Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ

[es] :: Elektronika :: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 58391 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

lnick

Član broj: 39101
Poruke: 306
77.46.205.*



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 11:21 - pre 2016 dana i 2h

Bacite pogled ovde:http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic860076.html


poz.
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3733
93.86.1.*



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 16:30 - pre 2015 dana i 21h
Jedan mali savet:

-Za TE pare ( koliko kosta jedan elektronski aparat za HOBY-zavarivanje),,,

NECETE da uspete da "samogradite" Aparat slicnih karakteristika u kucnoj radionici,
a da on radi bar 65% vremena,da se NE pregrejava i da ima dovoljno struje i za "deblje" materijale.

Ti italijanski aparati ( ili neki drugi ) se danas "štancuju" na veliko i tesko im je uci u konkurenciju.
Nije Trick u semi,vec ,je----Trick u "Bravariji,hladnjacima,debljinama izlaza,temperaturnim zastitama,osiguracima,,,

Ovo NIJE obeshrabrenje za samogradnju nego prosto
savet,,,,-------da "NE treba MOSFET-ove kotrljati uzbrdo" ako je brdo veoma strmo i mucno za turpijanje !!!

Kupovinom nekog Elektronskog Aparata,
---" Kapije ces moci da varis dok" Ti ne presedne L i kutijasti" profil !!!

A dobijeno slobodno vreme mozes da iskoristis za Reš-Pečeno-Prase,,,,Pile ili Ribu,,,da prste poližes !
Koje Si ispekao na Rostilju iz samogradnje,,,,-dok Si se ucio---Da NE zeznes kapiju !

Poz

 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 16:46 - pre 2015 dana i 21h
Laptopovi

Aparati od ESAB-a migatronika, orlikona i lorcha kostaju oko 600 eura od 150 A
i takvi aparati se isplati mislim graditi sam , nemoguce je da oni mecu neke delove sto ne moze da se nadje ovako i da radi isto kao i ESAB nemora bas isto ali i priblizno pa je dobro
Ima cale jedan ELEKTRA BECKUM bas cu da je rasturim da vidim sta su oni ugradjivali
ja bih prevashodno koristio takve aparate kada idem na teren , ovako se namuci sa Co2 i transformatoski

pozdrav Marko
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 16:48 - pre 2015 dana i 21h
Ovde ima jedan Majstor sto izradjuje profesionalne aparate za varenje pod imenom Darko zet , sacekajmo njega da vidimo sta ce da kaze

pozzz
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3733
93.86.1.*



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 16:53 - pre 2015 dana i 21h
Bas mi je drago sto cu da citam komentar (Darka) o izboru:
-Da li da se gradi Aparat za zavarivanje,,
-Ili ce da se jeftino kupuje u speciolizovanoj radnji za tu namenu,,

Naravno,sve pametne ideje su korisne i dobrodosle !

Poz
 
Odgovor na temu

bierkof
Japan

Član broj: 11028
Poruke: 162
*.PPPoE-6075.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 17:02 - pre 2015 dana i 21h
Moram da priznam da sam cesto razmisljao o ovoj temi... Steta sto na gornjem linku nema sheme...

Trenutno nisam u stanju fizicki ni financijski da krenem u ovaj projekat ali koliko mogu pripremam teren, vrsim proracune, jer sam i sam odlucio da sagradim vlastiti aparat za varenje.
Evo nekih mojih skromnih razmisljanja, i sta ja mislim da bi moglo da se poboljsa kod ovakvih projekata.

Ogroman doprinos bi bio smanjenje gubitaka na transformatorima, prelazenjem na takozvane planarne transformatore...
Pojedini planarni transformatori imaju efikasnost cak i do 99.5%. Naravno radi se o vrhunskim 'state of the art' proizvodima namjenjenim za specijalnu namjenu, a ne za jeftine potrosacke proizvode.... (http://planars.com/home.html ili http://www.paytongroup.com/)
Ali ista filozofija bi mogla da se primjeni i u kucnoj radionici. Recimo povezivanjem vise E jezgri jedne do drugih, tako da se dobije povrsina osnovnog stuba dovoljno velika da sekundar trafo-a ima SAMO JEDAN namotaj. Umjesto namotaja zice koristiti kao i oni bakrene plocice koje je malo teze izraditi ali nije nemoguce, pogotovo sto neki ovdje posjeduju cnc masine. Koristenje takvih plocica je pozeljno kada se uzme u obzir i skin efekat jer se povecava povrsina voda... Planarni trafo se znacajno manje grije u odnosu na namotane transformatore, a dimenzije su mu takodjer manje. Zaboravih da napisem ono najvaznije, da vjerujem da bi se sa ovakvim transformatorima lako doslo do intermitence od 100%.

