zorzo
Kadmograd

Član broj: 29984
Poruke: 149
195.66.179.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{12.05.2006. u 19:35}

Hvala, UNIVERZALNO SVOJSTVO MATERIJE mi je malo pomoglo. Neka pitanja su mi jasnija, ali još nisam dobio sve odgovore.

Posebno pitanje broj 10, još uvjek čeka odgovor.

^{12.05.2006. u 19:35}

skriven.iza.laznih.imena

Član broj: 82343
Poruke: 151
*.com
Via: [es] mailing liste

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{12.05.2006. u 20:10}

Citat:

Zorzo:10. Zašto oba pola magneta privlače metale, a suprotni
polovi magneta se međusobno odbijaju?

Isti polovi magneta se odbijaju,
a suprotni polovi se privlače. Tu si pogrešio.

Kada magnetu približiš metal, taj isti metal će se namagnetisati. Odnosno i on
će se ponašati kao da je magnet. Naspram severnog pola magneta, metal će se
namagnetisati u suprotnom smeru, dakle južno. A naspram južnog pola magneta
metal će se namagnetisati severno. Pošto su polovi magneta i metala (koji je
u ovom slučaju namagnetisan i predstavlja novi magnet) suprotno
namagnetisani, magnet i metal će se privlačiti.

^{12.05.2006. u 20:10}

Zorzo
Kadmograd

Član broj: 29984
Poruke: 149
213.149.125.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{13.05.2006. u 10:53}

Vidiš, koliko je to jednostavno, samo nisam znao da se i metal namagnetiše, a ovo sa privlačenjem polova sam pobrkao u žurbi.
Hvala svima.

^{13.05.2006. u 10:53}

SashaM
Veliki Bečkerek

Član broj: 28482
Poruke: 213
195.252.127.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{15.05.2006. u 23:45}

Cini mi se da sam negde procitao da je gravitacija u stvari savijanje prostora... mislim da je to Ajnstajnova teorija mada nisam siguran. Dokaz za to teoriju je da i foton (cestica svetlosti) reaguje na gravitaciono polje objekta iako nema masu.

Life happens but shit goes on

^{15.05.2006. u 23:45}

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Web developer, OGO Sense
Banjaluka

Član broj: 54774
Poruke: 564
*.dialup.blic.net.

Jabber: peromalosutra@elitesecurity.org
Sajt: computer-stuff.freehostia..

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{17.05.2006. u 16:13}

Anštajn je rekao da materija savija prostor a prostor govori materiji kako da se kreće...
Jednostavan odgovor na pitanje šta je gravitacija ne postoji, ko zna, možda za 50, 60 godina...

ivan@ivan-desktop:~$ ./encrypt.run
*** stack smashing detected ***: ./encrypt.run terminated
Aborted (core dumped)

^{17.05.2006. u 16:13}

atena
Beograd

Član broj: 28519
Poruke: 13
62.193.139.*

Profil

Re: Gravitacija i magnetizam

^{19.05.2006. u 15:08}

Pojmovi sila, energija, polje, masa itd. su samo to - pojmovi; to nisu fizicke pojave kao takve, vec reci koje ljudi koriste u medjusobnoj komunikaciji da bi objasnili pojave koje postoje potpuno nezavisno i mozda mogu i drugacije da se klasifikuju, ali ovo je usvojena terminologija.

Npr. na jednostavnom primeru, ako kazes da si 180 cm *sirok*, niko te nece razumeti, moras da kazes ipak da si toliko *visok*. Ali to samo po sebi nema uticaja na tvoju fizicku velicinu, samo na razumevanje onoga o cemu pricas.

Sto se tice magneta, da li znas za Borov model atoma? Ono sa atomskim jezgrom od (pozitivnih) protona i (neutralnih) neutrona, i negativnim elektronima koji kvazi rotiraju oko jezgra?

Elektroni u metalima nisu vezani, vec prave "elektronski oblak" koji se slobodno krece u odnosu na pravilnu resetku koju cine atomska jezgra (tako metali provode struju), i tako slobodni bivaju jednostavno odbijeni negativnim polom magneta na suprotnu stranu komada metala, ili bivaju privuceni pozitivnom stranom magneta, sto shodno negativno elektrise stranu komada metala na kojoj su se elektroni nakupili, a suprotnu stranu elektrise pozitivno. Kad se magnet ukloni, oni se vrate.

Ovakvo objasnjenje za gravitaciju jednostavno ne postoji, mada se traga za "gravitonima". Interesantno je i da gravitaciono polje zemlje nije ravnomerno, već ima fluktuacije koje se ne poklapaju sa npr. Himalajima, ali za to koliko znam jos uvek nema objašnjenja. http://www.sgi.co.yu/html/001/00104.html

Eto ti prilike da se istaknes :)

Artificial intelligence is no match for natural stupidity.

^{19.05.2006. u 15:08}