Mislim da cu uskoro da dobijem jedan planarni trafo pa ako bude zainteresovanih uslikat cu i postaviti ovdje, ionako znam da cu odmah da ga rastavim

Drugo sto jos nisam razradio do kraja je koristenje tzv. 'current doubler' topologije umjesto 'full bridge, center tap'... medjutim o tome vise kada budem sigurniji u ono sto pricam da ne bude da sam lupio

Imam i jedno pitanje... Zanima me kolike su od prlike dimenzije izlaznih zavojnica (mislim na induktivitet) i na kakve jezgre su namotane!?

Takodjer, ovo nisam ispitivao detaljno, ali vjerovatno na ovakvu veliku snagu potrebno je odraditi i PFC... A to nesto ne vidjeh na gornjim linkovima.


Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck
could chuck wood?
Woodsmith: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck can't
chuck wood
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some
amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?


 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3733
93.86.1.*



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 17:08 - pre 2015 dana i 20h
Kad budes nabavio:
>Mislim da cu uskoro da dobijem jedan planarni trafo pa ako bude zainteresovanih uslikat cu i postaviti ovdje<

Postavi slike ovde,,,pa da vidimo te novitete,,,
 
Odgovor na temu

bierkof
Japan

Član broj: 11028
Poruke: 162
*.PPPoE-6075.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 17:23 - pre 2015 dana i 20h


Obecan mi je jedan od strane profesora, on ima neke ali mu ne odgovara prenosni odnos pa ce mi dati na testiranje jedan komad...

Za roberta i ostale koje interesuje vise, evo jedan dobar clanak o planarnoj magnetici...

http://www.payton.co.il/admin/...ets/benefits%20of%20planar.pdf

Takodjer prof. mi je rekao da je i on vrsio povezivanje vise E jezgri tako da skupa 'glume' planarni trafo i da se mogu dobiti poprilicno dobri rezultati.
Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck
could chuck wood?
Woodsmith: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck can't
chuck wood
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some
amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?


 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 17:43 - pre 2015 dana i 20h
Evo jedne seme za do 160 A



pozdrav
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 17:53 - pre 2015 dana i 20h
Evo i jednog ESAB-a

minarc140.pdf (3.0 MB)
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3733
93.86.1.*



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ12.02.2009. u 18:17 - pre 2015 dana i 19h
Jeste dok ga usnimis da Te muka "uvati" ako
odmah ne ukapiras da se klikne na:

--Download minarc140.pdf (3.0 MB) !

To je ponudjeno--jel?

POz

[Ovu poruku je menjao robert63 dana 12.02.2009. u 20:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ13.02.2009. u 01:05 - pre 2015 dana i 12h
Da, gore samo kliknes na download

poz
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3733
93.86.1.*



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ13.02.2009. u 17:10 - pre 2014 dana i 20h
A gde umre ova Tema???
A gde su valjani Komentari????
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2182
*.exe042.net.

Sajt: www.proelektro018.com


Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ15.02.2009. u 22:15 - pre 2012 dana i 15h
Pozdrav svima ,sto se tice invertorskih aparata ne znam sta reci jer ih vec ima po ceni od 15.000 do 22.000 dinara, snage od 100 do 145A ,i to mogu reci da su za kucnu bravariju i vise nego odlicni pa cak i za nasto malo ozbiljnije jer ovi od 100A mogu da vare i 2.5mm bazicnu elektrodu bez problema a za obicnu kiselu da ne pricam .I to znam ljude kojima odrzavam aparate vare po citav dan .Nasao sam EINHEL po ceni od 9.900 din. ali nisam imao susreta sa njim pa ne mogu nista reci o njemu.Rasprava je o tome kupiti ili praviti ,moje misljenje ako bi mi on trebao za metalnu galanteriju (ograde ,vrata ,prozori i slicno tome ) sigurno bih kupio jedan od ovih jeftinijih jer su provereni i rade super ,ali ako bi mi trebalo za malo vece stvari navarivanja , varenja velikih profila i materijala debljih od 5mm ako to radim ozbiljno i hocu da bude kako treba sigurno bih pravio, jer takav dobar aparat za te stvari kosta od 600-1000 eur. ,a mene bi kostao makar upola manje.Mada lako je reci praviti , ima dosta stvari na koje treba obratiti paznju jer svaka greska kosta mnogo ,na vama je da odlucite .Pozdrav
http://darkoelektronik.webs.com/
proelektro018@gmail.com
tel : 0600806345
 
Odgovor na temu

dejan_osipaonica

Član broj: 117677
Poruke: 406
*.madnet.sohosistem.net.

Sajt: s3.bitefight.rs/user/bite..


Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ17.02.2009. u 23:12 - pre 2010 dana i 14h
Da einhel kosta ispod 10kila dinara ,nisam ni ja imao priliku da probam tako slabe aparate.U firmi sam vario s esabovim i varstrojevim i licno sam ja vise za dobar stari nacin pomocu masivnog trafoa.Naime ovi inverteri koji se pominju svi manje vise dobro rade u pocetku ali na intezivnijim poslovima posle nekih 6 meseci pocinju da pokazuju i svoje lose strane.Obicno se za aparate daje napon bez opterecenja sto zna da odusevi kupce ali to sve i nema puno blage veze u stvarnom radu posto je mnogo bitniji napon u kratkom spoju odnosno dok radite ,varite tim aparatom.Ti jeftiniji aparati ,do nekih recimo 1000eur,imaju problem posle 6 meseci u odrzavanju napona tokom samog varenja.Isti modeli aparata imaju razlicite napone,dok pojedini su i skloni variranju u toku rada sto ume da bude poprilicno nezgodno na zahtevnim mestima za varenje (masivne konstrukcije ili sudovi pod pritiskom).Srecom pa su u firmi svi obelezeni brojevima tako da se vec zna koji je dobar za koje varenje.Ovaj problem nije bivao uspesno resavan ni slanjem uredjaja na servis eventualno bi radio kako treba pola sata do sat u opsegu od 70-100A.Dosta skuplji uredjaji (cena preko 4000e)nemaju ovaj problem ni posle 3 godine .Sada ili je u pitanju kvalitet ili snaga uredjaja posto su deklarisani na 250A.Stari dobri uljanik je zakon ali je muka kada ga treba izneti na neku visinu.Sto se invertora tice sigurno ce cene ici jos dole posto verujem da ce se uskoro ukljuciti i kinezi u taj posao a tehnologija im je vec poznata kao i kvalitet na nasem trzistu.
Sto se kucne bravarije tice verovatno su ovi manji invertori sasvim ok i najverovatnije ,bar se meni cini, je sada dobar trenutak za kupovinu istih jer ce padanjem cena proporcionalno opadati i kvalitet istih.
amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ18.02.2009. u 11:15 - pre 2010 dana i 2h
Pa ti ajnheli i ostali jeftiniji se i rade u kini i malaziji, a sto se tice kucne bravarije pa tu i ne mora inverter kad se obicno i ne pomera aparat, ako je bas tezak onda se ugode mali tockici za guranje, ti jeftiniji inverteri nisu losi za terenski rad gde netreba da varis puno , nego tako nesto malo, npr 10-inu elektrode, eee a kome treba da bas vari mnogo tu se zna, trofazni OERLION i ESSAB (ne znam dali ima Miler americki kod nas) od 2000-3000 eura i ne mozes da omanes, ima isto i neka firma DEKA nisam radio s njimaa oni su valjda onako osrednji

pozdrav
Marko
 
Odgovor na temu

bierkof
Japan

Član broj: 11028
Poruke: 162
*.PPPoE-1845.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ25.02.2009. u 15:51 - pre 2002 dana i 22h
Zdravo vrijeme je da podignem ovu temu opet...

Ovako, isplati se ispitati mogucnost nabavke planarnih trafoa za ovakve projekte. Njihove snage znaju lagano da idu i do 10kW, ovaj na slikama je 3kW.
Na stranici je potrebno ispuniti formular za nabavku, a koliko sam informisan cjene znaju da budu reda 30-50$ po komadu, opet sve zavisi.

Na zalost (vasu) nemoguce ih je rastaviti jer su svi namotaji upakovani i cvrsto uvezani. Trafo je poprilicno malih dimenzija za ovakve snage, kao sto vidite na slikama. Tako da vam ove slike nece bas mnogo da pomognu, jer nemogu da pokazem plocice, tj. navoje. U svakom slucaju mogao bi da se napravi fantastican aparat.

Sljedece, kao sto sam i predpostavljao, idealna topologija za ovako velike struje bi bila "current doubler". Istina da zahtjeva malo vise dioda, i jednu dodatnu zavojnicu, medjutim... Kroz sekundar trafoa protice 2x manja struja nego na klemama aparata, sto automatski smanjuje disipaciju na transformatoru za 4 puta, samim time aparat bi mogao bez mnogo problema da obezbjedi jako velike izlazne struje.
Moj profesor kaze da je on (i ljudi sa kojima radi naravno) radio na jedinici koja je na 5V mogla da dostavi vise od 500A.

Elem isplati se malo potruditi i ispitati mogucnosti. Takodjer smatram i da moja ideja u gornjem postu nije losa, pa ako se ne bude moglo doci do planarnog trafoa ima i drugih nacina. Ali sam se definitivno odlucio za current doubler.

Evo nekoliko slika...









Kod ovakvih aparata je potrebno da struja u pocetnom trenutku predje nazivnu barem za 20% i da se eksponencijalno smiri u narednih pola sekunde ili manje.

PS
Ne znam zbog cega, ali imam cudan osjecaj da ce jos jedna dobra tema uskoro da ode u zaborav...

Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck
could chuck wood?
Woodsmith: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck can't
chuck wood
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some
amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?


 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2182
*.exe042.net.

Sajt: www.proelektro018.com


Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ25.02.2009. u 20:23 - pre 2002 dana i 17h
Bierkof veoma zanimljivo ,ali mi malo pojasni ili uputi na neki sajt o ovome jer prosto ne mogu da shvatim princip rada ovih transformatora ?
http://darkoelektronik.webs.com/
proelektro018@gmail.com
tel : 0600806345
 
Odgovor na temu

bierkof
Japan

Član broj: 11028
Poruke: 162
*.PPPoE-2378.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ26.02.2009. u 06:26 - pre 2002 dana i 7h
Citat:
Darko_zed: Bierkof veoma zanimljivo ,ali mi malo pojasni ili uputi na neki sajt o ovome jer prosto ne mogu da shvatim princip rada ovih transformatora ?


Darko, da li si procitao link u jednom od mojih gornjih postova? Ovdje ima sve fino objasnjeno za pocetak...
http://www.payton.co.il/admin/...ets/benefits%20of%20planar.pdf

Opet postavljam pitanje koje mi stvara dilemu, za ove koji su pravili aparate, i imaju vise iskustva.
Pri ovako velikim snagama, da li je moguce da dodje do cestog izbacivanja automatskih osiguraca ako aparat nama stepen sa PFC-om?
Koliko sam upoznat sa standardima, uticnice u kucama su projektovane da izdrze struju od 15A sto znaci da je citav aparat ogranicen sa maximalnom snagom malo vise od 3kW. U slucaju kada su kondenzatori poslije greca prazni, struja koju aparat povuce lako predje tih 15A.
Pogotovo ako se uzme u obzir da su ti kondenzatori poprilicno veliki, obicno 4-5 komada po 390uF/400V...


Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck
could chuck wood?
Woodsmith: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck can't
chuck wood
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some
amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?


 
Odgovor na temu

bierkof
Japan

Član broj: 11028
Poruke: 162
*.PPPoE-2378.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ26.02.2009. u 06:54 - pre 2002 dana i 7h

Izvinjavam se za double post ali evo brza simulacija koju sam sklopio da pokazem zasto mislim da je current doubler bolji izbor od klasicnog full bridge. Sekundar trafoa kod current doubler-a je ustvari samo jedan, bez centralnig izvoda, medjutim na slici ja sam full bridge samo modifikovao na brzinu, nisam mjenjao trafo u simulaciji pa su nacrtana oba sekundara...

shema


Evo ovdje se vidi, crveno je struja na izlazu, tj. na otporu od 0.1 Ohm. Plavo je struja koja prolazi kroz sekundar trafoa (vidi se da je 2x manja)...



Naravno, napon sekundara trafoa mora da se poveca, samim tim i broj namotaja sekundara, ali to mi uvjek lakse pada nego da kroz trafo prolaze enormno velike struje...

Drugi graf je napon na opterecenju. Ripl zavisi od dimenzija ona 2 induktiviteta... Recimo ovdje je ripl izlazne struje reda 1-2A p-p, sto nije lose. Ali kao da je ripl vazan kod aparata za varenje :)

PS.

Jedna stvar koju sam zaboravio da napisem u vezi onih transformatora je ta da skin efekat ne predstavlja problem, frekvencije cak mogu da idu do Mhz-a, to sam vidjeo na nekim shemama, posto je povrsina vodova velika (jer su namotaju plocice a ne zice).

Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck
could chuck wood?
Woodsmith: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck can't
chuck wood
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some
amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?


 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Invertorski aparat za varenje, VARSTROJ

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 58391 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.